| Aihe: Kaikki mitä olet halunnut tietää efektilaudasta=pedalboardista | |
|---|
 Imper
20.04.2021 14:25:04 (muokattu 20.04.2021 14:26:20) | |
|
Ensimmäisen pedaalin vahvistusasteen jälkeen noilla kapasitansseilla ei oo merkitystä. Enempi merkitystä ja mielestäni oudon vähän keskitytään välikaapeleiden plugien kokoon ja materiaaliin. Noi välipiuhojen plugien ja efektipedaaleiden jakkien väliset kontaktit aiheuttaa ylimenovastusta, mikä syö sitä signaalia. Lisäksi ihmettelen, että minkä takia noi kaikki pienivirtaiset signaalitiet ei oo kullalla päällystettyjä (alkaen ihan kitaran jakista eteenpäin). Ne pinnat hapettuu ja niissä on monesti varsin kyseenalainen liitos jakin ja plugin välillä.
Everyone is a per-son |  Stone
07.06.2021 08:27:05 (muokattu 07.06.2021 08:43:51) | |
|
Tiedustelen, että mitenkähän tone bender ge-trankuilla oleva fuzzi pitäisi sijoittaa seuraavanlaiseen efektiketjuun? Ilmeisesti alkupäähän, mutta tuo wahi ja bufferointi aiheuttaa kysymyksiä...
Kitara - ->NUX U2 langaton lähetin (#1) - ->NUX U2 langaton lähetin (#2) lautaan - - >VisualSound buffer - ->George Dennis GD30 Wah (ilmeisesti bypass buffer) - ->MXR P90 phaser - ->od - ->dist - ->delay - ->viritin - ->(6 m johtoa) vahvistimelle
Lisäksi kysymys, että toimiiko jo tuo digitaalinen kitaralähetin itsessään bufferina eli onko lopulta tuolla visual sound bufferilla laudassa enään mitään järkevää virkaa tuossa ketjussa?
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards | |
Stone: ...toimiiko jo tuo digitaalinen kitaralähetin itsessään bufferina eli onko lopulta tuolla visual sound bufferilla laudassa enää mitään järkevää virkaa tuossa ketjussa?
Asiaa purkaisin sitä kautta, että on olemassa matala- ja korkeaimpedanssinen signaali. Mikistä tulee aina ensin korkeaimpedanssinen, koska kyseessä on passiivinen kela-magneetti. EMG on rakentanut mikkiensä hartsin sisään etuasteen eli puskurin/bufferin, jonka jälkeen signaali on matalaimpedanssinen ("aktiivi"). Kun kitaran ulostulo on langattoman jälkeen, on se samoin matalaimpedanssinen eikä muuksi muutu.
Impedanssi eli vaihtovirtavastus on signaalin yksi ominaisuus, signaalitasojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä! "Aktiivisoittimen" ulostulotaso voi olla "passiivia" pienempi, isompi, tai sama.
Keskustelin aiheesta Paasosen Jannen kanssa. Hän kertoi kokeiluista, joissa matalaimpedanssinen signaali oli yritetty eri tavoin kääntää korkeaimpedanssiseksi mutta lopputulos oli jäänyt toivotusta. Jos on intoa ja syvät taskut, esimerkiksi audiomuuntajavirityksiä voi toki kokeilla mutta varmasti helpompaa on ensin tehdä testi kaapelin ja langattoman kesken ja hahmotella purrkkien käytöstä. Itselläni on kaksi pikkulautaa, yksi patterisoittimille ja toinen paristottomille. Varsinkin kompurat, envelopet ja erilaiset säröt käyttäytyvät kovasti eri tavoin soittimen impedanssista riippuen. Tietysti purkin paikka efektiketjussa vaikuttaa myös asiaan. | Stone
07.06.2021 10:22:10 (muokattu 07.06.2021 10:29:37) | |
|
ituvirtanen: Asiaa purkaisin sitä kautta, että on olemassa matala- ja korkeaimpedanssinen signaali. Mikistä tulee aina ensin korkeaimpedanssinen, koska kyseessä on passiivinen kela-magneetti. EMG on rakentanut mikkiensä hartsin sisään etuasteen eli puskurin/bufferin, jonka jälkeen signaali on matalaimpedanssinen ("aktiivi"). Kun kitaran ulostulo on langattoman jälkeen, on se samoin matalaimpedanssinen eikä muuksi muutu.
Impedanssi eli vaihtovirtavastus on signaalin yksi ominaisuus, signaalitasojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä! "Aktiivisoittimen" ulostulotaso voi olla "passiivia" pienempi, isompi, tai sama.
Keskustelin aiheesta Paasosen Jannen kanssa. Hän kertoi kokeiluista, joissa matalaimpedanssinen signaali oli yritetty eri tavoin kääntää korkeaimpedanssiseksi mutta lopputulos oli jäänyt toivotusta. Jos on intoa ja syvät taskut, esimerkiksi audiomuuntajavirityksiä voi toki kokeilla mutta varmasti helpompaa on ensin tehdä testi kaapelin ja langattoman kesken ja hahmotella purrkkien käytöstä. Itselläni on kaksi pikkulautaa, yksi patterisoittimille ja toinen paristottomille. Varsinkin kompurat, envelopet ja erilaiset säröt käyttäytyvät kovasti eri tavoin soittimen impedanssista riippuen. Tietysti purkin paikka efektiketjussa vaikuttaa myös asiaan.
Kiitos paljon tästä hyvin tarkasta informaatiosta, että miten langatonlähetin signaaliin vaikuttaa.
Tästä voinen päätellä helposti sen, että jos jatkossakin käytän langatonta lähetintä, niin tuo efektiaudan alussa oleva erillinen bufferi on melko turha, koska se ei enään tee muutosta signaaliin??
Tuon fuzzin paikkaa sillä mietin kun vuosien saatossa olen kuullut, että bufferit ja ge fuzzit eivät välttämättä aina toimi hyvin yhteen, mutta ei välttämättä aina ole ollut noinkaan. Tuo fuzzi on vasta matkalla minulle, mutta selvittelen, että mitä ratkaisuja tässä joutunee lautaan tekemään.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards | |
Stone: Tästä voinen päätellä helposti sen, että jos jatkossakin käytän langatonta lähetintä, niin tuo efektiaudan alussa oleva erillinen bufferi on melko turha, koska se ei enää tee muutosta signaaliin??
Jos olisi tilanne, että käytössä olisi passiivi-instrumentti ja kaapeli sekä efektit olisivat kaikki true-bypassilla, yksittäinen purkki ketjun päässä saattaisi käyttäytyä eri tavalla yksinään kuin toisten purkkien kanssa. Jokaisen modernin lootan lähtö on päällä ollessaan matalaimpedanssinen mutta bypass laskee korkeaimpedanssisen signaalin sellaisenaan läpi. Nyt tuo langaton muuttaa signaalin matalaimpedanssiseksi eikä siitä korkeaimpedanssista enää mitenkään yksinkertaisesti saa.
Säröjen kanssa impedanssi tuli itselleni selväksi, kun etsin sopivia purnukoita. Käytös ja saundi muuttuivat instrumentista toiseen juuri soittimen ulostulon mukaan. |  erty
07.06.2021 11:35:15 | |
|
Stone: Tuon fuzzin paikkaa sillä mietin kun vuosien saatossa olen kuullut, että bufferit ja ge fuzzit eivät välttämättä aina toimi hyvin yhteen, mutta ei välttämättä aina ole ollut noinkaan. Tuo fuzzi on vasta matkalla minulle, mutta selvittelen, että mitä ratkaisuja tässä joutunee lautaan tekemään.
Sinänsä trankun materiaalilla ei oo väliä reagoiko fuzz buffereihin, ihan samalla tavalla käyttäytyy esim. Si Fuzz Face. Kytkennällä on suurempi merkitys. Mikä Tone Bender sulle on tulossa? Näitäkin kun on useampia malleja eri kytkennöillä. Mut loppujen lopuks muulla ei oo väliä et toimiiko se sulle, oli se sitten bufferin jälkeen tai ei. | Stone
07.06.2021 11:43:10 (muokattu 08.06.2021 08:00:36) | |
|
erty: Sinänsä trankun materiaalilla ei oo väliä reagoiko fuzz buffereihin, ihan samalla tavalla käyttäytyy esim. Si Fuzz Face. Kytkennällä on suurempi merkitys. Mikä Tone Bender sulle on tulossa? Näitäkin kun on useampia malleja eri kytkennöillä. Mut loppujen lopuks muulla ei oo väliä et toimiiko se sulle, oli se sitten bufferin jälkeen tai ei.
Fulltone Soul bender V2 tulossa. Kitaroina passiivi mikityksellä olevat telecaster ja les paul tyyppiset soittimet.
Signaalin alkupää näyttää oleva bufferoituja efektejä (paitsi se soul bender on true bypass) ja loppu puoli true bypass. Sattumalta vaan jakautunut ne noin.
Tässäpä se aika selkeä ohjeistus löytyikin:
"How To Deal With This? Make your fuzz pedal the first in your chain. You can put true bypass pedals in front of it, but pedals like Tube Screamers and Boss pedals are buffered bypass and should go after your fuzz. Wireless devices without an impedance adjustment are also buffered and need to be avoided".
Lisäksi langattoman käyttöön (ehkä) näköjään tulee piste, kun fuzz on laudassa.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards | erty
10.06.2021 17:45:03 | |
|
Stone: Lisäksi langattoman käyttöön (ehkä) näköjään tulee piste, kun fuzz on laudassa.
No mites käytännössä kävi, onko pelkkää kohinaa ja kihinää langattoman kanssa? | Stone
10.06.2021 20:28:49 (muokattu 10.06.2021 20:29:51) | |
|
erty: No mites käytännössä kävi, onko pelkkää kohinaa ja kihinää langattoman kanssa?
Oli kyllä eli langaton sai väistyä ja perinteinen kitarajohto käyttöön, niin hyvin toimii.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards | |
Mulla on kymmenisen vuotta vanha Cioks DC10 -virtalähde eristetyillä lähdöillä. Törmäsin pedaalilautan vaihdon yhteydessä erikoiseen ongelmaan, jossa wah-pedaali Cioksin lähelle sijoitettuna ja päälle kytkettynä aiheuttaa lähes kitarasignaalin tasoisen hurinan, säröillä jopa pärinän. Kun siirrän wahia kauemmas, hurina katoaa sitä mukaa kun välimatka kasvaa. Testattu toisella wahilla, vaihtamalla virtakaapeleita ja pedaalien järjestystä. Ongelma ilmenee vain, kun vie wahin lähelle Cioksia ja nimenomaan silloin, kun wah on aktivoitu, eli polkaistu päälle.
Vaihdoin virtalähteeksi toisen laudan Harley Bentonin PowerPlant ISO:n, jolla ongelmaa ei ilmene. Kun tuon virtoihin kytketyn Cioksin wahin lähelle, hurina ilmestyy taas kuvioihin.
Mikä ihme ton voi aiheuttaa? Mitä ja miten tuo Cioks vuotaa niin, että se tuottaa ko. häiriötä ja voiko tuota korjata?
I was never a fan of subtle effects, I wanna ability to hear when you turn it on... That's why I never understand... you know, "It's transparent". Why to turn it on if it's transparent? - J. Mascis | erty
05.10.2022 15:44:00 | |
|
Terry Pantheras: Mulla on kymmenisen vuotta vanha Cioks DC10 -virtalähde eristetyillä lähdöillä. Törmäsin pedaalilautan vaihdon yhteydessä erikoiseen ongelmaan, jossa wah-pedaali Cioksin lähelle sijoitettuna ja päälle kytkettynä aiheuttaa lähes kitarasignaalin tasoisen hurinan, säröillä jopa pärinän. Kun siirrän wahia kauemmas, hurina katoaa sitä mukaa kun välimatka kasvaa. Testattu toisella wahilla, vaihtamalla virtakaapeleita ja pedaalien järjestystä. Ongelma ilmenee vain, kun vie wahin lähelle Cioksia ja nimenomaan silloin, kun wah on aktivoitu, eli polkaistu päälle.
Vaihdoin virtalähteeksi toisen laudan Harley Bentonin PowerPlant ISO:n, jolla ongelmaa ei ilmene. Kun tuon virtoihin kytketyn Cioksin wahin lähelle, hurina ilmestyy taas kuvioihin.
Mikä ihme ton voi aiheuttaa? Mitä ja miten tuo Cioks vuotaa niin, että se tuottaa ko. häiriötä ja voiko tuota korjata?
Tästähän oli hiljattain oma ketjukin: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=246544&co=30
Lyhyesti: Cioks on muuntajapohjainen, mistä indusoituu hurinaa wahin kelaan mikäli ne on sijoitettu tarpeeks lähekkäin. HB on hakkuripohjainen, joten induktiota ei tapahdu. | |
erty: Tästähän oli hiljattain oma ketjukin: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=246544&co=30
Lyhyesti: Cioks on muuntajapohjainen, mistä indusoituu hurinaa wahin kelaan mikäli ne on sijoitettu tarpeeks lähekkäin. HB on hakkuripohjainen, joten induktiota ei tapahdu.
Oho, kiitos! Aiempi lauta oli isompi, joten välimatkaa oli siis riittävästi. Toihan on itse asiassa varsin iso miinus Cioksille ja pistää miettimään toteutustekniikan järkevyyttä, mutta kai siihen on joku syy...
I was never a fan of subtle effects, I wanna ability to hear when you turn it on... That's why I never understand... you know, "It's transparent". Why to turn it on if it's transparent? - J. Mascis | |
Olen seuraillut oman ketjuni surinaa ja hieman testaillut asiaa eri virtalähteillä. Tähän mennessä kaksi tehokkaampaa virtalähdettä ovat lisänneet häiriöääntä. Peruskäytössä on Bossin 250mA ja kokeillut ovat olleet yhden langan Roland (ehkä 1000mA) sekä 8 paikkainen halpa virtalähde. Käytössä olevat välipiuhat ovat joko normaaleja lyhyitä sekä mukana yksi 36 cm. Piuhat eivät ole highendiä vaan ihan tavallista musakaupan piuhaa.
Signaali menee seuraavasti: yksikelainen kitara - ge fuzzface - Boss viritin (buffered bypass) - Dunlop Crybaby - MP Twimble - wampler euphoria - Uraltone Trans-siberian boost - Zcat Qmod
Eli onko neuvoja millä voimakasta surinaa saisi pienennettyä tai missä määrin mikäkin asiaan voisi vaikuttaa? Toki fuzzin säätö lisää surinaa ja nyt on 75% pellit auki siltä osin.
Virta siis kulkee jakopiuhan kautta tällä hetkellä yhdeltä lähdöltä kaikkiin ja häiriö lisääntyy "tehokkaammalla" virtalähteellä sekä yhtenä piuhana tai eri lähdöillä. Mikä nyt eteen?
Joku voisi pitää rajallisena ihmisenä, mutta itse pidän enemmän termeistä "omistautunut" tai "entusiasti". | |
lifer: Virta siis kulkee jakopiuhan kautta tällä hetkellä yhdeltä lähdöltä kaikkiin ja häiriö lisääntyy "tehokkaammalla" virtalähteellä sekä yhtenä piuhana tai eri lähdöillä. Mikä nyt eteen?
Aloita poistamalla/ohittamalla ketjusta yksi efekti kerrallaan. Ota se samalla siksi aikaa myös pois sähköistä. Kun löydät ongelmakohdan, ota sille oma teholähde ja liitä takaisin ketjuun. |  Pinewood
14.01.2023 08:59:46 (muokattu 14.01.2023 09:01:33) | |
|
lifer: Olen seuraillut oman ketjuni surinaa ja hieman testaillut asiaa eri virtalähteillä. Tähän mennessä kaksi tehokkaampaa virtalähdettä ovat lisänneet häiriöääntä. Peruskäytössä on Bossin 250mA ja kokeillut ovat olleet yhden langan Roland (ehkä 1000mA) sekä 8 paikkainen halpa virtalähde. Käytössä olevat välipiuhat ovat joko normaaleja lyhyitä sekä mukana yksi 36 cm. Piuhat eivät ole highendiä vaan ihan tavallista musakaupan piuhaa.
Signaali menee seuraavasti: yksikelainen kitara - ge fuzzface - Boss viritin (buffered bypass) - Dunlop Crybaby - MP Twimble - wampler euphoria - Uraltone Trans-siberian boost - Zcat Qmod
Eli onko neuvoja millä voimakasta surinaa saisi pienennettyä tai missä määrin mikäkin asiaan voisi vaikuttaa? Toki fuzzin säätö lisää surinaa ja nyt on 75% pellit auki siltä osin.
Virta siis kulkee jakopiuhan kautta tällä hetkellä yhdeltä lähdöltä kaikkiin ja häiriö lisääntyy "tehokkaammalla" virtalähteellä sekä yhtenä piuhana tai eri lähdöillä. Mikä nyt eteen?
Kokeile Fuzzfacea patterilla. Jos kitara menee suoraan siihen, muistat vain vetää kitaran piuhan aina irti, kun lopetat soittamisen, niin patteri ei kulu turhaan ja kestää soitoissa kauan.
Eniten kyllä veikkaan tuota wahia ongelnan syyksi.
Laadukas ja joka lähdöltään eristetty virtalähde ei ole koskaan huono investointi, mutta pitäähän pedaalienkin olla kunnossa. | erty
14.01.2023 09:25:20 | |
|
Sirinää vai surinaa? Fuzz face ja ykskelaset surisee aina jollain tasolla, sille ei oikeen mahda mitään. Germanium fuzz facet on tosin useimmiten vähän kesympiä eikä oo ihan niin häiriöherkkiä kuin pii-versiot. Mut sit jos häiriö on korkeetaajusta sirinää niin sit veikkaisin tota Zcatia ja virranjakoa. Daisychainattu virta yhdistettynä digipedaaliin sylkee aika tehokkaasti sen sirinän audiopuolelle. Toki sulla on paljon vahvistusasteita tossa signaalissa, joten voihan se olla et ykskelasten poimimat häiriöt kertaantuu vaan useemman kerran. Sikspä ois hyvä haarukoida toi häiriön laatu, suriseeko esim. pelkän fuzz facen kanssa? | |
Kiitos vastauksista ja neuvoista.
Kokeilin siten, että irroitan jokaisen vuorollaan eri virtalähteelle ja samana häiriö kuului. Virittimellä tsekkasin, että häiriö on 50 Hz. Oisko sitten sitä, että on monta vahvistuksen astetta, jotka kertaa asiaa vaan. Toisaalta usein kuivan signaalin ääni on huomattavasti hiljaisempi kuin pedaalien kautta, joten voisihan sitä suhdetta tasoittaa pedaaleista hiljemmalle ja vahvarista isommalle.
Surinan/häiriön merkitys on häviävän pieni ilman fuzzia.
Joku voisi pitää rajallisena ihmisenä, mutta itse pidän enemmän termeistä "omistautunut" tai "entusiasti". |  Kefiiri
16.01.2023 15:51:47 (muokattu 16.01.2023 15:53:56) | |
|
lifer: Kiitos vastauksista ja neuvoista.
Kokeilin siten, että irroitan jokaisen vuorollaan eri virtalähteelle ja samana häiriö kuului. Virittimellä tsekkasin, että häiriö on 50 Hz. Oisko sitten sitä, että on monta vahvistuksen astetta, jotka kertaa asiaa vaan. Toisaalta usein kuivan signaalin ääni on huomattavasti hiljaisempi kuin pedaalien kautta, joten voisihan sitä suhdetta tasoittaa pedaaleista hiljemmalle ja vahvarista isommalle.
Surinan/häiriön merkitys on häviävän pieni ilman fuzzia.
Tsori kun en jaksa lukea koko keskustelua, mutta 50 Hz tuntuisi viittaavan että jossain on vanhanaikainen muuntaja jonka hajakenttä indusoituu piuhoihin? Tasasuuntauksen jälkeen hurina olisi 100 Hz. Pystyykö virtalähdettä kääntelemään eri asentoon suhteessa pedaaleihin?
En ole musiikin asiantuntija. |  Boozer
09.04.2023 07:23:47 (muokattu 09.04.2023 21:09:25) | |
|
Laitetaas taas kuva pedaalilaudasta.
https://m.facebook.com/story.php?st … xbAnQsHGY8kYyfml&id=100009233723632
Lauta: Pedaltrain 2
Virtalähde: T-Rex Fuel Tank Chameleon
XVive Wireless System U2 lähetin ja vastaanotin
Korg DT-10 Tuner
Dunlop ZW-45 Wah (Modattu perus Crybabyksi ja laitettu True Bypass)
Boss SD-1 Super Overdrive (Lost Societyn Samy Elbannan vanha spedu)
MXR Phase 90 klooni
Ibanez CS-9 Stereo Chorus
Ylärivi vahvistimen loopissa:
Punainen True Bypass Looper. Tällä saan kaikki efektilenkissä olevat pedaalit kertapolkaisulla käyntiin.
Musta MXR Micro Amp klooni.
TC Electronics Flashback Delay
Digitech Supernatural Ambient Verb
Patch kaapelit: George L
Let there be rock | Boozer
06.07.2023 22:07:55 (muokattu 06.07.2023 23:13:45) | |
|
Hiljensinkö keskustelun kolmeksi kuukaudeksi :D
Ehkä noi mun kuvat laudasta ei näy oikein. Keskustelua ja kuvia pedaalilaudoistanne tarvitaan! En olisi osannut kasata omaa hässäkkääni ilman lukematta Muusi.netiä 20v!
Let there be rock | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
