| Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista | |
|---|
|
Zeeboo: Jos se Vintage 30 on 8 Ohm, niin kokonaisimpedanssi on 16 Ohm - edellyttäen, että keinokuorma ja kajari ovat sarjaan kytkettynä. Päätteeltä otettu teho jakaantuu 50:50 kajarin ja keinokuorman välillä => ei poksu. Äänen voimakkuuteen vaikutus on 3dB, eli nipinnapin huomattava.
Kokonaisimpedanssi voi olla 8 ohmisen kajarin kanssa joko 4 ohmia, 8 ohmia tai 16 ohmia, ihan riippuen siitä mitä siellä keinokuorman sisällä on. Oikeastihan keinokuorman ei kuuluisi muuttaa vahvistimen näkemää impedanssia. Tässä kohtaa ei siis oikeasti voi tietää ilman tarkempia tietoja. |
 Zeeboo
12.09.2014 21:17:53 (muokattu 12.09.2014 21:22:28) | |
|
tommiot: Kokonaisimpedanssi voi olla 8 ohmisen kajarin kanssa joko 4 ohmia, 8 ohmia tai 16 ohmia, ihan riippuen siitä mitä siellä keinokuorman sisällä on. Oikeastihan keinokuorman ei kuuluisi muuttaa vahvistimen näkemää impedanssia. Tässä kohtaa ei siis oikeasti voi tietää ilman tarkempia tietoja.
Niin, tarkennetaan vähän tuota aikaisempaa: siis edellyttäen että sen 8ohm 30W keinokuorman vastus ja 8ohm kajari ovat sarjassa...Niinkuin vaikka Uralin line out/keinokuornaboksissa.
White men can't Monk |
|
4 / 8 / 16 keskusteluun myös.
eli JCM 800 50 w .. ja minusta se kiljasee liikaa yläpäästä ja soundi on kylmä/lasinen
HI in ja säädöt pre- 10 ja master 1,5-2 kajarina 2 x 12 G 75 (4 x12 kotelossa).
..tarvitaessa lisä säröä TS-9 llä kaikki vermeet 80 lukusii.
jos masteria käännä 3-4 niin vähän lämpenee, mutta huoneessa ei oo edes Manowarin ääniteknikko.
mikä avuksi? olisko pienenmpi tehoset 30 W kajarit 16 ohm kytkenällä jäykemmät tasottamaan soundia?..keino kuorma? ..kompressori
onko tää yleinen ongelma, vai enkö vain osaa säätää.
(tai sitte joku kertakaikjaan joku fender, ..tai joku 60 lukune marshall.. laney) |
|
SamuQ: 4 / 8 / 16 keskusteluun myös.
eli JCM 800 50 w .. ja minusta se kiljasee liikaa yläpäästä ja soundi on kylmä/lasinen
HI in ja säädöt pre- 10 ja master 1,5-2 kajarina 2 x 12 G 75 (4 x12 kotelossa).
..tarvitaessa lisä säröä TS-9 llä kaikki vermeet 80 lukusii.
jos masteria käännä 3-4 niin vähän lämpenee, mutta huoneessa ei oo edes Manowarin ääniteknikko.
mikä avuksi? olisko pienenmpi tehoset 30 W kajarit 16 ohm kytkenällä jäykemmät tasottamaan soundia?..keino kuorma? ..kompressori
onko tää yleinen ongelma, vai enkö vain osaa säätää.
(tai sitte joku kertakaikjaan joku fender, ..tai joku 60 lukune marshall.. laney)
Keinokuorma ois ratkaisu (tai sitten PPIMV, ehkä). JCM800-sarjan ongelma on se, että ne soundaa ohuelta pihinältä ennenkö masteria avataan just vähintään sinne nelosen paikkeille, jolloin tulee lihaa luiden ympärille. Sen jälkeen sitä tuhtiutta sitten piisaakin... ja äänenvoimakkuutta, jollei sitä tosiaan jarruta jotenkin.
G12T-75:t eivät monienkaan mielestä ole parhaat mahdolliset kaiuttimet. Esim. G12M-kaapilla soundiin vois tulla vähän lisää keskiäänirouheutta ja yläpää saattais vähän tasoittua. Kannattaa koittaa, jos mahdollisuus on.
Kannattaa myös kokeilla pienentää pre-gainia vähän ja vaikka sit TS-9:llä vastaavasti lisää löylyä siten, että Drive on nollissa, Leveliä maun mukaan, samoin Tonea. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Kiitoksia Jussic :)
..jatketaan eli luonteeseen vaikuttaa ehkä enmpi tuon 800 olemus kuin kajarit.
jos laitan keino kuorman pitäskö olla 50 w sen ? ..niin sitten vois ehk master olla noin
4 lla 2 sijasta ?
ja TS llä (tai jollain muul) nostaa tasoja jo enne pre amppia ( en ollut tullut ajateleeksi kiitos vinkistä)
,niin silloin ois enempi vahvarin etuasteen soundii ku ton TS.än.
siinä muuten todella iso LO /HI kanavien volume ero.
..onks noit kajarit 12M 30W saatavina uusina..ei taid paljo 80 lukusii löytyy.
..mites ne green backit vai mitä ne oll
eli nykyne kaappi on mallia jcm 1982..mutt sisään vois nuit koittaa
(joku päähän pinttymä tuo 80 luku ,kait ku ite olisillo 15 v)
...ja jos ideaa efektipuolelle säröön niin kiitos siitä.
..kitarana tele korealainen joku 2000 ? mut siinä kuitenki todella makee alkuper talla mikki SD. ( ei varmaa paras yhdistelmä toi tele ykskelasella ja 800.nen) |
|
KävinkattooJucciz sinu kuvia vahvareist..oikee piti tuijottaa hetki et nui monta :)
onko vanhemmissa JMP, 1987, 1959..vai mitä ne on niin pehmosem pi soundi jo ala kieroksilla..?
marshallilla joku combo 45 W vähän voxin näköne..millane ois ?
eli haen stataus quo tyylistä kommpi soundia..ehkä vähän bluusimpaa pyöreempää.
..muita laitteit joita on ollut (huokaus )
-Meazzi
- hagström combo(fenderin näkönen)
-yamaha G 100 combo
-yamha combo (teltan näkönen)
-laney klipp 4X12
-lead 4 X 12 ..en tied mikä merkki, mut makein 4 x 12 soundi mitä koskaan olen kuullut-
--on edeleen
-yamaha 115 B combo
-Music Man 112 RP ( käytän edelleen)
-Laney Klipp 60 W( romuna --ois kyl make) |
|
Yritin kahlata tätä ketjua läpi enkä tullut kyllä/ei/juupas-kommenteista oikein hullua hurskaammaksi.
Kysynpä sitä suoraan:
Olen ostamassa vahvistinta, jossa on 4 ohm ja 8 ohm liitännät. Mun kaapissa on merkinnät MONO 8 ohm 120w ja STEREO 16 ohm 60w. Kaiuttimet ovat V30 ja Greenback 8 ohm molemmat (alunperin 2xV30 mutta vaihdoin toisen).
Voin huoletta kytkeä nupin 8 ohm-liitännän kaapin MONO 8 ohm-liitäntään?
Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it.
André Gide |
 calluna
30.10.2014 10:00:16 (muokattu 30.10.2014 10:02:17) | |
|
Morri: Yritin kahlata tätä ketjua läpi enkä tullut kyllä/ei/juupas-kommenteista oikein hullua hurskaammaksi.
Kysynpä sitä suoraan:
Olen ostamassa vahvistinta, jossa on 4 ohm ja 8 ohm liitännät. Mun kaapissa on merkinnät MONO 8 ohm 120w ja STEREO 16 ohm 60w. Kaiuttimet ovat V30 ja Greenback 8 ohm molemmat (alunperin 2xV30 mutta vaihdoin toisen).
Voin huoletta kytkeä nupin 8 ohm-liitännän kaapin MONO 8 ohm-liitäntään?
Jossain on nyt jotain...
Jos sinulla on kaksi 8 ohm kaiutinta, niin monoksi kytkettynä (että molemmat soi) ohmeja olis joko 4 tai 16 riippuen kytkennästä. Eli alunperin kaapissa lienee ollut 2 kpl 16 ohm kaiuttimia?
Veikkaan että jos nykyiset ämyrit on kytketty kuten alunperinkin oli, niin nyt olsi saatavilla mono 4ohm ja stereo 8ohm.
Mene ja tiedä? Korjatkaa heti jos sekoilen :)
Tossa: http://www.eminence.com/support/wiring-diagrams/
"B.B. King can make one note count for a million Malmsteen notes" -Yngwie Malmsteen |
 varakeef
30.10.2014 10:53:02 (muokattu 30.10.2014 10:53:59) | |
|
Edit: eiku ei tietenkään.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
Morri: Yritin kahlata tätä ketjua läpi enkä tullut kyllä/ei/juupas-kommenteista oikein hullua hurskaammaksi.
Kysynpä sitä suoraan:
Olen ostamassa vahvistinta, jossa on 4 ohm ja 8 ohm liitännät. Mun kaapissa on merkinnät MONO 8 ohm 120w ja STEREO 16 ohm 60w. Kaiuttimet ovat V30 ja Greenback 8 ohm molemmat (alunperin 2xV30 mutta vaihdoin toisen).
Voin huoletta kytkeä nupin 8 ohm-liitännän kaapin MONO 8 ohm-liitäntään?
Niinkun Calluna sano eli kannattaa tarkkana nyt olle miten nuo uudet kajarit tuolla ovat, koska 2x 8 ohmilla ei voida saada monona 8 ohmia... Jos tiedät miten rinnan ja sarjaan kytkentä eroavat ja pystyt kaapin sisälle kurkkaamaan niin katso miten ovat kytkettynä. Nuo kaksipaikkaiset tarjoavat monon joko rinnan tai sarjaan eli ei kannata automaatiolla olettaa kumpi sieltä tulee. Varmaa on ainoastaan, että stereona tulee noilla molempiin kytkeä se 8 ohmia. Mono voi sitten olla joko 4 tai 16...
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." |
|
calluna: Jossain on nyt jotain...
Jos sinulla on kaksi 8 ohm kaiutinta, niin monoksi kytkettynä (että molemmat soi) ohmeja olis joko 4 tai 16 riippuen kytkennästä. Eli alunperin kaapissa lienee ollut 2 kpl 16 ohm kaiuttimia?
Veikkaan että jos nykyiset ämyrit on kytketty kuten alunperinkin oli, niin nyt olsi saatavilla mono 4ohm ja stereo 8ohm.
Mene ja tiedä? Korjatkaa heti jos sekoilen :)
Tossa: http://www.eminence.com/support/wiring-diagrams/
Elementit ovat molemmat 8 ohmisia eikä niitä ole vaihdettu 16 ohmisista 8 ohmisiksi, varmistin tämän myyjältä, minä vaihdoin toisen V30:n Greenbackiin mutta ohmit pysyivät samana. Samoin myyjä väitti takana olevien merkintöjen olen oikein ja että nuo voisi kytkeä MONO 8-ohmiseksi.
Tuossa on kuva noista kytkennöistä, MONO-input on kuvassa oikealla.
http://muusikoiden.net/dyn/users/128994.jpg
Mun on pakko tunnustaa, että en minä osaa sanoa tuosta miten kytkennät on.
Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it.
André Gide |
 mattim
01.11.2014 13:58:33 (muokattu 01.11.2014 13:59:59) | |
|
Kytkentäkaaivo löytyy sivulta otsikolla "Mono/Stereo in same cabinet using Switchcraft 14B Stereo Jacks"
http://www.colomar.com/Shavano/2x12wiring.html
Kaiuttimet ovat monona rinnan.
. |
|
Ei minusta siltikään kahdesta kasiohmisesta saa 8 ohmista monoa, vaan joko 16 tai 4 ohmisen monon. 8 ohmisen monon saa käyttämällä vain toista noista kajareista.
Stereona tulee toki 2 x 8 ohm.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
mattim: Kytkentäkaaivo löytyy sivulta otsikolla "Mono/Stereo in same cabinet using Switchcraft 14B Stereo Jacks"
http://www.colomar.com/Shavano/2x12wiring.html
Kaiuttimet ovat monona rinnan.
Kiiitos eli tökkään Bluetonen 4 ohmin inputiin ja homma selvä. Vituttaa vaan että minulle tämä myytiin 8 ohmin kuormalla, vaikka kaappi itsessään kuulostaa todella hyvältä.
Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it.
André Gide |
 bussoli
13.11.2014 00:44:18 (muokattu 13.11.2014 00:45:37) | |
|
Täällä kun on puhetta putkareiden tehoista ja ennen kaikkea niiden tuottamasta kovasta metelistä, ajatelin lisätä listaan miten sain oman Fender Blues Devillen (212 usa) kesytettyä juuri omaan käyttöön sopivaksi.
Tuo Deville on varsinkin clean soundiltaan aivan ässä peli, mutta sen tuottama meteli on todella kova (60w). Ainakin bändisoitossa oli vaikeuksia saada volumea auki ilman että dynamiikka kärsii tai että bändin soitosta erottuu muukin kuin kitara. Luin eri putkivaihtoehdoista ja omaani päädyin laittamaan V1 TAD 5751, V2 JJ ECC803s ja V3 Mullard ECC81, päätteessä JJ 6L6GC uraltonen highmed ratingilla. Soundi parani, mutta äänenpaine oli omilla säädöillä yhä hieman liian kova. Siispä kaiuttimien vaihtoon. Putkista mainittakoon vielä, että varsinkin tuo Mullard ecc81 vähensi yleisiä hurinoita todella paljon ja jotenkin toin soundiin elävyyttä ja dynamiikka.
Rahat olivat putkihankintojen jälkeen vähissä, joten päätin kokeilla Jensenin "halpis" CH12/50 12" 8 ohm kaiuttimia lähinnä niiden alhaisen 93,7 db arvon vuoksi. Sain kaiuttimet edullisesti Uraltonesta ja löin paikoilleen - se oli siinä. Soundi kohdallaan mutta epäherkkien kaiuttimien ansiosta sain volumen juuri sinne 3-4 välimaastoon missä vahvistin mielestäni toimii erinomaisesti. Jensenien tuottama soundi oli mielestäni erittäin tasapainoinen, bassoa sai vääntää hieman lisää mutta esimerkiksi wahin yläpäät tasoittuivat mukavasti alkuperäisiin/jensenin c12k kaiuttimiin verratuna. Plussana kaiuttimista mainittakoon vielä se että vahvistimen paino tippui noin 3,5 kg, mikä luonnolisesti teki roudauksesta hieman miellyttävämpää.
Plussaa varsinkin tuolle Mullardin putkelle ja Jensenin CH-kaiuttimille. |
|
moro,
nyt olis vissiin tyhmä kysymys, mutta onneksi on viisaampia.
eli nuppi on marsun jcm2000 tsl 60
ja siinä kun on kaksi kaiutin ulostuloa takana niin kuinka tehot
jakaantuu niiden kesken?
esim jos kytken yhden 2x12 16ohm kaapin toiseen plugiin, tuleeko pihalle 60w?
ja jos kytken toiseen lisäksi toisen 2x12 16ohm kaapin, jakaantuuko tehot
sillon 30w ja 30w vaiko 60w ja 60w?
vai onko järkevämpää kytkee molemmat kaapit samaan lähtöön esim
y-piuhalla tms? |
 ReBeat
15.11.2014 15:15:06 (muokattu 15.11.2014 15:15:33) | |
|
la_lehto: moro
Morommoro.
on viisaampia.
No näitä on aina.
marsun jcm2000 tsl 60
jos kytken yhden 2x12 16ohm kaapin toiseen plugiin, tuleeko pihalle 60w?
Jep. Ja sitä maksimitehoa tulee pihalle vaan ns. täysillä, ei toki hiljaa soittaessa.
jos kytken toiseen lisäksi toisen 2x12 16ohm kaapin, jakaantuuko tehot
sillon... 30w ja 30w?
Jep.
vai onko järkevämpää kytkee molemmat kaapit samaan lähtöön esim
y-piuhalla tms?
Ei mitään hyötyä. |
|
Ongelma: Keikalla rupes ottaa päähän kun ei saanut 100w putkinupin (Peavey VK100) volumea nostettua sen vertaa että olisi saanut kunnon soundit aikaiseksi. Keinokuorma liian kallis..
Eli siis, oon täällä parissa myynti ilmoituksessa nähnyt että "Puolitettu 50 wattiseksi ottamalla 2 pääteputkea pois" Voiko olla noin helppoa? Mitenkä tuo vaikuttaa soundeihin ja mitkä noista putkista kannattaa ottaa pois?
Sitten vielä huomasin että jossakin puhuttiin että jos tuon tekee, niin pitää myöskin vaihtaa 8 ohmisesta 16 ohmiin tai vastaavaa(?) Nupissa on takana säätö 4/8/16 ohm ja kaappi on 412 8 ohm. Kiitos vastauksista jo etukäteen:)
Sitten vielä: Olihan se "heiluva" sinihehku siellä pääteputkien sisällä normaalia? :D
kiitoskiitos..
www.facebook.com/sparxcex --> Glam/Punk/UFO meininkiä from KRC |
|
machinehead72: Ongelma: Keikalla rupes ottaa päähän kun ei saanut 100w putkinupin (Peavey VK100) volumea nostettua sen vertaa että olisi saanut kunnon soundit aikaiseksi. Keinokuorma liian kallis..
Eli siis, oon täällä parissa myynti ilmoituksessa nähnyt että "Puolitettu 50 wattiseksi ottamalla 2 pääteputkea pois" Voiko olla noin helppoa? Mitenkä tuo vaikuttaa soundeihin ja mitkä noista putkista kannattaa ottaa pois?
Sitten vielä huomasin että jossakin puhuttiin että jos tuon tekee, niin pitää myöskin vaihtaa 8 ohmisesta 16 ohmiin tai vastaavaa(?) Nupissa on takana säätö 4/8/16 ohm ja kaappi on 412 8 ohm. Kiitos vastauksista jo etukäteen:)
Sitten vielä: Olihan se "heiluva" sinihehku siellä pääteputkien sisällä normaalia? :D
kiitoskiitos..
Ohmivalitsin neloseen ja joko keskimmäiset tai reunimmaiset putket pois. Ilma kiertänee paremmin, jos otat keskimmäiset.
Mökä tippuu sit maksimissaan kolme desibeliä, se ei välttämättä oo vielä kovin paljon, hyvä jos eron edes äänenvoimakkuudessa huomaa. Yleensä jos tehoa on liikaa, sitä on hyvinkin paljon liikaa. Soundi säröytynee ja kompressoitunee puolitettuna aiemmin. Joku 20-30 watin vehje saattais toimia paremmin.
Sininen hehku on normaalia: suurin osa pääteputkista käyttäytyy niin. Jos tarvitset putkien mittauspalveluita, tsekkaa täältä. Jos komppilaput kiinnostavat, tsekkaa sivut täältä. |
|
Jucciz: Ohmivalitsin neloseen ja joko keskimmäiset tai reunimmaiset putket pois. Ilma kiertänee paremmin, jos otat keskimmäiset.
Mökä tippuu sit maksimissaan kolme desibeliä, se ei välttämättä oo vielä kovin paljon, hyvä jos eron edes äänenvoimakkuudessa huomaa. Yleensä jos tehoa on liikaa, sitä on hyvinkin paljon liikaa. Soundi säröytynee ja kompressoitunee puolitettuna aiemmin. Joku 20-30 watin vehje saattais toimia paremmin.
Sininen hehku on normaalia: suurin osa pääteputkista käyttäytyy niin.
Elikkäs pitää varmaan ruveta pienempää nuppia kattelemaan:/ Tai sitten tietenkin keinokuormaa, mutta kun ovat niin hintavia... Kiitos kuitenkin tiedoista:D
Pitää tuota kuitenkin mennä kokeilemaan nyt putkien vaihdon yhteydessä.
www.facebook.com/sparxcex --> Glam/Punk/UFO meininkiä from KRC |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
