Muusikoiden.net
16.10.2018
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tone:n (sähkötekninen) merkitys?
1 2 3
svilo
13.02.2013 21:53:33
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sääh, soittakaa enemmän, kelatkaa vähemmän ;)
 
/sv
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
Prostator
14.02.2013 09:08:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

svilo: Sääh, soittakaa enemmän, kelatkaa vähemmän ;)
 
/sv

 
Oikeessa olet!
 
Kamat kuntoon, ja kitara syliin! Soitto alkaa tuntua parhaimmalle vähän ennen kuin sormenpäästä lähtee nahat!
 
Semmosien olen huomannut, iettä kun kamat on tikissä > "soitanpa tuossa vain 5 minuuttia" > tuntiviisari onkin liikahtanut 5 minuutin verran.
 
Niilolan Nipaa lainatakseni: "Harjoittelemalla ei opi kuin harjoittelemaan, soittamalla oppii soittamaan!" :D
 
Midrange
14.02.2013 17:34:35 (muokattu 14.02.2013 17:35:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä se säätämisen vaihe kannattaa käydä läpi jossain vaiheessa elämää (naisten lisäksi kitarakamojen kanssa) jos siihen hifistelyyn on taipumusta. Itse kävin tuon pari vuotta läpi ja sain sellaisen hyvän pohjan (eli perfektionisti minälleni sopivat kamat) joiden jälkeen en ole enää uusia säröpedaaleja tai mikkejä hankkinut samaan tahtiin kuin aiemmin.
 
20% soittamista ja 80% muusikoiden.nettiä
Jytäurpo
14.02.2013 17:57:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-septimisti-: Kysymys. Onko joku jossain joskus mitannut sen piuhan tosimaailmallista vaikutusta ts. vaikuttaako ja onko kuultavissa ja julkaissut tulokset?
 
Kyllähän ne kaapelit vaikuttaa, ainakin pitkät, tässä hyvä demonstraatio:http://www.youtube.com/watch?v=p5tbkwXX054
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
ReBeat
14.02.2013 18:30:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On selkeitä eroja on, kaapeleissah.
 
http://www.guitarplayer.com/article/49-guitar-cables/apr-08/34729
http://www.premierguitar.com/Magazi … /Guitar_Cable_Roundup_Part_One.aspx
http://www.premierguitar.com/Magazi … /Guitar_Cable_Roundup_Part_Two.aspx
 
-septimisti-
14.02.2013 20:28:54 (muokattu 14.02.2013 20:30:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Prostator: No minulle ei ole tullut suoranaista testiä vastaan. Tuntuu olevan herkkä aihe, vaikka noinkin yksinkertainen ilmiö on helppo todeta ja mitata. (Suurtaajuustekniikassa, jonka parissa aiemmin työskentelin olivat asiat monimutkaisempia). Soittotestejä on ollut mutta taitavat olla enempi fiilispohjaisia. Kuulemma hifi-kaupoissa on kaapeleissa parhaat katteet.
 
Tässä niitä harvoja "tieteellisimpiä" sivuja. Tää on kyllä informatiivisin mitä on vastaan tullut. http://www.ovnilab.com/articles/cablechoice.shtml

 
Niinpä niin.
 
Informatiiviseksi tuota testiä ei ikävä kyllä voi oikein sanoa, siis ainakaan oman kysymyksenasetteluni näkökulmasta. Taajuusvastesivun toinen kappale.
 
Mun rivien väliin ei muuten kannata niin hirveästi yrittää kuvitella mitään. No, sen sinne voi ainakin laittaa, että musaromppeilijat saisivat potkia itseään kollektiivisesti munille, koska tätäkään asiaa ei kukaan ei tunnu saavan järkevästi testattua ja demonstroitua.
 
ReBeat: On selkeitä eroja on, kaapeleissah.
 
http://www.guitarplayer.com/article/49-guitar-cables/apr-08/34729
http://www.premierguitar.com/Magazi … /Guitar_Cable_Roundup_Part_One.aspx
http://www.premierguitar.com/Magazi … /Guitar_Cable_Roundup_Part_Two.aspx

 
Nämä puolestaan ovat ihan nollasisältöisiähhhh, sorryyyyyyyyyyyyyyyyh.
 
Avattu huone kaikille tampereen m.nettiläisille. Liity ihmeessä Linkki.
jii.haanpaa
14.02.2013 21:33:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-septimisti-: Niinpä niin.
 
Informatiiviseksi tuota testiä ei ikävä kyllä voi oikein sanoa, siis ainakaan oman kysymyksenasetteluni näkökulmasta. Taajuusvastesivun toinen kappale.
 
Mun rivien väliin ei muuten kannata niin hirveästi yrittää kuvitella mitään. No, sen sinne voi ainakin laittaa, että musaromppeilijat saisivat potkia itseään kollektiivisesti munille, koska tätäkään asiaa ei kukaan ei tunnu saavan järkevästi testattua ja demonstroitua.
 
Nämä puolestaan ovat ihan nollasisältöisiähhhh, sorryyyyyyyyyyyyyyyyh.

 
Entäs tämä http://www.youtube.com/watch?v=ebnaH5COyvA ?
 
Prostator
17.02.2013 18:20:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jii.haanpaa: Entäs tämä http://www.youtube.com/watch?v=ebnaH5COyvA ?
 
Jeps, kyllähän tuosta jotain tarkkakorvainen ( ja hyvien kaiuttimien/kuulokkeiden läpi kuunteleva) erottaa.
 
Olisi tässä teille kotiläksyn paikka:
 
Kytke kitara OIKEIN LYHYELLÄ johdolla (pieni kapasitanssi) johonkin bufferoivaan pedaalii > siitä vahvistimeen bypass tilassa (eli ei saa olla truebypass pedaali). Käy hyvin esim BOSS TU-2, tubescreamer jne. pedaalin perässä saa olla pitkä kaapeli, sitähän syöttää nyt bufferoiva vahvistinaste.
 
Sitten pudotat kitarasta volumea kympistä arvoon n. 5-7 > kuuntele paljonko diskantit häviää. Laita tilalle piiitkä kitarakaapeli, vertaile taas.
 
Jos pidät enemmän lyhyen kaapelin soundista, olet pienikapasitanssisen kaapelin ystävä. En ole päässyt mittaamaan, mutta kuuntelun perusteella kokeilemani VOVOX sonorus 3,5m kuulosti pienikapasitanssiselle, ääni pysyi kirkkaana volaa pudotettaessa. Hintavahan se kyllä on.
 
Ok, loikattiin tästä TONE-säädin topicista taas. Samaa asiaa kyllä sivutaan.
 
JaaGeRMaisTeR
19.02.2013 01:24:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen verta omista sähköopinnoista on tuolla tasolla mutta eikös lyhyellä johdolla haeta pientä resistanssia eikä kapasitanssia?
 
Saa tieten korjata jos jotain on menny ohi.. en ollu se tunnollisin kuuntelia :)
 
Prostator
19.02.2013 10:46:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Sen verta omista sähköopinnoista on tuolla tasolla mutta eikös lyhyellä johdolla haeta pientä resistanssia eikä kapasitanssia?
 
Saa tieten korjata jos jotain on menny ohi.. en ollu se tunnollisin kuuntelia :)

 
Laskeskelin että 1 ohmin säästö kitarakaapelin resistanssissa ( esim 2ohm > 1ohm) vaikuttaa ääneen 0.002 dB, kun kitaran syöttöimpedanssi on 5 kilo-ohmia ( arvioituna alakanttiin). Eli ei sillä resistanssilla ole näillä virroilla mitään merkitystä.
 
Sen sijaan kapasitanssilla on, se ilmoitetaankin johdoissa pF/m arvolla.
Kapasitanssihan syntyy kun kaksi metallilevyä on lähekkäin. Niiden välissä oleva aine (tyhjö, ilma tai niitä huonompi jokin eristeaine) vaikuttaa osaltaan kapasitanssiin ja häviöihin ("vuoto"). Kitaran koaksiaalikaapelissa toinen napa on keskijohdin,ja toinen napa on metallisukan muodostama lieriöpinta, joka keskijohtimen ympärillä. Siis oikeastaan melko yksinkertainen asia.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koaksiaalikaapeli
http://2.bp.blogspot.com/_gQen9AZHz … F0BaeXKao/s320/Efield-cylin-250.png
http://www-h.eng.cam.ac.uk/help/mjg … 1AElectromag/images/scans/H1P16.GIF
 
Tuolla wikipedian mainitsemalla ominaisimpedanssilla ei ole kitarakäytössä merkitystä, kun toimitaan alle kilometrien kaapelipituuksilla. Kapasitanssi sen sijaan syö diskantteja. Koaksiaalikaapeli on itseasiassa alipäästösuodin, jonka rajataajuuden määrää nuo kitaran pään ohmit ja kaapelin C.
-----------------------------------------------------------------------------------
Jos jos nämä höpinät ylittää hilserajan, palauttakaa minut maan pinnalle. Teknisesti asiat tosin on näin, fysiikkaa ei voi muuttaa.
Parasta onkin kun tekniikan miehet keskittyy tekniikkaan, ja soittajat soittamiseen, molemmat rakkaudesta kitarointiin. Kuitenkin ne soittajat jotka ymmärtävät myös kamatekniikan päälle, saavat usein loihdittua kamoistaan enemmän irti. Unettomia nämä asiat ei kyllä saisi tehdä. 8-I
 
JaaGeRMaisTeR
19.02.2013 13:16:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli pläjäys :D miten tuollanen pikofaradin määrä sitten todellisuudessa oikeasti vaikuttaa ihmiskorvaan ja sen kuulemaan ääneen... mitä tuossa huvikseen googlailin nuita niin tais tulla vaan kommenttia että tuolla "kusetetaan" hifistelijöitä. Ei sen pätkän mukaan ollu mitään merkitystä...
 
Saa muuten taas sivistää jos tuntuu siltä. Onhan tuo ihan jännää nippelitietoa...
 
jii.haanpaa
19.02.2013 13:38:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Tuli pläjäys :D miten tuollanen pikofaradin määrä sitten todellisuudessa oikeasti vaikuttaa ihmiskorvaan ja sen kuulemaan ääneen... mitä tuossa huvikseen googlailin nuita niin tais tulla vaan kommenttia että tuolla "kusetetaan" hifistelijöitä. Ei sen pätkän mukaan ollu mitään merkitystä...
 
Saa muuten taas sivistää jos tuntuu siltä. Onhan tuo ihan jännää nippelitietoa...

 
Et tainnut kuunnella tuota pari postausta sitten tarjoiltua linkkiä? Ei noita eroja voi olla kuulematta. Se on sitten toinen keskustelu, että onko tuollaisilla eroilla mitään merkitystä. Itselleni ei ole, mutta hyväksyn, jos ne jollekin ovat tärkeitä.
 
Prostator
19.02.2013 16:36:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Tuli pläjäys :D miten tuollanen pikofaradin määrä sitten todellisuudessa oikeasti vaikuttaa ihmiskorvaan ja sen kuulemaan ääneen... mitä tuossa huvikseen googlailin nuita niin tais tulla vaan kommenttia että tuolla "kusetetaan" hifistelijöitä. Ei sen pätkän mukaan ollu mitään merkitystä...
 
Saa muuten taas sivistää jos tuntuu siltä. Onhan tuo ihan jännää nippelitietoa...

 
Kiitos kun kysyit.
 
Joo todellakin kaapelin kapasitanssi voi olla suurikin, jos syöttävä laite (kuten hifi-vahvistimen bufferoiva vahvistinaste (jopa alle 200ohmia), tai aktiivikitaran bufferi (1-30 kilo-ohmia)kykenee syöttämään riittävästi virtaa kaapeliin suuremmillakin taajuuksilla. Silloin kaapelilla ei ole juurikaan merkitystä (paitsi kauppiaalle). Normi esivahvistin kykenee syöttämään signaalin melkeinpä millä tahansa koaksiaalikaapelilla.
 
Ongelma passiivikitaroissa onkin juuri se, että niiden virranantokyky on pieni ( eli sisäinen impedanssi suuri), jolloin kapasitanssi pystyy pistämään kitaran tonea "kyykylleen". Ja mikrofonin impedanssi on suurimmillaan siellä resonanssitaajuudella, jolloin se taajuus tipahtaa eniten, lisäksi 500 kilo-ohmin volumepotikka auttaa vielä asiassa, kun sitä ruuvaa pienemmälle. Jos sen potikan vaihtaa pienemmäksi, se alkaa itsessään kuormittamaan mikrofonia kaapelin rinnalla. Vähän kuin yrittäisi repiä auton moottorista tehoja 4-vaihteella 50-vauhdissa > ei jaksa tuupata.
 
Katsokaapa vaan, kohta joku jenkki markkinoi nääkin aatokset "suurena mullaistavana uutuutena". Pakko se on itse kunkin sitten uskoa kun oikein ameriikasta tulee.
 
JaaGeRMaisTeR
19.02.2013 17:12:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jii.haanpaa: Et tainnut kuunnella tuota pari postausta sitten tarjoiltua linkkiä? Ei noita eroja voi olla kuulematta. Se on sitten toinen keskustelu, että onko tuollaisilla eroilla mitään merkitystä. Itselleni ei ole, mutta hyväksyn, jos ne jollekin ovat tärkeitä.
 
En kuunnellut ku olen testaillut joskus huvikseen nuita ite ja min kaurapuurokorvat ei meinaa erottanu mitään :D
 
Kiitosta taas prostatorille.. ihan sukkela sähkötekninen tietovarasto näyttäis löytyvän. :D
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti