Kitarat: kitarakamat ›

Jes. Treeniksellä on muutama vanha kaappi, peaveyn valveking 4x12, joka on sanalla sanoen karmea. Ja sitten vähän parempi ibanezin toneblaster sarjan 4x12 kaappi, joskin sekin vähän kehno. Sitten pääsin testaamaan mesan 4x12 kaappia, viistetty. Ei hajua tarkemmin mallista, mutta kuulosti ihan sika hyvältä. Vahvarina bluguitarin iridium amp1.
 
Onko 2000€ mesan kaappi ainoanvaihtoehto (en tiedä tarkempaa mallia, mutta pyörät ja viistetty), vai onko jotain vastaavan soundisia kaappeja metallimusaan?
 
2x12 varmaan eroaa kuin yö ja päivä 4x12 kaapista?
 
Tähän saa hyviä
'Hevikaappeja listailla'.
 
Joku krankkikin kuulosti hyvältä jollain keikalla millä soitin sillä

Mesassa on suurella todennäköisyydellä sisällä Celestion Vintage 30:t, joka taas on SE moderni metallisoundi. Siksi se ehkä kuulostaakin äkkiseltään hyvältä. Muuten en tiedä mitä tähtipölyä tuohon kahden kilon hintaan saa. Itse varmaan pukkaisin olemassa olevaan kaappiin jotain V30- tai Greenback-tyylistä tötteröä. Tai sitten hommaisin moisilla varustetun Harley Benton -kaapin. Ne vertical 2x12 on melko näppäriä.
 
Omaan Peavey 6505 comboon heitin Mojotonen BV-25 kaiuttimen ja ero on kuin yö ja päivä. Vastaa monilla tavoin sisäänajettua Greenbackia.

ninokoo: Tai sitten hommaisin moisilla varustetun Harley Benton -kaapin. Ne vertical 2x12 on melko näppäriä.
 
Tämä on loistava vaihtoehto, soundaa hyvältä huoneessa ja äänitettynä eikä maksa paljoa. Lisäksi roudattavuus mukavampi kuin 412 komerolla.

Kiitos, mutta;
Mulla on jo tuo harley bentonin 2x12 v30 kaappi, ja se on ihan helvetin kaukana soundiltaan mesan 4x12 versiosta. Mulla oli myöskin laneyn 4x12 v30 kaappi, ja kyllä sekin soundiltaan kalpeni kauas, vaikka olikin tuota bentonin 2x12 hirvitystä parmepi.
 
Pelkkä elementti ei tee valitettavasti autuaaksi, vaan kaapin massa ja kotelon viritys merkitsee näköjään jopa elementtiä enemmän, mikä ei sinänsä yllätä
 
Mutta laadulas 2x12 saattaisi kiinnostaa varovasti, joskin sekin saattaa tuntua nuhaiselta tuon 4x12 jälkeen treenisolosuhteissa. mutta sellainen tuo bentoni ei ole, mutta sinänsä yksi mahdollisuus miettiä laadulasta 2x12 komeroa. Toisaalta, onko sitten järkeä ostaa >700€ 2x12 todetakseen, että ois se 4x12 ollut parempi. Toki roudausystävällisyys painaa (heh) kanssa jotain

Vaikuttaa siltä, että et pääse sitä mesan komeroa karkuun vaikka kuinka tekisit kompromisseja.

masterhat: Kiitos, mutta;
Mulla on jo tuo harley bentonin 2x12 v30 kaappi, ja se on ihan helvetin kaukana soundiltaan mesan 4x12 versiosta. Mulla oli myöskin laneyn 4x12 v30 kaappi, ja kyllä sekin soundiltaan kalpeni kauas, vaikka olikin tuota bentonin 2x12 hirvitystä parmepi.
 
Pelkkä elementti ei tee valitettavasti autuaaksi, vaan kaapin massa ja kotelon viritys merkitsee näköjään jopa elementtiä enemmän, mikä ei sinänsä yllätä
 
Mutta laadulas 2x12 saattaisi kiinnostaa varovasti, joskin sekin saattaa tuntua nuhaiselta tuon 4x12 jälkeen treenisolosuhteissa. mutta sellainen tuo bentoni ei ole, mutta sinänsä yksi mahdollisuus miettiä laadulasta 2x12 komeroa. Toisaalta, onko sitten järkeä ostaa >700€ 2x12 todetakseen, että ois se 4x12 ollut parempi. Toki roudausystävällisyys painaa (heh) kanssa jotain
 
Osta toki suoraan 4x12" kaappi. Et kuitenkaan tule koskaan saamaan 2x12" kaapista sitä soundia. Tai jos ostat, niin sitten vaan rehellisesti luovut siitä 4x12" soundista etkä kuvittele saavasi sitä pienemmästä kaapista.
 
Onhan noilla kaapeilla eroa. HB varmaan ohet ja pärisevät seinät ja materiaalien laatu mitä sattuu. 2000 taas on aika paljon, mutta jos se soundaa siltä, ettei mikään muu, niin minkäs teet. Onhan Mesa sitten tehnyt jotain oikein, mihin muut ei pysty, vaikka kaapin omakustannushinta olisi Mesalle kolme euroa.
 
Yleisestihän nuo kaappien viritykset ja muu hifistely ei toimi kitarakaappien kanssa. Kitarastahan usein leikataan bassoa pois, mitä refleksiaukoilla korostetaan. Noin yleisesti kai hifisäännöt eivät kitarakaapissa päde. Tosin en tiedä asiasta mitään, että saatan olla väärässäkin.

elon arska: Vaikuttaa siltä, että et pääse sitä mesan komeroa karkuun vaikka kuinka tekisit kompromisseja.
 
Juu, jokainen kompromissi vain vie rahaa ja aikaa, aiheuttaa turhaa vaivaa sekä harmia ja vie sitä hetkeä, jolloin se Mesa on kädessä, kauemmas.

Laulava Kylätohtori: Juu, jokainen kompromissi vain vie rahaa ja aikaa, aiheuttaa turhaa vaivaa sekä harmia ja vie sitä hetkeä, jolloin se Mesa on kädessä, kauemmas.
 
Täähän se ois.
 
Mesasta en tiedä mitään, mutta yleensä ottaen kannattaa ostaa suosiolla suoraan se mitä eniten mieli tekee.

masterhat: Pelkkä elementti ei tee valitettavasti autuaaksi, vaan kaapin massa ja kotelon viritys merkitsee näköjään jopa elementtiä enemmän...
 
Korvaa massa sanoilla tiiveys ja jäykkyys.
 
Lotaavat seinät ja saumat hukkaavat erityisesti matalaa päätä mutta vaikuttavat koko vastealueella.
 
Selvitä, onko Mesa jakanut sisäosat esimerkiksi kahtia ja ovatko käyttäneet vaimennusaineita sisällä. Osastoihin jako jäykistää rakennetta merkittävästi ja fylleillä tapetaan kotelon soimista (ja paperilla kasvatetaan näennäisesti tilavuuttakin).

ituvirtanen: Korvaa massa sanoilla tiiveys ja jäykkyys.
 
Lotaavat seinät ja saumat hukkaavat erityisesti matalaa päätä mutta vaikuttavat koko vastealueella.
 
Selvitä, onko Mesa jakanut sisäosat esimerkiksi kahtia ja ovatko käyttäneet vaimennusaineita sisällä. Osastoihin jako jäykistää rakennetta merkittävästi ja fylleillä tapetaan kotelon soimista (ja paperilla kasvatetaan näennäisesti tilavuuttakin).
 
Tai sitten maksan siitä sen parintonnia, että joku on tehnyt hommat puolestani.
 
Oikeastaan vaihtoehtoina mesalle mietin bognerin hevikaappia tai Diezelin jotain 4x12 kaappia, onko kellään näistä kokemusta?
 
Mutta kiitos lohdullisista sanoista kaikille, gassilaiset gassilaisen tuntee :D

Kunhan voitan eurojaskassa, hommaan vähintään 50 kitarakaappia vertailtavaksi. Ennen sitä, jonkinlaista osviittaa saa halvalla eri IR-pajoilta, jos omistat jonkinlaisen mallintavan vehkeen tai edes plugarin niin voit virtuaalisesti kokeilla kaiken mitä kukaan on jaksanut impulsseiksi askarrella. Esim eminence on tehnyt koko valikoimastaan impulssit, valitettavasti vaan 1x12 kaapissa ja hirveään hintaan. Mutta idea säilyy! Zillan kaappeja on monenlaista, Mesan em klassikkokaapista on varmaan 100 kirjastollista tavaraa.

Mitenkäs ihan perus Marshallin 1960b 4x12?
Erittäin pätevä peli ja edukkaampi kun Mesa :)
 
Tiedän kyllä tunteen kun Mesakuume iskee

Mesaan täytyy todeta, että niiden käyttämät V30 elementit kuulostavat tummemmilta, pehmeämmiltä ja paksummilta, koska ne eivät ole sama malli kuin mitä muilla on käytössä tai kaupasta saa. Ei ole pelkkä tornihuhu.
 
Tosin V30 on niin monta erilaista soundia muutenkin ja impedanssi vaikuttaa suuresti, ettei ole ihan sama mitä korviketötteröä tai pönttöä käyttää. Karkeasti yleistäen 16 ohm on pehmeämpi, pyörempi ja ehkä jopa tummempi, jos vertaillaan saman tuotantoerän tötteröitä keskenään. Kaiuttimien kytkentä vaikuttaa myös, onko ne siis rinnan, sarjaan tai niiden yhdistelmä.
 
Tuolta kuuntelemaan, jos ette usko V30 eroihin: https://www.youtube.com/watch?v=JGF-q9WoW-4 Kuvauskentässä on linkki noihin tiedostoihin, niin saa ihmetellä vaikka analysaattorin kanssa kotikoneella.
 
Lopuksi vielä rakenteellisten erojen ja materiaalien lisäksi sillä on merkitystä onko kaiutin asennettu kaapissa levyn etu- vai takapuolelle. Etupuolelta tulee napakampi, kirkkaampi ja suuntaavampi soundi, takapuolelle (heh heh keuuuu) kiinnittäessä vähän pehmeämpi.
 
Yksittäiset erot em. asioissa eivät välttämättä ole aina radikaaleja, mutta summautuessaan niistä tulee merkittäviä.

Osta se paras, eli Mesa. Unohda muut.

Shredator: Osta se paras, eli Mesa. Unohda muut.
 
Selvä, näin tehdään. Jos nyt jenkkituontia euroopasta vielä ylipäätä löytyyy, pitänee olla plan b.
 
Miten nää eroaa toisistaan?
 
https://www.thomann.de/fi/mesa_boog … r_4x12_std_gitarrenbox.htm?atr=true
 
https://www.thomann.de/fi/mesa_boog … ier_412_traditional_sl.htm?atr=true
 
Ja kiitos antti1 valaisevasta postauksesta. Asiaa, niinkuin mieheltä aina jo vuosikymmenien (köh) ajan totuttu lukemaan !

Antti1: Tosin V30 on niin monta erilaista soundia muutenkin ja impedanssi vaikuttaa suuresti, ettei ole ihan sama mitä korviketötteröä tai pönttöä käyttää. Karkeasti yleistäen 16 ohm on pehmeämpi, pyörempi ja ehkä jopa tummempi, jos vertaillaan saman tuotantoerän tötteröitä keskenään. Kaiuttimien kytkentä vaikuttaa myös, onko ne siis rinnan, sarjaan tai niiden yhdistelmä.
 
Jos elementin (kelan) impedanssi on erilainen, ovat myös muut elementin parametrit erilaisia. On täyttä kuvitelmaa haaveilla, että muut arvot pysyisivät identtisinä: ei voida väittää kahden erilaisen olevan keskenään samanlaisia muuten kuin ulkonäön osalta.
 
Rinnankytkentä (tai rinnan-sarjaan) on erityisesti putkivahvistimelle edullinen, koska yhden elementin hajotessa toinen elementti (pari) pysyy linjoilla eikä päätemuuntaja sula.

Täältä ääni Avatar-merkkisille kaapeille joita ajoittain näkee meilläkin käytettynä. Oli aikoinaan "the" merkki kun piti saada custom-kaappi. Nykyvastine taitaa olla Zilla. Sellaisen ajattelin itsekin ostaa kun Olly lupautui tekemään tuota '69 Fenkun tolexia ja etukangasta myötäilevän, vahvistimen alle ulkonäöltään ja tyyliltään sopivan 2x12" rasian. Harmi vain että joutuu tuohon tulli-alvi-piirileikkiin.

BluGuitarin Amp 1 Mercury Edition ainakin tykkää kovasti Greenback tyylisistä kaiuttimista. Joten kannattaa käydä kokeilemassa Iridiumin kanssa jotain muutakin kuin V30-skobeja, vaikka niitä on markkinat täynnä.
 
Jos pystyt, kokeile vaikka sitä BluGuitarin TwinCabia. Se on portattu 2x12, joten pitäisi kuulostaa kokoaan isommalta. BluGuitarin omat kaiuttimet ovat Greenbackin ja V30 välimaastossa. Itse olen tykännyt ainakin kovasti Nanocabista ja Fatcabista.
 
Ei siinä Mesassa ole Mesan V30-varianttien lisäksi mitään muuta erikoista. Hyvin rakennettu kaappi mitoilla X-Y-Z.

Mesa tai Orange
Ite kyllä tykkään jostain syystä Blackstarin perus 4x12 kaapista 70/80 elementeillä todella paljon vaikka alapää ei olekkaan niin tiukka ku Orangen kaapissa. Mutta jos on siihen Mesan soundiin tykästynty ni eipä siinä sen enempiä kannata miettiä vaan kaivaa kuvetta

LaXu: Ei siinä Mesassa ole Mesan V30-varianttien lisäksi mitään muuta erikoista. Hyvin rakennettu kaappi mitoilla X-Y-Z.
 
Onko tuo Mesan kaappi rakenteeltaan ihan perus 4x12" a la Marshall vai onko siinä jotain omia rakenneratkaisuja? Esim. Hiwattihan on omanlaisensa. Joskus oli Rewattin kopio ja se oli kyllä tosi hyväsoundinen kaappi.