Muusikoiden.net
27.09.2022
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kriisejä oman biisin kanssa.
1
McLeach
15.03.2022 12:32:30 (muokattu 18.03.2022 13:14:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitetaan tälle puolen, koska studio/tuottamispuolella on vähintäänkin kuollutta. Ja kitarakamojahan tämäkin koskee.
 
Eli tarkoitus olisi pitkästä aikaa duunata rokkibändille uutta biisiä. Ennen ollaan käyty studiolla äänittämässä, mutta erittäin nopealla aikataululla. Tästä syystä lopputulos alkanut häiritsemään viimeistään viikon kuluttua. Nyt olisi omat äänitysvermeet ja miksausvalmius vähän paremmalla tolalla ja motivaatio katossa niin koitetaan selvitä biisistä omin avuin.
 
Kysymys on tässä: miten jengi lähestyy tuotantoa ja miksausta kun tuottaja tms. ulkopuolinen puuhamies puuttuu? Nyt tehdään yksittäistä biisiä ja omat mielikuvat jossain 2000-luvun alun raskaammassa rokissa, tyyliin Fuel. Ongelmana vaan on, ettei tollanen musa isoja kertsejä ja munakasta laulua lukuunottamatta iske ollenkkaan :D Eli kyseisen genren kitarat soundeineen ja sovituksineen on ihan täyttä paskaa jos multa kysytään.
 
Yrittääkö tässä niellä omia periaatteita ja mennä hammasta purren kohti jotain tiettyä referenssibiisiä? Kokonaisuus ja lopputulos saattaa olla näin yllätävän hyvä. Vai vedetäänkö vain omilla soundeilla, ilman visiota sekä referenssejä ja toivotaan että sävellys kantaa? Tämähän se olisi mieluisin ja helpoin miksaukseen asti. Mutta sitten menee luultavasti sormi suuhun ja hommasta tulee yhdentekevä sekametelisoppa.
 
Pitäskö vaan unohtaa koko projekti?
 
Vesa423
15.03.2022 18:46:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omassa harrastebändissä joitakin tällaisia tilanteita tullut vastaan, kun on tehty aika eri tyylisiä juttuja, mitä nyt milloinkin mieleen tullut. Paraikaakin yhtä kasarisoundeille toivottua Rocky soundtrack-speksillä toivottua juttua treeni/sovitusvaiheessa työstämässä.
 
Minusta toi on ollut varsin antoisaa touhua. Esim noi kasarisoundit ei ole koskaan iskeneet yhtään, mutta kuuntelin autossa noita ton tyylisiä soittolistoja pari päivää läpi ja sitten visioimaan soundeja sellaisten tyylilajin yleisten juttujen pohjalta. Ja sittenhän toi meneekin mukavaksi ja tavallaan ihan luovaksikin touhuksi, kun tasapainoilee oman biisin ja halutun soundimaailman välillä. En siis mitenkään suoraan mihinkään referenssibiisiin ole pyrkinyt, vaan enempi koittanut kaivaa sellasta tyylillistä ydinjuttua ja tällä koittanut maustaa omaa juttua.
 
Eli sanoisin että älä heitä projektia roskiin, vaan anna tilaisuus. Voi olla ihan inspiroivaa touhua!
 
Guitarfreak
15.03.2022 21:32:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vesa423: ..
Eli sanoisin että älä heitä projektia roskiin, vaan anna tilaisuus. Voi olla ihan inspiroivaa touhua!

 
Etenkin tämä :D jos ei oo rahallista tulosvastuuta nii sit vaan railakkaasti kokeilemaan
 
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck
McLeach
16.03.2022 11:32:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitarfreak: Etenkin tämä :D jos ei oo rahallista tulosvastuuta nii sit vaan railakkaasti kokeilemaan
 
Joo ihan harrastuspohjalta mennään. Tietty kun itellä ja kaikilla muilla osallisilla on aika kiireinen elämänvaihe niin olisi hyvä olla selkeä plääni miten edetään ja mihin pyritään niin ei paisu ihan ikuisuusprojektiksi. Ehkä täytyy vain luottaa, että kun alkaa tekemään niin biisi lähtee kävelemään itekseen "oikeaan" suuntaan.
 
askomiko
16.03.2022 13:17:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Menoksi vaan. Ite kun tekee niin saa semmosen kun tulee. Ei sitä ihan kokonaan pysty kuitenkaan etukäteen lukittamaan mitä siitä syntyy, luova tuho vähän myllää projektin mukana.
 
Tästä löytyy musaa - Haamurakastaja
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Krice
16.03.2022 17:16:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Vai vedetäänkö vain omilla soundeilla, ilman visiota sekä referenssejä ja toivotaan että sävellys kantaa?
 
Tämähän ei ole se ainoa ongelma, vaan se miten tuohon päästään teknisesti. Kannattaa ainakin aloittaa katsomalla satoja videoita youtubesta miksauksesta ja tuottamisesta.
 
KaRa
16.03.2022 17:57:52 (muokattu 16.03.2022 17:58:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kai kannata ainakaan hampaat irvessä tehdä.
Referenssibiisi kuulosta oudolta käsitteeltä. Vaikutteet tarkottavat minusta kauaskatseisemmin historiassa kuunneltua musaa, jotka muovaa mieltä pikkuhiljaa siihen suuntaan mikä se nyt on. Referenssibiisin kanssa puuhailu kuulostaa joltain epäaidolta ja epäoriginaalilta tekemiseltä, eli joltain fanittamiselta pitemminkin.
Miksi ilman visiota? Miksi tehdä mitään jos ei ole visiota? tai ainakin sen pitää syntyä pikkuhiljaa tehdessä... tai jotain.
Kaikki lähtee jostain palosta ja hyvästä hengestä kuitenkin. Kisma ym eri aatteet ja mielipiteet porukan kesken on huono homma.
 
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
McLeach
16.03.2022 18:41:14 (muokattu 16.03.2022 18:54:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KaRa: Ei kai kannata ainakaan hampaat irvessä tehdä.
Referenssibiisi kuulosta oudolta käsitteeltä. Vaikutteet tarkottavat minusta kauaskatseisemmin historiassa kuunneltua musaa, jotka muovaa mieltä pikkuhiljaa siihen suuntaan mikä se nyt on. Referenssibiisin kanssa puuhailu kuulostaa joltain epäaidolta ja epäoriginaalilta tekemiseltä, eli joltain fanittamiselta pitemminkin.
Miksi ilman visiota? Miksi tehdä mitään jos ei ole visiota? tai ainakin sen pitää syntyä pikkuhiljaa tehdessä... tai jotain.
Kaikki lähtee jostain palosta ja hyvästä hengestä kuitenkin. Kisma ym eri aatteet ja mielipiteet porukan kesken on huono homma.

 
Hyvällä mielellä mennään ja juuri siksi biisiä laitetaankin tulemaan kun fiilistä löytyy. Aiemmin tosiaan aina äänityksen, miksauksen ja masteroinnin on tehnyt ammattilainen. Nyt mennään niin eri kulmasta, että mielellään kuulisi kotistudiospesialistien näkemyksiä siitä miten hommaa kannattaa lähestyä.
 
Muuta en osaa referenssibiiseistä sanoa, kuin että molemmat studiot ja herrat joiden kanssa olen työskennellyt, ovat käyttäneet referenssibiisejä. Ja sillä ei ole mitään tekemistä fanituksen, vaikutusten tai epäaitouden kanssa. Lähinnä molemmin puolin pyritään hahmottamaan, minkälainen on haluttu äänikuva lopputuloksessa. Nykyään kun rockbiisi voi kuulostaa about 20 eri genreltä. On mielestäni vähintäänkin järkevää, että kaikki osalliset ovat kartalla siitä millaista jälkeä halutaan.
 
Visio on vahva biisiin sävellyksenä ja pitkälti sovituksena. Ainoastaan äänitys ja miksaus lähinnä mietityttää; vaiheet jotka ei varsinaisesti muusikolle (minulle) ominaisena kuulu. Hieman oudolta kuulostasi olla tekemättä musaa vain koska lopputuotanto ei ole ihan hanskassa vielä. Mitään kismaa ei tietääkseni ole minkään osapuolen välillä.
 
KaRa
16.03.2022 18:55:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Okei, niinjoo. Ymmärsin väärin.
Fiilispohjalta miksaukseen asti. Sitten referenssibiisi on vallan hyvä idea ku ruuvailee.
 
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
KaRa
16.03.2022 19:38:49 (muokattu 16.03.2022 19:39:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisaalta itselleni miksaus ja editointipuoli on niin oleellinen osa koko biisin tekoa, että en osaa kuin suositella sitä että suhtautuu siihen samalla tavalla kuin musisointiin. Eräänlainen instrumentti se dawikin on.
Mielestäni ei liikaa kannata pitää visioista kiinni. Homma elää.. mieli elää..
 
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
askomiko
17.03.2022 09:46:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Riippuu mikä tulee olemaan luomun vs digitaalin aste, mutta jos vaikka rumpujen olisi toiveissa kuulostaa äänitettynä hyvältä, niin huolehtikaa rummut kuntoon. Uudet kalvot, hyvä huone jossa äänittää, ja ehottomasti muutamia tilamikkejä mukaan. Jos on mahdollisuuksia, niin kokeile eri mikkejä tärkeimmissä paikoissa, niinkun vaikka virvelimikki ja overheadit. (Heitä sm57:t roskikseen.) Etsikää mikkien paikat rauhassa ennen äänitystä, sitä ei voi enää jälkikäteen muuttaa. Hyvien rumpujen päälle projekti kasaantuu kivasti, kökköjen rumpusoundien päälle voi laittaa mitä tahansa ja lopputulos on vaan kökköä pahvia.
 
Tästä löytyy musaa - Haamurakastaja
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Krice
17.03.2022 11:25:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: (Heitä sm57:t roskikseen.)
 
Hassu kommentti, tuohan on hyvä mikrofoni. Pitää ehkä vain osata käyttää oikein.
 
KaRa
17.03.2022 11:28:05 (muokattu 17.03.2022 11:29:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En kyllä stressais äänittämisestä noin paljoa.
70-luku meni jo :)
Miksauspuoleen sen sijaan on syytä perehtyä enemmänkin. On mahdollisuuksia sen verta paljon.
 
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
askomiko
17.03.2022 12:55:45 (muokattu 17.03.2022 13:03:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No sepä just on se ensimmäinen valinta, tekeekö luomumusaa vai digitaalivirtuaalia jossa pääroolissa on tietokone. Jälkimmäisessä voit soittaa rummut täysin hyvin sähkörummuilla tai hoitaa senkin hiirellä. Ensimmäinen äänitetään kunnolla, ja digitaalihevi kuuluu tehdä hiirellä. Genressä genren mukaiset lähtöratkaisut.
 
Tästä löytyy musaa - Haamurakastaja
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
KaRa
17.03.2022 12:59:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: No sepä just se ensimmäinen valinta, tekeekö ihmisen soittamaa musaa vai digitaalivirtuaalia jossa pääroolissa on tietokone.
 
No ei vissii liioitella tarvitse.
 
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
Tympee Huttunen
17.03.2022 14:28:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach:
Yrittääkö tässä niellä omia periaatteita ja mennä hammasta purren kohti jotain tiettyä referenssibiisiä? Kokonaisuus ja lopputulos saattaa olla näin yllätävän hyvä. Vai vedetäänkö vain omilla soundeilla, ilman visiota sekä referenssejä ja toivotaan että sävellys kantaa? Tämähän se olisi mieluisin ja helpoin miksaukseen asti. Mutta sitten menee luultavasti sormi suuhun ja hommasta tulee yhdentekevä sekametelisoppa.

 
Sävellys kantaa sen minkä kantaa, eli aika hitosti.
 
Minusta sinulla ei kriisiä ole vielä tullutkaan. Se iskee sitten, kun biisi on purkissa ja miksattuna ja sitä alkaa miettimään, että onko se hyvä biisi lainkaan. Kerran oli olevinaan oikein hyvä kappale tehtynä ja sen äänittämiseen panostettiin myös. Jossain äänittämisen jälkeen ekoja raakademoja kuunnellessa sitä alkoi kuuntelemaan, että eihän tämä lähde ollenkaan, eikä se siitä koskaan parantunut.
 
jhlamm
17.03.2022 15:32:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Säveltäminen, nauhoittaminen, miksaaminen, masterointi ja näitä vielä sitova tuottaminen on niin laaja-alainen homma, että tapoja on varmasti monia.
 
Omat huomiot omista kokemuksista, jotka ovat tai eivät ole vertailukelpoisia:
 
Säveltäminen:
- Pakon alla tuottamani biisit ovat sillisalaattia. Riffiä riffin perään, mutta kokonaisuutena biisi on ontto. Pitäisi ehkä enemmän keskittyä kokonaisuuteen ja jatkuvuuteen.
- Itse olen joko todella sokea omalle tuotokselleni (parasta ikinä) tai sitten nauhoitusta kuunneltaessa todella kriittinen (paskin ikinä). Ulkopuolisista korvista voi olla apua, kunhan ei siinä menetä itseään. Ei-muusikkokin voi sanoa, jos joku homma iskee tai groovaa.
 
Nauhoittaminen / miksaus:
- Aikaa kannattaa varata, mutta jos on omat kamat eikä kiire, niin liikaa ei kannata puristaa. Muuten menee maku ja halu.
- Soundillisesti voi niitä vaikutteita ottaa, ja visio on hyvä ehkä olla. Ainakin suuntaa antamassa.
- Seuraamalla täysin jotain, kuulostaa täysin joltain. Hyvä puoli on ehkä, ettei täyttä kuraa tulee, mutta huonona, että ei kuulosta omalaatuiselta.
- Yleisesti luottaisin omaan sävellykseen ja kunhan soundit on kohtuullisen hyvin, niin se vie pidemmälle kuin toisten formaatin kopiointi.
- Ottakaa aina DI raidat (kuivat raidat). Soundia voi sitten muuttaa jos siltä tuntuu, mutta sekin on niin iso suo, että yleensä hukkuu ennen kuin tyytyväinen. Joskus on hyvä sanoa vain, että valmista on.
 
Tuottamisesta en osaa sanoa. Enkä oikein muustakaan. Halusin vain rölöttää.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
PJS
17.03.2022 16:45:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omissa puuhasteluissa, aika samanlaisista lähtökohdista, joskin hyvin erilaisen genren parista on muodostunut kaksi erilaista tuotantotapaa:
 
Joko niin että jollain bändin jäsenellä on selkeä visio siitä miltä biisi voisi saundata. Hän sitten liidaa ja muut saa toki esittää idiksii jne. mut yksi henkilö kerrallaan on ikäänku viimekädessä vastuussa siitä miten biisi soitetaan noin niinku isossa kuvassa
 
tai sit niin että biisi tuntuu alusta asti sellaselta että kaikille on "selvää" miten se pitää vetää. "selvää" siksi että asiasta harvemmin sit mitenkään eritellen edes keskustellaan koska palaset tuntuis loksahtavan aivan luontevasti paikoilleen.
 
Molemmissa tapauksissa tyypillisesti laulunkirjoittaja, usein meitsi, on vääntänyt jonkinlaisen demon biisistä ja sit sen demon idiksistä pidetään kiinni vaihtelevasti. Toisinaan suurehko osakin siitä laitetaan luiskaan.
 
Lähtökohtaisesti kaikki yritetään äänittää mahdollisimman hyvin, huolimatta siitä että atk:lla pystyy kuulemma tekemään nykyään vihreästä punaisen. Yleensä myös mahdollisimman paljon livenä ja niin et soittimet ja soittajat saundaa jo siinä paikanpäällä suht siltä miltä pitääkin, vaikka siis sekin on kuulemma vanhanaikaista nykyään.
 
Koko touhua on auttanut se että treenis-studiolle viriteltiin helposti kasattava moniraitaäänitysmahis ja henkilökohtainen luurikuuntelu kaikille joten kaikki treenit äänitetään ja aina kaikki soitto tähtää seuraavan äänitteen sovittamiseen/demottamiseen/jne. ja bändissä on useampia äänittämiseen perehtyneitä hahmoja joten treenisnauhoitteiden päälle demottaminen, editointi ja pallottelu mahdollistaa sen että siinä vaiheessa kun oikeasti äänitetään jotain julkaistavaa on jo aika pitkälti tiedossa mitä tullaan tekemään.
 
I still love rock and roll
McLeach
17.03.2022 21:31:20 (muokattu 18.03.2022 13:13:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos hyvistä näkökulmista. Luulempa että tämä keissi hoidetaan omlla tutuhkoilla soundeilla ja meiningillä. Sitten se lopullinen ero niihin edellisiin pettymyksiin revitään sillä ajan käytöllä. Nyt ei tosiaankaan ole mitään kiirettä saada biisiä valmiiksi. Uskompa että miksausvaiheeseen on vielä muutenkin tovi aikaa.
 
Mahdollisuuksiahan tänä päivänä on julmetusti, sillä harvase päivä kuuntelee spotifystakin rokkia, jossa mennään autotallisoundeista tietokoneisiin ja takaisin tajunnanräjäyttäviin tomifilleihin. Ja kaikki nämä kuulostaa samalla modernilta, että retrolta, ammattimaiselta sekä kokeilulliselta.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2022, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti