Muusikoiden.net
17.04.2021
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Telen tonepotikka toimii toisella mikillä kuin volume
1 2
Jussi_M
14.03.2021 09:11:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uuden Telecasterin kanssa ilmeni ongelma, alla taustatietoja ja lyhyt listaus havainnoista:
 
- kyseessä on Fender Player series Telecaster, mikkeinä perinteiset 2 x single coilit
- kolmiasentoinen mikkivalitsin
- volumepotikka toimii kummallakin mikillä oikein
- tonepotikka toimii kaulamikillä oikein
- ongelmakohta: tallamikillä tonepotikka toimii kuin volumepotikka, mutta nollassa ei silti mykistä kitaraa kokonaan, toneen sillä ei ole tallamikillä mitään vaikutusta
- tonen ollessa "kympissä" kumpikin mikki soi ja toimii normaalisti, yhdessä ja erikseen
- avasin kitaran sähköt ja kurkistelin sisään ainakin tarkistaakseni ettei mitään ole irti tai oikosulussa ja kaikki näytti paljain silmin olevan paikallaan
- mitään mittauksia en ole tehnyt, siinä olen vähän amatööri, mutta valmis oppimaan
 
Kitara on hankittu ulkomailta, koska kotimaan kivijalkaliikkeet ja nettimyynti tarjosi ei-oota tai jopa puolen vuoden toimitusaikaa. Siksi kitaran palautus, etenkin kun vaihdoin siihen jo virittimet ja pleksin sekä säädin sitä puoli päivää soittokuntoon, ei tule aivan heti kysymykseen. Se on vasta viimeinen vaihtoehto ja lisäksi haluaisin ymmärtää, miksi tonepotikka toimii noin kuin se nyt toimii.
 
Ankara googlailukaan ei ole tuottanut vielä ratkaisua asiaan, joten nyt käännyn teidän puoleenne
 
Onko kellekään vastaava ilmiö tuttu ja/tai olisi antaa vinkkejä, miten saisi paikallistettua tämän ongelman syyn?
 
Rovaniemenkiertäjä
14.03.2021 09:41:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veikkaisin vian löytyvän kytkimestä/kytkimen liitoksista, jos kaksi asentoa toimii normaalisti ja ongelma esiintyy vain, kun tallamikki toimii itsekseen.
 
Basifisti
14.03.2021 10:19:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Telen kytkentä on sellainen että ihan pienellä väärinkytkennällä tai rikkinäisellä komponentilla tuollaista vikaa ei pitäisi syntyä. Tässä linkki kytkentäkaavioon. Tarkista että kytkentä vastaa sitä.
 
https://www.fmicassets.com/Damroot/ … 521XXXX_Player_Telecaster_Rev_A.pdf
 
Take your protein pills and put your helmet on.
73nd3r
14.03.2021 10:27:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika vähän kitaraelektroniikasta tiedän, mutta arvaan kummiskin: konkka irti/rikki.
 
Kefiiri
14.03.2021 11:19:53 (muokattu 14.03.2021 11:21:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos konkka olisi ihan oikkarissa voisi tonepotikka toimia volumena, mutta se tekisi sen kaulamikillekin. Tosi kummallista, toivottavasti saamme tietää ratkaisun kun pulma selviää.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Arkka
14.03.2021 11:29:31 (muokattu 14.03.2021 12:04:32)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

E: En sitten lukenut oireita kunnolla. Eli ei voi olla viallinen konkka jos toisella mikillä tone toimii.
 
E2: Mikäli ei ole tuo standardikytkentä, niin kuva kytkennästä vois antaa vinkkiä.
 
McNulty
14.03.2021 12:17:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ota kuva siitä Telen konehuoneesta niin katsotaan auttaisiko se ongelman selvittämisessä. Todennäköisesti jokin kytkentä on kolvattu väärin tonepotikan, konkan ja kytkimen välillä.
 
Joskus on tosiaan helpompi "resetoida" koko systeemi, eli kolvata valtaosa johtimista irti ja orjallisesti seurata kytkentäkaaviota johdin kerrallaan.
 
moving in stereo
Jussi_M
14.03.2021 17:47:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Basifisti: Telen kytkentä on sellainen että ihan pienellä väärinkytkennällä tai rikkinäisellä komponentilla tuollaista vikaa ei pitäisi syntyä. Tässä linkki kytkentäkaavioon. Tarkista että kytkentä vastaa sitä.
 
https://www.fmicassets.com/Damroot/ … 521XXXX_Player_Telecaster_Rev_A.pdf

 
No nyt löytyi hyvä kuva. Tarkistan tuon tässä illan mittaan ja nappaan kuvat samalla oman luutun kytkennöistä.
 
Jussi_M
14.03.2021 20:43:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kävin läpi piuhat kuvan mukaan kahteen kertaan ja kaikki on aivan juuri kuin kuvassa.
 
Ainoastaan yksi "ylimääräinen" piuha löytyi kuvan verrattuna eli volumepotikan rungosta menee lyhyt musta piuha (5. piuha, kuvassa on potikan rungossa 4 kpl) kitaran puurunkoon peltiruuvilla.
 
Mystinen homma, voisiko vika olla tallamikissä?
 
Jussi_M
14.03.2021 22:35:27 (muokattu 14.03.2021 22:53:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tutkin mittarilla mikit tämän linkin ohjeen mukaisesti:
https://www.tdpri.com/threads/using … uitar-problems.665117/#post-7147010
 
Kaulamikki näytti 20K asetuksella 8.16 lukemaa, mutta tallamikki pomppasi taivaisiin. Sain lukemia vasta kun muutin mittarin valikon 2M alueelle ja sain lukemaksi .272 eli aivan eri tason lukemia kuin kaulamikillä. Tämän perusteella tallamikissä on jotain häikkää.
 
Edit: mielenkiintoista, nappasin kiinni tallamikistä ja liikuttelin sitä reippaasti käsin hetken aikaa ja kuin taikaiskusta lukemat laskivat alas 10.07 arvoon, mutta tonepulma jatkuu silti edelleen.
 
Tonepotikan kytkennät näyttävät tuon artikkelin mukaan olevan kunnossa, koska tonen kääntäminen ei vaikuta em. lukemiin mitenkään, volumen kääntö nollaan laskee lukemat nollaan, kuten pitääkin.
 
ramarao
15.03.2021 10:24:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos olet tarkistanut kytkennän ja potentiometrit ovat kunnossa, jäljelle jää tuo tallamikrofoni. Sen kela ei taida olla kunnossa.
 
Jussi_M: Tutkin mittarilla mikit tämän linkin ohjeen mukaisesti:
https://www.tdpri.com/threads/using … uitar-problems.665117/#post-7147010
 
Kaulamikki näytti 20K asetuksella 8.16 lukemaa, mutta tallamikki pomppasi taivaisiin. Sain lukemia vasta kun muutin mittarin valikon 2M alueelle ja sain lukemaksi .272 eli aivan eri tason lukemia kuin kaulamikillä. Tämän perusteella tallamikissä on jotain häikkää.
 
Edit: mielenkiintoista, nappasin kiinni tallamikistä ja liikuttelin sitä reippaasti käsin hetken aikaa ja kuin taikaiskusta lukemat laskivat alas 10.07 arvoon, mutta tonepulma jatkuu silti edelleen.
 
Tonepotikan kytkennät näyttävät tuon artikkelin mukaan olevan kunnossa, koska tonen kääntäminen ei vaikuta em. lukemiin mitenkään, volumen kääntö nollaan laskee lukemat nollaan, kuten pitääkin.
 
Arkka
16.03.2021 12:56:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko se muuten todella bassottoman kuuloinen tai heikko signaali? Telessä on toki kirkas tallamikkisaundi joka tapauksessa, mutta jos saundi on pelkkää yläkertaa, jonka tone-konkan kuuluukin vuotaa, niin silloin se varmaan kuulostaa just siltä, että toimisi kuin volume, vaikka tone toimiikin oikein.
 
Tällanen tuli vastaan:
https://www.seymourduncan.com/blog/ … k-tom-coleman-pennsgrove-new-jersey
 
Pickup sounds thin with no bottom: When a single pickup sounds thin with no bottom is usually a sign that the pickup has a broken coil. If you get little signal and turn your tone control to zero and you get so sound, this is usually an indication that the coil is bad. Also check to see that the components such as switch, capacitors and circuit are all hooked up properly. The coil will have to be inspected to see what the problem is and if it can be repaired without rewinding.
 
Ennen uuden mikin hommaamista testailisin kyllä koko kytkennän vielä. Toivottavasti siellä on vaan joku kylmäjuotos. Ne on kuitenkin aika yleisiä. Kannattanee tsekkaa myös mikin johtimien ja kelan väliset yhteydet mikäli mahdollista. Sit jos kela on rikki, niin se onkin sit hankalampi korjata.
 
kojones
16.03.2021 13:46:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Perinteisen Telen tallamikissä piuhojen liitoskohtaan saattaa helposti kylmäjuotos jäädä, suht riskitön korjata kun näyttää kolvia vain alapuolelta.
 
"Jatkuva kaikissa asioissa oikeassa olemisesi saa loppua."
Jussi_M
17.03.2021 00:45:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Arkka: Onko se muuten todella bassottoman kuuloinen tai heikko signaali? Telessä on toki kirkas tallamikkisaundi joka tapauksessa, mutta jos saundi on pelkkää yläkertaa, jonka tone-konkan kuuluukin vuotaa, niin silloin se varmaan kuulostaa just siltä, että toimisi kuin volume, vaikka tone toimiikin oikein.
 
Tällanen tuli vastaan:
https://www.seymourduncan.com/blog/ … k-tom-coleman-pennsgrove-new-jersey
 

 
Ennen uuden mikin hommaamista testailisin kyllä koko kytkennän vielä. Toivottavasti siellä on vaan joku kylmäjuotos. Ne on kuitenkin aika yleisiä. Kannattanee tsekkaa myös mikin johtimien ja kelan väliset yhteydet mikäli mahdollista. Sit jos kela on rikki, niin se onkin sit hankalampi korjata.

 
Tuo kuulostaa mahdolliselta skenaariolta. Pääsen huomenna soittamaan vastaavalla ja siinä tulee mahdollisuus omin korvin kuulla, onko tuon oman soittimen tallamikin saundit sinne päinkään ja jos ei, se on mahdollisesti risa.
 
Jussi_M
17.03.2021 19:34:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja asia selvisi: talamikki on hajalla. Toisella samanlaisella telellä tallamikki on kertaluokkaa voimakkaampi. Tuo omani on todella ponneton ja ohutsointinen siihen verrattuna. Ei mikään ihme siis, ettei tone-konkasta kulje ääni läpi, kun matalia taajuuksia ei mikistä irtoa.
 
Ei muuta kuin soitin takaisin toimittajalle, vaikka homma menee taas odotteluksi.
 
Laulava Kylätohtori
17.03.2021 20:45:27 (muokattu 17.03.2021 20:46:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jussi_M: Ja asia selvisi: talamikki on hajalla. Toisella samanlaisella telellä tallamikki on kertaluokkaa voimakkaampi. Tuo omani on todella ponneton ja ohutsointinen siihen verrattuna. Ei mikään ihme siis, ettei tone-konkasta kulje ääni läpi, kun matalia taajuuksia ei mikistä irtoa.
 
Ei muuta kuin soitin takaisin toimittajalle, vaikka homma menee taas odotteluksi.

 
Etkös ostanut tämän ulkomailta ja tehnyt modauksiakin jo? Ja halusit pitää sen muutenkin? Muistanko väärin?
 
Jos näin, niin sinuna ostaisin torilta jonkun uuden pätevän mikin ja vaihtaisin sen vanhan tilalle. 50 saa erinomaisia ja vaihto on helppoa. Sulla menee varmaan saman verran jo pelkkiin lähetyksiin, jos liike ei maksa rahteja. Itse vaihtaisin vain mikin vaikka liike sen rahdin maksaisikin. Ja tietysti kannattaa yrittää neuvotella korjauksen suuruista hyvitystä myyjältä.
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Kefiiri
17.03.2021 20:48:22 (muokattu 17.03.2021 20:48:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja on kai siinä vielä se kylmäjuotoksen mahdollisuus, jos mikki välillä on toiminut asiallisestikin, kuten aloitusviestistä tulkitsin?
 
En ole musiikin asiantuntija.
rainmaker
17.03.2021 21:43:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Etkös ostanut tämän ulkomailta ja tehnyt modauksiakin jo? Ja halusit pitää sen muutenkin? Muistanko väärin?
 
Jos näin, niin sinuna ostaisin torilta jonkun uuden pätevän mikin ja vaihtaisin sen vanhan tilalle. 50 saa erinomaisia ja vaihto on helppoa. Sulla menee varmaan saman verran jo pelkkiin lähetyksiin, jos liike ei maksa rahteja. Itse vaihtaisin vain mikin vaikka liike sen rahdin maksaisikin. Ja tietysti kannattaa yrittää neuvotella korjauksen suuruista hyvitystä myyjältä.

 
Tälle komppia. Viallisen mikin takia ei kannata alkaa lähetellä kitaraa ympäri Eurooppaa. Tuo alkuperäinen mikki ei varmaan muutenkaan mitään parasta bestiä ole, niin torilta poistaa viidellä kympillä jonkun perushyvän Duncanin ja laittaa sen paikoilleen. Samalla voi vielä muutkin juotokset käyttää sulina ihan varmuuden vuoksi, niin ei varmasti kylmäjuotokset vaivaa enää.
 
Those who can't do, teach; those who can't teach, teach gym.
Jussi_M
19.03.2021 12:01:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Asiassa kävi niin onnellisesti, että kysyin suoraan myyjäliikkeeltä että olen vaihtanut siihen joitain osia, mutta pystyn palauttamaan kitaran alkuperäiseen ulkoasuunsa ilman ongelmia. Se oli ok ja saan lähetettyä kitaran heidän piikkiinsä takaisin ja uusi ehjä soitin pitäisi tulla tilalle.
 
Ainoa oma kulu oli kaksi kielisettiä, koska jouduin katkomaan takaisinasennuksien vuoksi tuoreet kielet ja sitten laittamaan uudet tilalle. Ja sekin periaatteessa turhaan, koska ne katkotaan taas, kun vaihtavat mikin, mutta lupasin lähettää kitaran takaisin alkuperäiskunnossa.
 
Oli tästä vaihtorulianssista se hyöty, että täältä ja muualta asiaa googlaillessa, opin tonepotikan toiminnan ;)
 
McNulty
19.03.2021 13:09:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jussi_M: Asiassa kävi niin onnellisesti, että kysyin suoraan myyjäliikkeeltä että olen vaihtanut siihen joitain osia, mutta pystyn palauttamaan kitaran alkuperäiseen ulkoasuunsa ilman ongelmia. Se oli ok ja saan lähetettyä kitaran heidän piikkiinsä takaisin ja uusi ehjä soitin pitäisi tulla tilalle.
 
Ainoa oma kulu oli kaksi kielisettiä, koska jouduin katkomaan takaisinasennuksien vuoksi tuoreet kielet ja sitten laittamaan uudet tilalle. Ja sekin periaatteessa turhaan, koska ne katkotaan taas, kun vaihtavat mikin, mutta lupasin lähettää kitaran takaisin alkuperäiskunnossa.
 
Oli tästä vaihtorulianssista se hyöty, että täältä ja muualta asiaa googlaillessa, opin tonepotikan toiminnan ;)

 
Ei Telestä (ja kovin monesta muustakaan) kyllä tarvitse kieliä katkaista jos mikkejä haluaa vaihtaa tai elektroniikkaa kolvata.
 
Joissain tapauksissa riittää, että löysää kielet ja ruuvaa tallan irti. Sitä saa just sen verran kiepsautettua että mikin vaihtaminen onnistuu.
 
Mutta helpompaa on irroittaa kielet viritintapilta ja jättää ne sopivalle kiepille (tai vaikka vetää pujotusholkeista kokonaan pois). Ei niitä katkoa kuitenkaan tarvitse.
 
moving in stereo
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti