| Aihe: Kerro kotitreenisetupistasi | |
|---|
 LaXu
21.01.2021 12:20:40 | |
|
Kotisetuppi on kohtuuton tällä hetkellä. Bognerin ja Victory putkivahvarit joko 1x12 tai 4x10 kaappeihin jos voi soittaa lujempaa. Jos ei niin sitten Bluetone Loadboxin kautta audio interface -> ML Sound Lab MIKKO kaiutinsimulaatio -> Fractal FAS-FX Reverbiin -> kuulokkeet tai studiomonitorit. Efektit hoitaa Helix Floor 4 cable methodilla kytkettynä.
Vähemmän piuhoja huoneen läpi vetävään setuppiin on sitten Helix Native vahvarien tilalla.
NeuralDSP Quad Cortex on tilauksessa, toiveena päästä pitkälti tuosta tietokone ja VST-plugarit osastoa kivempaan setuppiin, jossa olisi fiksusti toimivia potikoita pyöriteltävänä ja helposti mukaan otettava vehje.
Helix Floor on turhan iso pöydälle laitettavaksi ja välillä olen miettinyt sen korvaamista Helix Rack + Helix control versiolla, niin ei tarvisi kykkiä lattialle säätämään. Muuten tykkään kyllä Helixista kovasti. |  Entropia666
21.01.2021 13:05:05 (muokattu 21.01.2021 13:19:39) | |
|
paskiaispaska: Minulla 0.6/1.3 muistaakseni ja sen itse ainakin aistin(en varsinaisesti kuule) jos sen latenssin nostaa sinne 5ms tai yli. Ja aistin ihan jopa helposti, suostun millon vaan sokkotestiin, koska tää on omalla kohdallani kyllä täysin fakta juttu. En mä sitä tajua jos olis tuossa 5ms latenssilla kokoajan, mutta ku soittelee pienemmällä ja vaihtaa isommalle, ni eron aistii. Ja edelleen, se 5ms on aivan riittävä kyllä itsellenikin - ei se siitä ole kiinni. Mun soitot ei jää tollasista latensseista kiinni :D Vaan siitä että kyllä sen eron huomaa jos haluaa vertailla. Toki pitää muistaa, että ihmiset on kaikki yksilöitä ja aistit vähän erilaisia. Sokealla ihmisellä yleensä kuulo ja tuntoaistit älyttömästi paljon tarkemmat ku normaalilla ihmisellä jne. Eli jos joku ei itse huomaa asioita, ni se ei tarkota sitä etteikö joku toinen voisi huomata.
En kyllä usko tästä sanaakaan. :D Alkaa olemaan vähän käärmeöljyhommia, niitä tosin muusikoiden keskuudessa liikkuu muutenkin paljon. Miten pystyt soittamaan livenä oikeiden vahvareiden kanssa? Siinähän sama ilmiö toistuu jos seisot muualla kuin välittömästi vahvarin edessä?
Tää ei myöskään enää oo niinkään mielipidekysymys, kun Haas-efektikin on todistettu tieteellisesti.
Shredator: Kylläpä sen latenssin aistii, sen huomaan itsekkin. Omissa laitteissa näyttää olevan siellä 4 ms pintamissa ja se on vielä siedettävä. Soitto tuntuu vähän sloppylta oikeaan vahvariin nähden.
Kokeilkaa lisätä äänitettyyn kitararaitaan vaikka se 10ms niin kuuletteko muutosta? Kuulostaa kännisen tilulta :)
Kyllä latenssin huomaa, mutta huomaatko aitoo vahvaria soittaessa että yli 1,5m etäisyys alkaa olemaan sietokyvyn rajoilla? Toi 4,5ms on aika lähelle 1,5m. Mä väitän ettei kukaan ihminen pysty huomaamaan eroo siinä että ootko korva kiinni vahvarissa vaiko kolmen metrin päässä (8.75ms).
edit. kyllä kympin latenssillakin vielä thrashiä levyllisen tikkaa levylle timessä ja tuplaa soolot + kompit. | |
Nyt entropia666 se luetun ymmärtäminen pikkasen paremmaksi, muuten tässä "väittelyssä" ei ole yhtään mitään järkeä. Huhhuh...
Edit:. Mulla on keikalla kitarakaappi mikitettynä ja sitä ajetaan jalkojen juuressa olevaan monitoriin. Mä en tykkää esimerkiks laulaa jos monitoriin tulee lähemmäs 10ms viive laulujen kanssa. Onnistuu kyllä, mutta en tykkää ja parempi on vetää nolla latenssilla. Mä käytän jopa treeniksellä lattiamonitoria laulujen kanssa, vaikka treeniksellä on hyvä pa-josta laulu tulee. Pa-skobet on vaan sen verran jo pitkällä korvistani(jotain varmaan 6m), että ei se pelkästään niiden varassa ole enää hirveen mukavaa siellä bändimölyn keskellä ku ei ole vaste enää niin nopea suusta korviin. Oon aika taitava laulamaan ja harrastanu sitä hommaa kohta 20-vuotta, ni tämä ei ole mikään taitokysymys tämän asian suhteen, vaan se että yrittää optimoida sen oman suorituksen ja tehdä homman niin hyvin ku mahdollista ja niin mukavissa puitteissa ku mahdollista - koska sitä tulee tehtyä paljon. Tottakai karaokebaasissa pystyn myös laulamaan hyvin baarin peeaan kautta ilman monitoreja, mutta miks vitussa sitä keikalla tai treeneissä kävelis ilman kenkiä ku voi ne kengät laittaa jalkaanki ja hommasta tulee paljon mielekkäämpää. | |
paskiaispaska: Nyt entropia666 se luetun ymmärtäminen pikkasen paremmaksi, muuten tässä "väittelyssä" ei ole yhtään mitään järkeä. Huhhuh...
Niin, aika käärmäöljyhommilta ja huuhaalta noi kuulostaa ja tiedekkin on vähän vastaan. :D |  Odekhamon
21.01.2021 14:57:07 (muokattu 21.01.2021 14:59:42) | |
|
Entropia666: En kyllä usko tästä sanaakaan. :D Alkaa olemaan vähän käärmeöljyhommia, niitä tosin muusikoiden keskuudessa liikkuu muutenkin paljon. Miten pystyt soittamaan livenä oikeiden vahvareiden kanssa? Siinähän sama ilmiö toistuu jos seisot muualla kuin välittömästi vahvarin edessä?
Tää ei myöskään enää oo niinkään mielipidekysymys, kun Haas-efektikin on todistettu tieteellisesti.
Miten Haas-efekti liittyy tähän asiaan? Ymmärrän kyllä Haasin efektin ja sen vaikutukset, mutta en ymmärrä tätä asiayhteyttä. Voisitko selventää asiaa tyhmälle? | Tzekki
21.01.2021 15:05:15 (muokattu 21.01.2021 15:06:42) | |
|
Onpas paljon plugarit väellä käytössä. Itsellä vielä Kemper. MBritin Matchless profiili lähes aina, jos haluaa rockimpaa niin joku JCM800 profiili käyttöön. Äänentoisto Genelec G3 parin kautta. Volante ja Ditto Kemperin loopissa.
Näitä on tullut testattua:
- Fender Bassbreaker 15 combo, oli liian "iso" vahvistin huoneeseen.
- Marshall DSL 5 combo, tämä oli hyvä ja haikeudella tätä muistelen vielä. Kaiutin oli Green Beret ja etuasteen putket myös päivitettiin. Varmaan tuo 10" oli juuri tilaan sopiva. Cleanit oli aika huonot tässä, mutta en niitä paljoa käytäkään.
- Boss Katana 50 combo, en saanut hyvää ääntä irti.
- Strymon Iridium, tämä oli kyllä hyvä soundinen ja olisi jäänyt taloon, jos ei olisi Kemperiä. Huomasin myös että tässa vaihtoehdossa olisi ollut taas pedaalirumba edessä. Sai kyllä hyvät soundit stereona.
- HX Stomp, ei ollut lähelläkään Kemperin soundeja, enkä myöskään jaksanut ruuvausta.
- Neuralin plugarit on myös ollut testissä. Ei toiminut itselle. Ymmärrän kyllä, että nämä on käteviä nauhoitteluun.
Ehkä tulevaisuudessa Yamaha THR ja joku pieni putkicombo pitää vielä testata. |  PJS
21.01.2021 15:14:56 | |
|
Tää on kyl kiinnostavaa. Mäkin väitän että, ettenkään sokkotestatessa tota latenssia ei noin pienillä eroilla kyl mitenkään tietoisesti erota. Se voi toki olla et se kuitenkin tiedostamattomalla tasolla vaikuttaa soittamiseen. Sen sijaan en usko että kukaan osaa kuuntelemalla sanoa onko vahvistin metrin, tai muutamankaan metrin kauempana, jos muut etäisyyden tuomat vaikutukset saundiin pystyttäisiin eliminoimaan (vola, heijastusten määrä ja laatu, jne.)
Itsekseenhän tätä on aika vaikeaa testata, koska jos lähtökohtaisesti tietää että esim. plugari tuottaa 9ms viivettä ja on vakuuttunut siitä että itse kykenee sen erottamaan (mitattavissa olevista tosiasioista huolimatta) niin silloin se kyllä varmasti vaikuttaa omaan soittoon ihan tollasena itseään toteuttavana ennustuksena.
I still love rock and roll | |
MINÄ (persoonapronomini) sana, jolla puhuja viittaa itseensä. Minä ja siihen viitaten taivutettujen sanojen (auto->autoni) määrää korreloi suoraan paskan puhumisen määrään.
Minä kyllä, kyllä minä, minä pystyn, panen, aistin, minä sitä ja mä tätä---------> itselle kuviteltua toisille paskapuhetta :) | |
Positive Grid Spark, Digitech Drop, Donner Dynamic wah/ Macbook Pro, iRig Pro + softaa riittävästi / iPad, Sonic Port + apit. |  JuSu
21.01.2021 15:34:18 (muokattu 21.01.2021 15:37:44) | |
|
PJS: Tää on kyl kiinnostavaa. Mäkin väitän että, ettenkään sokkotestatessa tota latenssia ei noin pienillä eroilla kyl mitenkään tietoisesti erota. Se voi toki olla et se kuitenkin tiedostamattomalla tasolla vaikuttaa soittamiseen. Sen sijaan en usko että kukaan osaa kuuntelemalla sanoa onko vahvistin metrin, tai muutamankaan metrin kauempana, jos muut etäisyyden tuomat vaikutukset saundiin pystyttäisiin eliminoimaan (vola, heijastusten määrä ja laatu, jne.)
Itsekseenhän tätä on aika vaikeaa testata, koska jos lähtökohtaisesti tietää että esim. plugari tuottaa 9ms viivettä ja on vakuuttunut siitä että itse kykenee sen erottamaan (mitattavissa olevista tosiasioista huolimatta) niin silloin se kyllä varmasti vaikuttaa omaan soittoon ihan tollasena itseään toteuttavana ennustuksena.
Mua enempi hymyilyttää nää väännöt latensseista. Seuraavaksi voitais keskustella siitä, vaikuttaako kuulokuvaan ja tasapainoon, jos yrittää liikkua stagella ja soittaa samaan aikaan. Latenssi ei nääs oo silloin vakio, varmaan herkempi tuiskahtaa turvalleen siinä.
Hähhäh ja rok rok. =)
E: Ja varsinaiseen aiheeseen... Mulla on kotona kaksi putkivahvistinta, Marshall DSL20HR ja Laney Ironheart Studio, joita sitten tuuppaan joko 1x12" tai 2x12" -kaappiin vähän mielen mukaan. Marsun kanssa pitää käyttää keinokuormaa, kun siinä on joku bright cap -juttu tms., eli volumepotikan alkupäässä kuulostaa kovin kirkkaalta. Laney toimittaa hyvin hiljaisellakin.
Olen luopunut kirjoitusteni allekirjoittamisesta.
-JuSu- | PJS
21.01.2021 15:38:13 (muokattu 21.01.2021 15:40:57) | |
|
JuSu: Mua enempi hymyilyttää nää väännöt latensseista. Seuraavaksi voitais keskustella siitä, vaikuttaako kuulokuvaan ja tasapainoon, jos yrittää liikkua stagella ja soittaa samaan aikaan. Latenssi ei nääs oo silloin vakio, varmaan herkempi tuiskahtaa turvalleen siinä.
Hähhäh ja rok rok. =)
Kyllä. Tai se että osa jengistä on ehdottomasti sen kannalta että latenssin pitäisi olla 0ms joka kertoo siitä ettei vältsiin oo kovinkaan tukeva ymmärrys vallitsevasta todellisuudesta.
Haas -efektikin sinänsä on ihan kiinnostava asia, mut sit kuitenkin ehkä vähän eri keskustelu ja toisaalta haas efektin on todettu esiintyvän erilaisilla "toleransseilla" riippuen siitä minkälaista matskuu ollaan kuuntelemassa ja sen perusteella voisi helposti tehdä hypoteesin että myös kuuntelijalla on väliä.
I still love rock and roll | |
Yllättävän paljon digitaalista ihmisillä. Kokeilin joskus Atomic Amplifirea, mutta siitä puuttui se jokin. Nykyään mennään Friedman pt-20 - boosti - kitara setillä... Toisaalta kuukausi sitten tuli lappu "musiikki hiljemmalle" :D. Kitarointi hoidellaan 14-18 välillä, ettei sen myöhempään toki. | |
Se ku o soitto muutenki löysää ripulia joka ei oikein oo timessä nii ei paljoo latenssit kiinnosta. Kunhan saa paiskoa mollipentatonista ylös alas leveässä haara-asennossa.
karlos... karloses kaar koot ty faiö just half kilomiitter pifoor end of the last lek. thei känit... thei känit ranit enimoor. | Entropia666
21.01.2021 16:27:40 (muokattu 21.01.2021 16:28:33) | |
|
PJS: Tää on kyl kiinnostavaa. Mäkin väitän että, ettenkään sokkotestatessa tota latenssia ei noin pienillä eroilla kyl mitenkään tietoisesti erota. Se voi toki olla et se kuitenkin tiedostamattomalla tasolla vaikuttaa soittamiseen. Sen sijaan en usko että kukaan osaa kuuntelemalla sanoa onko vahvistin metrin, tai muutamankaan metrin kauempana, jos muut etäisyyden tuomat vaikutukset saundiin pystyttäisiin eliminoimaan (vola, heijastusten määrä ja laatu, jne.)
Tässähän se pihvi on. Jos alle 9ms latenssi vaikuttaa negatiivisesti soittoon, niin silloin se pitäisi näkyä negatiivisesti myös oikeilla vahvareilla soittaessa kun etäisyyden tuoma latenssi on sama. Käytännössähän tämä on järjetöntä, eikä kukaan ihminen pysty noita oikeesti erottamaan.
Mun mielestä tässä on paljon samaa kuin mitä monessa muussa hifistely/makuuhuonekitarointi kamaspeksauksessa on. Tuijotellaan numeroita ja speksejä, jonka jälkeen kuullaan asioita joita halutaan kuulla. Todellisuuden kanssa asialla ei sitten oo taas mitään tekemistä. :D
Ja siis vielä tarkennus. Liian latenssin kyllä huomaa, siitä ei oo epäilystä. Mutta mä en pysty suhtautumaan kovin vakavasti ihmisiin jotka väittää että kuulisivat tai erottaisivat alle 9ms latensseja tosissaan. | |
Kitara äänikorttiin ja sieltä tietokoneesen josta joko DAW:n tai standalone plugariin. Äänikortista soundi ulos studio monitoreihin tai kuulokkeisiin.
Plugarina Neural DSP:n plugarit.
Kotoa löytyy kyllä putkeakin ja alla kunnon kaappi, mutta en edes muista koska olisin viimeksi putkea avannut kerta nuo plugarit ovat niin kovia.
Varsinkaan äänityshommiin ei kotona kyllä kannatta putkea enää edes käyttää.
Get the best and fuck the rest. | |
Nopealla matematiikalla temmossa 120bmp 32-osan pituus on 6,25ms. Sen perusteella pystynee tuomitsemaan latenssin vaikutusta soittoon.
karlos... karloses kaar koot ty faiö just half kilomiitter pifoor end of the last lek. thei känit... thei känit ranit enimoor. | JuSu
21.01.2021 16:42:48 | |
|
Traditional: Se ku o soitto muutenki löysää ripulia joka ei oikein oo timessä nii ei paljoo latenssit kiinnosta. Kunhan saa paiskoa mollipentatonista ylös alas leveässä haara-asennossa.
Otapa plussa. =)
Olen luopunut kirjoitusteni allekirjoittamisesta.
-JuSu- | |
Entropia666: Tässähän se pihvi on. Jos alle 9ms latenssi vaikuttaa negatiivisesti soittoon, niin silloin se pitäisi näkyä negatiivisesti myös oikeilla vahvareilla soittaessa kun etäisyyden tuoma latenssi on sama. Käytännössähän tämä on järjetöntä, eikä kukaan ihminen pysty noita oikeesti erottamaan.
Mun mielestä tässä on paljon samaa kuin mitä monessa muussa hifistely/makuuhuonekitarointi kamaspeksauksessa on. Tuijotellaan numeroita ja speksejä, jonka jälkeen kuullaan asioita joita halutaan kuulla. Todellisuuden kanssa asialla ei sitten oo taas mitään tekemistä. :D
Ja siis vielä tarkennus. Liian latenssin kyllä huomaa, siitä ei oo epäilystä. Mutta mä en pysty suhtautumaan kovin vakavasti ihmisiin jotka väittää että kuulisivat tai erottaisivat alle 9ms latensseja tosissaan.
Niin, mä en tiedä kuinka korva kiinni studiomonitorissa teilläpäin istutaan, mutta itsellä ne tuppaa yleensä olemaan saman matkan päässä missä kitarakaappiki sijaitsee. Eli siihen mallintavan viiveeseen tulee toki aina se sama viive lisää mikä normi putkivahvarillaki sen välimatkan kanssa.
Kumma kyllä googlen hakutulokset on täynnä ihmisten kirjotuksia jotka havaitsee jos mallintavassa on viivettä lähelle siellä 10ms. Ei se soittoon vaikuta, mutta sen havaitsee.
Ei tästä oikeen jaksa vängätä, ni tule käymään. Saat 100e ja tarjoon vielä kaljat jossen huomaa eroa 9ms ja 2ms välillä(input/output latenssi). Yyveellä saat osotteen. 40km helsingistä.
Mä en tiedä mitä tutkimuksia sä luet - toivottavasti et wikipediasta, koska mä olen wikipedian mukaan alemman raskaansarjan euroopanmestari ollu jo vissii 10vuotta. Mutta otettiinko tutkimuksissa huomioon tuntoaistia? Se on aika isossa osassa noita aistimuksia. Tuntoaisti tuntee ku plektra ottaa kontaktia kieliin ja kuuloaisti havannoi mitä siitä tapahtuu. |  ÄrGee
21.01.2021 18:01:00 (muokattu 21.01.2021 18:02:08) | |
|
Itsellä on daw:n kautta Helix LT:n kanssa kierrättäessä roundtrip latenssi 4.5ms ja siihen päälle vielä pieni Helixin latenssi, ja kyllä senkin huomaa jos vaihtaa päätteeseen ja kaappiin tuosta. Eli käytännössä eliminoi äänikortin latenssin 4.5ms siitä pois.
To the stars!!! | |
paskiaispaska: Niin, mä en tiedä kuinka korva kiinni studiomonitorissa teilläpäin istutaan, mutta itsellä ne tuppaa yleensä olemaan saman matkan päässä missä kitarakaappiki sijaitsee. Eli siihen mallintavan viiveeseen tulee toki aina se sama viive lisää mikä normi putkivahvarillaki sen välimatkan kanssa.
Mulla on monitorit himassa metrin päässä korvista, mut treeniksellä kaappi ja rumpali on kauempana, samoin keikoilla saattaa olla läjä hyvinkin takana. Pyörin myös jonkin verran yleisön seassa, siinähän sitä latenssia sit alkaakin olemaan. Mä oon erittäin harvoin metrin päässä omasta kitaraläjästä kun soitan sitä.
Siks mua kiinnostaa että jos olevinaan eron kuulee metriä matalemmissa etäisyyksissä, niin miten muka pystyy soittamaan sit aitojenkaan värkkien ja muiden soittajien kanssa? Puhumattakaan koko sukupolvesta kitaristeja jotka on soittanu ennen äänkorttien tulemista kun latenssia ei voinut chekata mistään.
Ei tästä oikeen jaksa vängätä, ni tule käymään. Saat 100e ja tarjoon vielä kaljat jossen huomaa eroa 9ms ja 2ms välillä(input/output latenssi). Yyveellä saat osotteen. 40km helsingistä.
Houkutteleva tarjous, mutta ei oo kulkupeliä. Mä asun kurvissa, voidaan testi tässä meikälläkin.
Mä en tiedä mitä tutkimuksia sä luet - toivottavasti et wikipediasta, koska mä olen wikipedian mukaan alemman raskaansarjan euroopanmestari ollu jo vissii 10vuotta. Mutta otettiinko tutkimuksissa huomioon tuntoaistia? Se on aika isossa osassa noita aistimuksia. Tuntoaisti tuntee ku plektra ottaa kontaktia kieliin ja kuuloaisti havannoi mitä siitä tapahtuu.
Ei oo wikipediaa. Netissä olevia kommentteja pidän ihan yhtä sketseinä kun tätäkin, mut vaan eri kielellä. Aika monesti ne on sängynlaitakitaristeja jotka speksaa vaan numeroita ja ote todellisuuteen on joko päässyt hämärtymään, tai sit sitä ei oo koskaan ollutkaan. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
