| Aihe: Maadoittamattomat pistoriasiat | |
|---|
|
Onhan tätä puitu ennenkin, mutta enpä keksi mitä nyt pitäisi tehdä. Muutin asuntoon missä maadoitettuja pistorasioita on vain keittiössä ja vessassa. Kumpaankaan en ole vahvareita ja tietokonetta laittamassa, mutta kumpikin pitäisi silti saada käyttöön joko makkariin tai olohuoneeseen. Sähköihin ei saa teettää muutostöitä.
Lyönkö laitteet kiinni maadoittamattomiin rasioihin ja toivon onnea vai vaihdanko musahommat urheiluun? |
 Mho
02.05.2020 08:14:33 | |
|
o0o: Onhan tätä puitu ennenkin, mutta enpä keksi mitä nyt pitäisi tehdä. Muutin asuntoon missä maadoitettuja pistorasioita on vain keittiössä ja vessassa. Kumpaankaan en ole vahvareita ja tietokonetta laittamassa, mutta kumpikin pitäisi silti saada käyttöön joko makkariin tai olohuoneeseen. Sähköihin ei saa teettää muutostöitä.
Lyönkö laitteet kiinni maadoittamattomiin rasioihin ja toivon onnea vai vaihdanko musahommat urheiluun?
Meillä sama homma, -93 rakennettu talo. Mulla on kaikki härvelit kiinni normi rasioissa eikä mitää ongelmia ole. |
 steelduck
02.05.2020 09:07:01 (muokattu 02.05.2020 09:07:17) | |
|
Ei ole ongelmaa, kunnes on ongelma. Vähän kun ajaisi ilman turvavyötä autolla missä ei ole jarruja.
Jos vahvistimeen tulee vika ja niin sähkö etsii jonkin reitin maahan ja ilman maadoitusta se saattaa hyvin olla sinä. Netistä lainattu hyvä kuvaus: "You could look like a marshmallow that landed in the campfire. That happened to a friend, and he was wearing shoes. He died 3 times on the way to the hozpital, and took 3 months to recover." |
|
Ostat pistorasiaan liitettävän vikavirtasuojan ja otat vahvistimeen virran sen kautta turvallisuuden vuoksi. Sitten vaan rock... Hurinat ja muut häiriöt saattaa olla ongelma tai sitten ei. |
|
Tärkeintä lienee, että älä ainakaan ala vetelemään millään jatkojohdoilla sieltä kylppäristä tai keittiöstä niitä sähköjä vahvistimelle makkariin. Mä olen asunut aina niin vanhoissa taloissa ettei maadoitettuja pistokkeita ole ollut ja hurinat sun muut ei ole olleet niissä mikään ongelma itselleni. Tuo vikavirtasuoja taitaa olla aika hyvä neuvo jota voisin itsekin alkaa noudattaa. Vikavirtatila on se joka aina ajoittain itseä huolettaa kun asiahan on niin, että kaikki toimii loistavasti kunnes sydän pysähtyy :-). Vissiin kitaraanki voi tehdä jonkin sortin elämänsuojelian joka estää sähköiskun pääsyn kehoon kielien kautta.
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa....... |
|
Jos sitä pelkää että saa kitarastaan kuolettavan sähköiskun, niin voihan sitä hankkia langattoman siirtotien signaalille. Asiallisetkaan wireless-härpäkkeet eivät enää maksa kovin jäätäviä summia.
Itse olen jo vuosia soitellut kotioloissa Line 6 Relay-systeemiä käyttäen.
Hyvin resonoiva yksilö.
Mitä kävi. Ketä tietää. |
hallu
02.05.2020 10:34:44 (muokattu 02.05.2020 10:36:50) | |
|
zedder: Jos sitä pelkää että saa kitarastaan kuolettavan sähköiskun, niin voihan sitä hankkia langattoman siirtotien signaalille. Asiallisetkaan wireless-härpäkkeet eivät enää maksa kovin jäätäviä summia.
Itse olen jo vuosia soitellut kotioloissa Line 6 Relay-systeemiä käyttäen.
Tää on muuten viha vinkki :-) niinhän se tietenkin menee. Toinen jos hankkii riittävän huonolaatuisen instrumenttikaapelin johon ei ole raaskittu uhrata kuparia kuin vähän väriksi, niin voisikohan se toimia sulakkeena. E: tää viimeinen oli tarkoitettu vähän niinkö kevennykseksi älkööt sellaisen varaan kukaan laskeko.
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa....... |
 fox
02.05.2020 11:13:20 | |
|
hallu: Vissiin kitaraanki voi tehdä jonkin sortin elämänsuojelian joka estää sähköiskun pääsyn kehoon kielien kautta.
Tuollasta meinasit:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=120325
Varsinaisestihan tuo ei estä mitään sähköiskua, vaan pudottaa virrat ei-haitalliselle tasolle.. ;)
Osat tuohon ei maksa juuri mitään. Vikavirtasuoja totta kai on oivallinen, mutta tuollainen lisä"viritys" on myös yksinkertainen laitella. |
 Gypsy
02.05.2020 11:40:07 (muokattu 02.05.2020 12:53:47) | |
|
Ei mitään
Aamen |
|
Itse olen soitellut koko elämäni käytännössä maadoittamattomista rasioista ja hengissä olen. Vaikka tämä on anekdootti ja lisäsuojasta ei ainakaan ole haittaa, niin melko harvinaista ainakaan onnettomuudet maadoittamattomissa rasioissa on. Sen sijaan hurinan kanssa olen joutunut aikaisemmassa kämpässä elämään ja siksi soittelut jäivät siellä lähes kokonaan.
Ja sitten kyssäri, että miksi sähköihin ei saa koskea? Vuokrakämpässä jos vuokralainen maksaa sähkärille maadoitettujen asennuksesta, niin eihän se ole vuokranantajalta pois, vaan pelkkää plussaa.
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." |
|
Mho: Meillä sama homma, -93 rakennettu talo. Mulla on kaikki härvelit kiinni normi rasioissa eikä mitää ongelmia ole.
siella pitaisi lain mukaan olla maadoitetut. ne tuli pakolliseksi ennen tuota
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
Mho
02.05.2020 11:56:59 | |
|
aristoteles666: siella pitaisi lain mukaan olla maadoitetut. ne tuli pakolliseksi ennen tuota
No nyt katoin niin onhan täällä :) Muutettiin hiljattain tänne -72 vuoden talosta missä ei tosiaan ollut.... |
 p130
02.05.2020 12:25:51 | |
|
fox: Tuollasta meinasit:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=120325
Varsinaisestihan tuo ei estä mitään sähköiskua, vaan pudottaa virrat ei-haitalliselle tasolle.. ;)
Osat tuohon ei maksa juuri mitään. Vikavirtasuoja totta kai on oivallinen, mutta tuollainen lisä"viritys" on myös yksinkertainen laitella.
Mikään ei varmaan estä tämmöisen värkkäilemistä pedaalilautaan vaikka erilliseen koteloon? Olisi turvaa keikkahommissakin ja satunnaisissa jameissa riippumatta siitä, minkä ritsan ottaa mukaan.
Olen mieluummin yksin oikeassa kuin lauman kanssa väärässä. |
|
Itse treenailen varastoon tehdyssä treenikämpässä, jossa saan aina pienen sähköiskun koskiessani kitaraa, vahvistinta, tai pedaalilautaa. Oliskohan syytä tarkistuttaa sähköt :) |
|
Meikä myös vedellyt maadoittamattomilla lähes aina kotona. Pitää vaan sit skarpata, että kitara kädessä ei haahuilla koskemaan esim. patteria, tiskipöytää tai maadoitetussa rasiassa olevaa laitetta. Ja voin kertoa, että vaikka kuinka skarppaa, niin ihminen on erehtyväinen ja kerrankos (tai useammankin, kun ei kerrasta opi) sitä haahuilee kitara kädessä ottamaan jotain tiskipöydältä ja sit voi saada enempi tai vähempi näpeilleen. Varsinkin pienessä yksiössä tällanen moka voi olla helppo tehdä kun se keittokomero voi olla metrin tai parin päässä soittelupisteestä ja komero voi olla enempi sellanen alkovimainen kuten mulla, että ei edes huomaa, että on mukamas eri huoneessa.
jhlamm: Ja sitten kyssäri, että miksi sähköihin ei saa koskea? Vuokrakämpässä jos vuokralainen maksaa sähkärille maadoitettujen asennuksesta, niin eihän se ole vuokranantajalta pois, vaan pelkkää plussaa.
No tämä. Ehkä tästä kannattaisi vielä yrittää neuvotella. |
 The Jack
02.05.2020 13:30:49 (muokattu 02.05.2020 13:31:44) | |
|
jhlamm: Ja sitten kyssäri, että miksi sähköihin ei saa koskea? Vuokrakämpässä jos vuokralainen maksaa sähkärille maadoitettujen asennuksesta, niin eihän se ole vuokranantajalta pois, vaan pelkkää plussaa.
Eikö tällaiset sähköasennukset vaadi asunnonomistajan lisäksi myös taloyhtiön luvan? Eli kämpän omistaja ei oikeastaan omista pistorasioita vaan taloyhtiö. Ehkä kämpän omistaja ei halua nähdä vaivaa lupien hakemiseen.
Itse soittelen maadoittamattomien rasioiden kanssa, mutta en tietenkään sitä kenellekään suosittele. Keittiössä on maadoitettu rasia, ja sen kanssa hurinat selvästi pienempiä. Fullstäkki keittiössä ei vaan ole oikein käytännöllinen ratkaisu pidemmän päällle. |
Pinewood
02.05.2020 14:07:30 (muokattu 02.05.2020 14:13:48) | |
|
The Jack: Eikö tällaiset sähköasennukset vaadi asunnonomistajan lisäksi myös taloyhtiön luvan? Eli kämpän omistaja ei oikeastaan omista pistorasioita vaan taloyhtiö. Ehkä kämpän omistaja ei halua nähdä vaivaa lupien hakemiseen.
Omien kokemusten mukaan lupa tarvitaan. Kerran sellaisen luvan olen hakenut. Siinä taloyhtiössä hakemuksen täyttäminen ei ollut kummoinen homma. Lupasin toimittaa virallisen sähkötarkastuspöytäkirjan työn jälkeen. Taloyhtiöllä ei ollut mitään huomauttamista tai vastaansanomista. Isännöitsijä vain kiitti ilmoituksesta.
* * *
Tästä seuraavasta on väännetty moneen kertaan eri paikoissa, mutta kysynpä vielä. Mielellään ei tunnepitoisia rektioita puolesta tai vastaan vaan selkeää faktaa, kiitos. :)
Esimerkiksi kaikissa 80-luvulla rakennetuissa taloissa eivät kaikki sähköt ole maadoitettuja, vaikka sähköjärjestelmät saattavat muuten olla yhä varsin hyvässä kunnossa.
1. Mikä on nykyään virallinen kanta vanhojen asuntojen jakorasioiden tai pistorasioiden nollaamiseen?
a) Onko se yhä sallittu toimenpide ammattilaisen tekemänä?
b) Jos on, onko sitä parempi, mitä lähempänä sähköpääkeskusta nollaaminen tapahtuu?
2. Nollauksen suhteen kai suurin vaara on jonkin johdon irtoaminen, jolloin aiheutuu vaaratilanne?
a) Jos ja kun johdot pysyvät kiinni, onko silloin esim. vahvistimen käyttö käytännössä yhtä turvallista kuin jos koko matkalle olisi vedetty maadoitus kevi-johdolla?
b) Ovatko nollaamalla tehdyt maadoitukset (yleensä/aina) häiriöherkempiä hurinoiden suhteen? |
|
Pinewood: Omien kokemusten mukaan lupa tarvitaan. Kerran sellaisen luvan olen hakenut. Siinä taloyhtiössä hakemuksen täyttäminen ei ollut kummoinen homma. Lupasin toimittaa virallisen sähkötarkastuspöytäkirjan työn jälkeen. Taloyhtiöllä ei ollut mitään huomauttamista tai vastaansanomista. Isännöitsijä vain kiitti ilmoituksesta.
* * *
Tästä seuraavasta on väännetty moneen kertaan eri paikoissa, mutta kysynpä vielä. Mielellään ei tunnepitoisia rektioita puolesta tai vastaan vaan selkeää faktaa, kiitos. :)
Esimerkiksi kaikissa 80-luvulla rakennetuissa taloissa eivät kaikki sähköt ole maadoitettuja, vaikka sähköjärjestelmät saattavat muuten olla yhä varsin hyvässä kunnossa.
1. Mikä on nykyään virallinen kanta vanhojen asuntojen jakorasioiden tai pistorasioiden nollaamiseen?
a) Onko se yhä sallittu toimenpide ammattilaisen tekemänä?
b) Jos on, onko sitä parempi, mitä lähempänä sähköpääkeskusta nollaaminen tapahtuu?
2. Nollauksen suhteen kai suurin vaara on jonkin johdon irtoaminen, jolloin aiheutuu vaaratilanne?
a) Jos ja kun johdot pysyvät kiinni, onko silloin esim. vahvistimen käyttö käytännössä yhtä turvallista kuin jos koko matkalle olisi vedetty maadoitus kevi-johdolla?
b) Ovatko nollaamalla tehdyt maadoitukset (yleensä/aina) häiriöherkempiä hurinoiden suhteen?
https://www.sahkoala.fi/ammattilais … itukset/maadoitus/fi_FI/4-5-2016_1/
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
Pinewood: Omien kokemusten mukaan lupa tarvitaan. Kerran sellaisen luvan olen hakenut. Siinä taloyhtiössä hakemuksen täyttäminen ei ollut kummoinen homma. Lupasin toimittaa virallisen sähkötarkastuspöytäkirjan työn jälkeen. Taloyhtiöllä ei ollut mitään huomauttamista tai vastaansanomista. Isännöitsijä vain kiitti ilmoituksesta.
* * *
Tästä seuraavasta on väännetty moneen kertaan eri paikoissa, mutta kysynpä vielä. Mielellään ei tunnepitoisia rektioita puolesta tai vastaan vaan selkeää faktaa, kiitos. :)
Esimerkiksi kaikissa 80-luvulla rakennetuissa taloissa eivät kaikki sähköt ole maadoitettuja, vaikka sähköjärjestelmät saattavat muuten olla yhä varsin hyvässä kunnossa.
1. Mikä on nykyään virallinen kanta vanhojen asuntojen jakorasioiden tai pistorasioiden nollaamiseen?
a) Onko se yhä sallittu toimenpide ammattilaisen tekemänä?
b) Jos on, onko sitä parempi, mitä lähempänä sähköpääkeskusta nollaaminen tapahtuu?
2. Nollauksen suhteen kai suurin vaara on jonkin johdon irtoaminen, jolloin aiheutuu vaaratilanne?
a) Jos ja kun johdot pysyvät kiinni, onko silloin esim. vahvistimen käyttö käytännössä yhtä turvallista kuin jos koko matkalle olisi vedetty maadoitus kevi-johdolla?
b) Ovatko nollaamalla tehdyt maadoitukset (yleensä/aina) häiriöherkempiä hurinoiden suhteen?
Edellinen vastaus olikin jo selventävä, mutta muutama lisäys.
1. A/ Eli tosiaan esimerkiksi saneerauksissa nollaus on edelleen ihan normaali käytäntö sillä erotuksella vanhaan, että nollausta ei toteuteta pistorasiassa vaan...
- Johdotus jakorasialta kojerasialle uusitaan ja lisätään kevi. Nollaus toteutetaan jakorasiassa.
- Jossei piuhojen uusiminen onnistu (vanhoissa kerrostaloissa "lapamatokaapelit" tai putket tukossa ja piuhat jumissa) Voidaan kojerasiaa käyttää jakorasiana, eli tällöin pistorasia asennetaan saneerauskehyksen kanssa vanhan kojerasian päälle ja nollaus tehdään kojerasiassa. Tässä haittana tietysti se, että pistorasia nousee seinäpinnasta sen saneerauskehyksen verran eli n. 25mm
B / Teknistä merkistystä ei ole ainakaan asuinhuoneistoissa lyhyillä matkoilla. Standartin täyttävä tapa on tuo edellämainittu.
2. Kyllä suurin vaara on juuri johdon irtominen. Toinen vaara on nollaus vaihetta vasten. Näitä tulee aina välillä vastaan. Johdin värit on vuosien saatossa muuttuneet moneen kertaan. Esimerkiksi nykyinen nolla johdin eli sininen oli ennen harmaa. Harmaa taas on nykyään L3 vaihejohdin. Eli yksi tärkein syy on tässä juuri myös se selkeyteen pyrkiminen ettei tule näitä hengenvaarallisia asennuksia.
A / Kyllä.
B / Ei ole. Nollatut pistorasiat toimivat maadoituksen samanlailla kun nykyiset 5 johdin järjestelmän maadoitetutkin pistorasiat. Tämä on vähän niitä urbaanilegenda kategorian juttuja.
Ainoa oikeasti merkittävä ero nykyjärjestelmään tulee siinä, että tälläisiin kohteisiin missä nollaus on toteutettu jakorasialla, ei voi vikavirtasuojaa asentaa keskukseen, koska erillistä maajohdin keskukselta jakorasialle ei ole.
I walk
I walk alone
To the promised land
There's a better place for me
But it's far, far away |
|
Jos halutaan häiriötän maadoitus, pääsäääntöisesti nollaus ei riitä, eikä sen käyttö ole suositeltavaakaan. Itseasiassa nollaus kerää samassa vaiheessa olevian laitteiden tuottamat häiriöt kuuluville. Kokemusta valitattavasti on.
Esimerkiksi "suurinpiirtein puhdasta maata" ei maadoittamattomassa kerrostalossa taida löytyä kuin vesipattereista, ja tietyin rajoituksin antenniverkon maasta. No antenniverkossakin surinaa on, mutta se on 20 miljoonaa kertaa suuremmalla taajuudella.
Vikavirtasuojan käyttö on erittäin suositeltavaa, aina. Siitä ei ole mitään haittaa musiikkilaitteille, ja eristysvian tapahtuessa se katkaisee sähköt estäen tappavan sähköön kiinnijäämisen.
Yleissääntö; "maadoita laitteesi ennen kuin se maadoittaa sinut". |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
