| Aihe: 10w-20w mööpelit | |
|---|
|
Vainottu: Joku tuossa jo aiemmin ehdottelikin, mutta Hughes & Kettnerin Tubemaister on sellainen, jota saa aika ajoin melko edullisesti käytettynäkin ja äänenpaineiltaan järkevä peli. Erityisesti tuo 18W malli on näppärä, koska siinä on tehon säätö 0, 1, 5 ja 18 wattia.
Itellänikin oli tämä ja siitä sai kyllä yllättävän tiukkaa hevisoundia ulos. Etenkin EMG-mikeillä ja tube sreamerilla edessä irtosi rapeat Stone-rässittelyt. Nupista lead boost päälle mutta säröä maltillisesti.
EVH 5150 LBX toimii varmasti hyvin myös. Liikkunee suht samassa hintaluokassa. |
|
Täältä ehdotuksena Engl Ironball 20w, ~600e näyttäisi käytettynä muutamia pyörineen. Metalliin oikeinkin hyvä, kohtuu hyvä cleani, reverb myös ihan käytettävä. Sisäänrakennettu keinokuorma, 20/5/1w tai kokonaam mykkä.
Itse tykkään, ennenkaikkea Master volume on erittäin hyvä, ei hypi äkkinäisesti edes täydellä teholla ja hyvää soundia tulee vaikka kuiskaten
Vähän arvokkaampi kuin nämä ehdotetut mutta laatu ja ulkoinen olemus on kyllä ykkösluokkaa, sodankestävä paksu metalli kuori, säätimet on jämäkät ja muutenkin laadukkaan tuntuinen |
|
Olisi kiva jos olisi sellainen pieni ja kevyt vahvistin jossa olisi 3-4 etuasteputkea riitävällä variaatiolla (esim. eka putki sekä pentodi- että triodikanavalla) ja erilaisilla gain staging -variaatiolla, ja pääteasteena olisi joku 50W class-D vahvistin mielellään stereona (2x 25w) joten myös stereoefektit saisi kuulumaan oikein - kombossa olisi siis myös kaksi kokoaluekaiutinta. Jonkinlainen kaiutinmallinnos varmaan tarvittaisiin siis myös (voisi olla kytkettävissä pois jos nuppiversio/ulkoiset kaiuttimet käytössä). Koko ja paino hintaa unohtamatta jotain Positive Gridin Sparkin luokkaa (https://www.positivegrid.com/spark).
Niin tuo Spark voisi kyllä olla hyvä vaihtoehto noille edellä esitetyille, harmi ettei sitä pääse oikein testaamaan missään, ja toimitusajatkin ovat melko pitkiä. Saundillisesti varmaan jonkin verran tai aika paljonkin sukua BIAS plugareille mutta soittofiilis varmaan parempi. |
 LaXu
09.04.2020 15:49:31 | |
|
samiko: MG15 on transistorikone ja hintaluokka noin 100e. Jos raha on tiukassa ja vahvari tulee kotisoitteluun niin minä tinkisin, jos putkivahvistinta miettii vaihtoehtona, wateista niin paljon kuin voi, 1watti riittää ja vähän päällekkin.
1W riittää volan puolesta, soundin puolesta mielestäni ei. Mä olen saanut paljon parempia soundeja irti tehokkaista myllyistä hyvällä master volumella kuin jotain yhden watin vehjettä luukuttamalla. Varsinkin jos soitetaan hard rock / metalli -osastoa. |
 samiko
09.04.2020 17:09:25 (muokattu 09.04.2020 17:20:25) | |
|
LaXu: 1W riittää volan puolesta, soundin puolesta mielestäni ei. Mä olen saanut paljon parempia soundeja irti tehokkaista myllyistä hyvällä master volumella kuin jotain yhden watin vehjettä luukuttamalla. Varsinkin jos soitetaan hard rock / metalli -osastoa.
Kerrostalovolumella ei saa hyvää (putki)särösoundia millään vehkeellä.(Edit) Tai no keinokuormat jeesaa. Mutta edelleen jos budjetti on pieni niin suosittelen pientä vahvaria. |
|
Riippuu varmaan vähän laitteesta, jos vahvari on mallia vintage ja särö muodostuu pääosin pääteputkiosastolla niin ei saa kuin keinokuormalla jos silläkään mutta modernimmat higain laitteet muodostavat särön pääosin etuasteessa ja pääte pysyy puhtaana, silloin ei juuri äänenvoimakkuudella ole merkitystä. Toki tietysti itse äänenpaine tekee omansa mutta jos ihan vahvistimen soundista puhutaan
Esim vaikka tuo Ironball, soundi on suunnilleen sama oli master asennossa 0.5 tai 5, yli puolen kun kääntää, alkaa teho ja headroomi loppua alkaa ääni muuttua kun alkaa pääte säröytyä.
Tuolla 0.5 asennossa voi soittaa kerrostalossa yöllä, master 5 tarvii olla tulpat/peltorit ja 2x12 kaapin kanssa tavarat vaeltaa pöydällä
Samat kuviot on tuon Mesa Mark Iv kanssa vaikka tehoa taitaa olla lähemmäs 100w?, soundi muodostuu pääosin etuasteessa. Masteri pienellä soundi on hyvä, äänenvoimakkuus sellainen että kielien räminä kuuluu yli ja sisäinen tuuletin häiritsee, tässä toki hyppää voimakkuus vähän jyrkemmin ja meteliä lähtee tarvittaessa niin että viereisen huoneen pöydältä putoaa tavarat :)
Mutta yhtäkaikki, vahvistimen toteutustapa ja volumen säätö vaikuttaa asiaan merkittävästi |
samiko
09.04.2020 21:33:32 (muokattu 09.04.2020 21:33:48) | |
|
VesQ1986: Riippuu varmaan vähän laitteesta, jos vahvari on mallia vintage ja särö muodostuu pääosin pääteputkiosastolla niin ei saa kuin keinokuormalla jos silläkään mutta modernimmat higain laitteet muodostavat särön pääosin etuasteessa ja pääte pysyy puhtaana, silloin ei juuri äänenvoimakkuudella ole merkitystä. Toki tietysti itse äänenpaine tekee omansa mutta jos ihan vahvistimen soundista puhutaan
Esim vaikka tuo Ironball, soundi on suunnilleen sama oli master asennossa 0.5 tai 5, yli puolen kun kääntää, alkaa teho ja headroomi loppua alkaa ääni muuttua kun alkaa pääte säröytyä.
Tuolla 0.5 asennossa voi soittaa kerrostalossa yöllä, master 5 tarvii olla tulpat/peltorit ja 2x12 kaapin kanssa tavarat vaeltaa pöydällä
Samat kuviot on tuon Mesa Mark Iv kanssa vaikka tehoa taitaa olla lähemmäs 100w?, soundi muodostuu pääosin etuasteessa. Masteri pienellä soundi on hyvä, äänenvoimakkuus sellainen että kielien räminä kuuluu yli ja sisäinen tuuletin häiritsee, tässä toki hyppää voimakkuus vähän jyrkemmin ja meteliä lähtee tarvittaessa niin että viereisen huoneen pöydältä putoaa tavarat :)
Mutta yhtäkaikki, vahvistimen toteutustapa ja volumen säätö vaikuttaa asiaan merkittävästi
Mutta jokainen meistä varmasti on samaa mieltä että 1wattinen dsl marsu on paaljon halvempi kuin 100w dsl marsu. |
|
Siis juu toki, tätä vähän pohdinkin että millainen budjetti mahtaa olla, markalla saa markan laitteen. Jos mennään ihan pienimmällä mahdollisella budjetilla niin itse ehkä valitsisin jonkun mallintavan, Katana, Blackstar id Core, Yamaha Thr jne, saa kohtuu hyvää soundia moneen makuun, efektit päälle ja äänenvoimakkuus on hallussa paremmin
Isohkolla kaiuttimella ehkä ottaisin jos mahdollista. Itsellä on tuollainen Blackstar id core 20w, soundi on ihan jees mutta pienet kaiuttimet 2x5.5"? saa tuon aika nopeasti volumea nostettaessa kuulostamaan pahvilaatikolta, esim bändin kanssa/rumpujen kanssa luulen että ei riitä paukut millään, yksin soitellessa tai musiikin päälle oikeinkin hyvä
Sitä siis että jos master on toimiva, ei liikaa wattimäärää kannata pelätä, samalla äänenvoimakkuudella esim 50w on huomattavasti jytkymmän ja munakkaamman kuuloinen kuin 1w tai 20w, ääntä lähtee vähästäkin tehosta mutta alapää vaatii voimaa |
|
Yksi vaihtoehto päästä kerrostalossa putkionnelaan, on putkietuvahvistin. Itselläni on kokemusta Koch Pedaltonesta https://muusikoiden.net/artikkelit/1818 , joka toimi omassa käytössäni erinomaisesti kaikessa käytössä (mökillä sillä pysty soittamaan suoraan luureihin, himassa sen pystyi liittämään tietokoneeseen tai aktiivikajareihin tai vaikka toisen vahvistimen efektiluupin paluuseen tai myös vahvistimen eteen säröpurkiksi). Mulla oli sen kanssa käytössä Bossin RE20 kaikulaite ja Bossin RC30 luuppimasiina efektilenkissä ja se kyllä täytti komeasti kaikki soittotarpeeni. Ihan halpa se ei ollut, mutta soundi oli hunajaa ja kun myöhemmin ostin Kochin twintonen, niin kyllä Pedaltonen särömaailma oli itselleni parempi vaikkakin Twintonen kliini on edelleen ehkä parasta hottia jolla olen soittanut.
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa....... |
samiko
10.04.2020 11:06:34 (muokattu 10.04.2020 11:09:24) | |
|
VesQ1986:
Sitä siis että jos master on toimiva, ei liikaa wattimäärää kannata pelätä, samalla äänenvoimakkuudella esim 50w on huomattavasti jytkymmän ja munakkaamman kuuloinen kuin 1w tai 20w, ääntä lähtee vähästäkin tehosta mutta alapää vaatii voimaa
Tämä oli minun ensimmäinen kommentti tähän ketjuun: MG15 on transistorikone ja hintaluokka noin 100e. Jos raha on tiukassa ja vahvari tulee kotisoitteluun niin minä tinkisin, jos putkivahvistinta miettii vaihtoehtona, wateista niin paljon kuin voi, 1watti riittää ja vähän päällekkin.
Vähemmän watteja on yhtä kuin halvempi kone. Mutta jos on paalua niin rytkyttää vaikka Mesan Mark vitosen.
Miten tääkin nyt meni johonkin -älä pelkää watteja- opetusnumeroon? Kukaan täällä watteja pelkää vaan hintaa. |
mhelin
10.04.2020 14:08:02 (muokattu 10.04.2020 14:09:29) | |
|
Hyvä saundi tarkoittaa että on dynamiikkaa mitä varten tarvitaan taas äänenpainetta. Siksi siis mikä tahansa hiljainen vahvistin kuulostaa huonolta. Se että millä se äänenpaine tuotetaan on tosiaan ihan sama jos sitä päätettä ei ajeta merkittävästi särölle, ja päätesärösaundeja ei nykyään juuri käytetä kuin blues & rock touhuissa, jos niissäkkään (koska lavasaundi ja isoilla areenoilla ja kiertueilla huoltovarmuus).
Laadukas putkietunen ja jos haluaa välttämättä niin pienitehoinen putkipääte ja niiden kanssa hyvin toimiva kaappi jossa ehkä kevyintä paperia oleva kartio (tosin senkin säröyttäminen vaatii jonkinlaiset volat) voisi olla paras yhtälö - tai sitten se Mustang, Spark ja vastaavat. Posivite Gridillä (jos jatkaa tuota dsp-linjaa) on sellainen kiva pieni Bias Mini Head nuppikin olemassa (https://www.positivegrid.com/bias-mini-guitar/) mutta silläkin on ikävästi hintaa.
Jos hakee halpaa pientä putkinuppia niin gear4bestin SubZero Tube-H5 (120 euroa) on muuten varmaan halvimmasta päästä:
https://www.gear4music.fi/fi/Kitara … Tube-H5-Kitaravahvistimen-Nuppi/NE1 |
|
Ihan vaan huomiona, ketjun aloittaja ei taida olla kovinkaan huolestunut hintaluokasta?
Eli ehdotuksia vaan lisää. |
|
No Revv G20 on tietty aikalailla täydellinen pikkuputkinuppi kotikäyttöön sisäänrakennetun Two Notes Torpedo -loadboxin ja säädettävien kaiutinsimulaatioiden kanssa. Toimii mainiosti myös kotivolumella kaapin kanssa. |
mhelin
10.04.2020 17:24:33 (muokattu 10.04.2020 17:41:17) | |
|
Kjukka: No Revv G20 on tietty aikalailla täydellinen pikkuputkinuppi kotikäyttöön sisäänrakennetun Two Notes Torpedo -loadboxin ja säädettävien kaiutinsimulaatioiden kanssa. Toimii mainiosti myös kotivolumella kaapin kanssa.
juh! https://www.youtube.com/watch?v=iGzd0jkDVxE
Tuolle vielä kaveriksi tuo Mesan 4x12 kaappi ja mikeiksi pari Beyerdynamicsin M160 nauhamikkiä. Ainiin toi toinen olikin SM58. Tehovalinta 20W/4W, mutta 4W asennossa dynamiikkaa ja kaikkea on vähemmän kuten Ola tuossa kommentoi. Saundikin kuulosti terblemmältä. Two Notes Torpedo kaappimallinnossofta kuuluu hintaan, vahvistimen säätimestä voi valita kuusi mallinnosta suoraan presetteinä (itse valittavissa).
Mutta jos soittaakin muuta kuin metallia tai jos haluaa clean/crunch soundeja niin silloin pitää hankkia myös samasta teemasta toinen versio eli REVV D20 vahvistin:
https://revvamplification.com/products/d20/ |
|
Ehdotukseni on VICTORY SHERIFF 22 jos Brittisaundi miellyttää. Sopii myös kerrostalo soitteluun vaihtoehtoisen 0.3w ulostulon ansiosta. Hiukan hintava briteissä käsityönä tehty. Musamaailmasta tuli tuollainen juuri kannettua kotiin. Ensimmäinen kanava kuullostaa 60-70 lukulaiselta ja toinen kanava modernimmalta 80 lukulaiselta. Youtubiissa on paljon videoita aiheesta. |
hallu
10.04.2020 18:43:57 (muokattu 10.04.2020 18:44:43) | |
|
velipekka: Ihan vaan huomiona, ketjun aloittaja ei taida olla kovinkaan huolestunut hintaluokasta?
Eli ehdotuksia vaan lisää.
No Mesan mark V tuli jo mainittua joskin se on haluttua tehokkaampi (tosin löytyy siitä ne 45w ja 10w mooditkin). Sellaisella olen itse himassa kerrostalossa soitellut 2x12 kaapin kanssa ja se on itselleni jokseenkin parhautta. Mesassa on sellainen hyvä puoli että se ei tarvitse välttämättä ollenkaan keinokuormaa kaverikseen. Käyttelein jonkin aikaa kyllä keinokuormaa sen kanssa kunnes vertailemalla tajusin, että mastervolan kääntely tekee saman vaikutuksen. Äänittelytkin hoidan mikittämällä kaapin kun on hyväsoundinen kaappi niin miksipä noiden impulssienkaan kanssa suotta värkkäämään laittaa vaan simppelisti mikin kajarin eteen ja antaa mennä.
Mutta siis nää vahvari kysymykset on paljolti mielipidejuttuja eikä objektiivista totuutta ole muuta kuin, että monen rakkineen kanssa pääsee kyllä maaliin ja se on soittajasta kiinni mille sydämensä menettää...... itse olen menettänyt sydämeni monelle vahvistimelle ja nyt on vuorossa Mesa ja tuntuisi, että itselleni nää markit on viimeisiä vahvistimia..... toisaalta tuskimpa :-D
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa....... |
|
Hughes & Kettner Black Spirit olisi tuohon aloittajan tarpeeseen kuin nyrkki silmään. Varsinkin modernit alaviremetallit hoituu loisteliaasti. 200/20/2 wattia, ilman kaappiakin voi soitella vaikka kuulokkeisiin tai studiomonitoreihin tai vaikka kotistereoihin kuulokeliitännän kautta. Sisäänrakennetut kaiutinemulaatiot kuulostaa oikeasti hyviltä. Puhelinsovelluksella voi säätää näppärästi soundeja.
https://www.youtube.com/watch?v=63Ga_F1WZmw
https://www.youtube.com/watch?v=xJFNgT3yDQk
Bonuksena ihan mitätön koko ja suht maltillinen hinta. Itselläni oli vielä eilen torilla ilmoitus, joka meni tänään vanhaksi. Enkä taida kyllä uusia ilmoa, on se niin kätevä peli.
Siellä on vielä tämä halvempi yksilö näemmä tyrkyllä. Tuohon hintaan aika nobrainer. Siihen kaveriksi Harley Bentonin 1x12 v30-tötteröllä niin on aika hyvä setti kasassa kohtuuhintaan.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1543254
Tai sitten ei.. |
|
Hienoja ehdotuksia kertakaikkiaan, HKn vehkeet kieltämättä antaa välittömän bonerin, mutta vielä aisioita pohtineena tuli mieleen kyssäri, tarviinko tubeamppia? onko äänitys hommissa väliä mallintavan ja tuben välillä?
Yamahan THR10 sopis mainiosti omaan budjettiin, soundi ja studio ominaisuuksiltaan hyvä? kö? eräs ehdotteli myös hybridi vahvaria esim VOX mv50 high gain..
En kuiteskaan ole keikkailemassa (koskaan?!) muutakuin kotona, ok talossa tietty voi vähän antaa volaa..mutta mutta, pohdintoja..? |
|
Jos ei ole putkipakkomiellettä, niin kyllä mallintavalla pärjää ääänityshommissa vallan hyvin :)
En ole musiikin asiantuntija. |
nightbird
11.04.2020 10:46:11 (muokattu 11.04.2020 10:46:59) | |
|
Voisiko joku selventää mikä on "kerrostalovolyymi" ? Tätä käytetään jatkuvasti, onko se sellainen vaihe jossa alkaa soundiin tulemaan sitä "hellasäröä" , vaihteleeko se päivällä sen mukaan pitääkö baby saada esim. päiväunille vai onko se juuri se raja jolla ei vielä tule varoitusta ja häätöä?
Olen itse sitä mieltä että makuuhuonevolyymillä ei saa millään vehkeellä, oli se sitten masterilla varustettu tai 0,1 W laite, hirvittävän hyvää soundia aikaan, tähän vaikuttaa jo korvan toiminta ja kunto, ihminen alkaa aistimaan aivan outoja asioita kun liikutaan sen kuulokynnyksen rajamailla.
Oletteko esim. autoa ajaessanne kuunnelleet musaa sellaisella pienellä volalla että se on lähellä auton omaa pohjamelua?
Esim. Eppu Normaalin biisit kuulostaa aika ajoin ihan epävireisiltä ja melodiakulut ihmeellisiltä.Sitten kun lisää volaa niin biisi kuulostaa taas ihan hyvältä.
Riippuen korvan kuulokäyrästä ja siitä mitkä taajuudet korvien omistajalla ovat esim, vaimentuneet tuo kuuntelun lopputulos vaihtelee, siis silloin kun korvat joutuvat työskentelemään enemmän erotellakseen asioita.
Kysymys siis kuuluu onko tuo kerrostalovolyymi niin kovalla ettei tuollainen korvista riippuva aistimus enää vaikuta?
Jos vastaus on ei niin silloin alkaa vaikuttamaan musiikki-materiaali ja esim. kaiuttimen sijoittelu kuuntelutulokseen jonka vuoksi tuo "hyvä soundi kerrostalovolyymilla" on loppujen lopuksi subjektiivinen asia johon ei varmuudella voi antaa oikeaa vastausta. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
