Muusikoiden.net
16.05.2021
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran rungon eristys kupari/alumiiniteipillä?
1 2
Striku
24.02.2020 15:38:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäs tarkoituksena olisi vuorata stratocasterin mikkipoterot ja konehuone tuolla kupari/alumiiniteipillä, mutta koska en ole tuota aiemmin tehnyt, niin hieman kyselisin neuvoja!
 
Tässä muutama eri teippi jota olen katsellut. Onko näissä niin justiinsa millaista käyttää, vai pitääkö olla juuri jotain tietynlaista teippiä?
 
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/alumiiniteippi-tesa-50565-50mmx25m
 
https://www.tokmanni.fi/alumiiniteippi-38-mm-x-25-m-5017374177301
 
https://www.spelektroniikka.fi/p465 … ifolioteippi-1m-leveys-30mm-fi.html
 
https://www.uraltone.com/kupariteip … -maadoituksien-tekemiseen-40mm.html
 
Myös muita saa suositella, jos on positiivisia kokemuksia!
 
Tavoitteena vaan saada eliminoitua mahdollisimman paljon hurinoita ja särinöitä joita straton single coil mikin nappaavat tietokoneesta ja monitoreista.
 
Ilmeisesti toimenpiteenähän tuo eristys on melko yksinkertainen? Teippiä vaan poterot täyteen ja that's it? Jotkut suosittelevat juottamaan noita teipinpaloja yhteen, mutta onko tuo kuinka tarpeellista jos tekee teippauksen huolellisesti?
 
Kiitos paljon avusta :)
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
blaekie
24.02.2020 15:55:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Netti näyttää olevan pullollaan noita "Guitar (Cavity) Shielding" ohjeita.
 
Tuossa pari: Löydät varmaankin itse lisää.
 
https://www.sixstringsupplies.co.uk … er-shielding-how-to-shield-a-guitar
https://www.youtube.com/watch?v=VonJrIBfxOU
 
Itse suosin juurikin tuota kupariteippiä, ensinnäkin se on jossain määrin vahvempaa työstettäessa ja tosiaan voi olla hyödyllistä juottaa teipit yhteen sieltä täältä, mutta tuskin aivan välttämätöntä.
 
Jotkut shieldingpuristit maalaa kotelon vielä sähköä johtavalla maalilla, mutta se on kyllä ihan turhaa hommaa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
J2280
24.02.2020 16:01:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joissain kupariteipeissä liima on johtavaa, joissain ei. Jos liima ei johda täytyy saumoihin juottaa tippa tinaa johtavuuden jatkamiseksi. Joskus koitin suojaukseen tarkoitettua kuparispraytä http://www.agarscientific.com/copper-spray mutta se ei ollut yhtä tehokasta (mielestäni) kuin kupariteippi.
 
ituvirtanen
24.02.2020 16:15:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotta suojauksesta saa oikeasti toimivan, juotokset pitää tehdä foliosta toiseen ja maihin. Kupariteipin juottaminen on yksinkertaisempaa ja helpompaa. Aluteipin juotokset voi tehdä öljyssä. Siitäkin löytyy juttua täältä muusi.netin syövereistä.
 
Striku
24.02.2020 17:02:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Jotta suojauksesta saa oikeasti toimivan, juotokset pitää tehdä foliosta toiseen ja maihin. Kupariteipin juottaminen on yksinkertaisempaa ja helpompaa. Aluteipin juotokset voi tehdä öljyssä. Siitäkin löytyy juttua täältä muusi.netin syövereistä.
 
Lähinnä oli tarkoituksena nyt pyytää suosituksia, että millaista teippiä kannattaisi käyttää.
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
Striku
24.02.2020 17:03:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Netti näyttää olevan pullollaan noita "Guitar (Cavity) Shielding" ohjeita.
 
Tuossa pari: Löydät varmaankin itse lisää.
 
https://www.sixstringsupplies.co.uk … er-shielding-how-to-shield-a-guitar
https://www.youtube.com/watch?v=VonJrIBfxOU
 
Itse suosin juurikin tuota kupariteippiä, ensinnäkin se on jossain määrin vahvempaa työstettäessa ja tosiaan voi olla hyödyllistä juottaa teipit yhteen sieltä täältä, mutta tuskin aivan välttämätöntä.
 
Jotkut shieldingpuristit maalaa kotelon vielä sähköä johtavalla maalilla, mutta se on kyllä ihan turhaa hommaa.

 
Kiitos, hyvät ohjeet on tuossa joo. Ensi viikolla tulee uusi pleksi, ja sen vaihdon yhteydessä ajattelin tuon suojauksen tehdä kun tulee muutenkin avattua kitara. Kuten tuossa jo mainitsin, niin lähinnä nyt oli tarkoituksena kysyä suosituksia siitä, että millaista teippiä kannattaisi käyttää.
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
Mikko1978
24.02.2020 18:03:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mua kiinnostaisi tutkia mikin kuorien suojaamista.
 
https://www.premierguitar.com/artic … to-shield-single-coil-pickup-covers
 
Kefiiri
24.02.2020 18:50:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Striku: Kuten tuossa jo mainitsin, niin lähinnä nyt oli tarkoituksena kysyä suosituksia siitä, että millaista teippiä kannattaisi käyttää.
 
Kupariteippiä laitat, koska sitä voi juottaa. En luottaisi johtavaan liimaan. Ei se iso homma ole kolvata kuparit jotenkin yhteen.
 
En ole musiikin asiantuntija.
saastari
24.02.2020 20:05:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta halpa ja yllättävän hyvä:
 
https://www.clasohlson.com/fi/Kupariteippi/p/Pr319032000
 
Pari kitaraa tuolla hoitanut eikä pahaa sanottavaa. Tarkastin tuloksen mittarilla ja lopputulemana oli se, etten lähtenyt juottelemaan, koska johti erittäin hyvin ilmankin.
 
Tinnittus
24.02.2020 20:08:36 (muokattu 24.02.2020 20:15:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niitä teippiraitoja tarvitse juottaa yhteen.
Järkevämpää on tehdä siitä samasta teipistä siltoja, jotka yhdistävät kaikki yhteen, joka tietysti tarkistetaan mittarilla.
 
-edit-
Ja juu, kupariteippiä ehdottomasti. Parempi johtavuus ja miljoona kertaa tyylikkäämpi.
 
Business end of a balloon knot ain't exactly a Tuscan sunset.
73nd3r
24.02.2020 20:56:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Semmonen doh-kysymys, että mikä Strato on kyseessä?
Useimmissa non-vintage FMIC-malleissa kun on jo tehtaalla tehty suojaus johtavalla maalilla, niin teippilisäys on vähän turha.
 
Striku
24.02.2020 21:45:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Semmonen doh-kysymys, että mikä Strato on kyseessä?
Useimmissa non-vintage FMIC-malleissa kun on jo tehtaalla tehty suojaus johtavalla maalilla, niin teippilisäys on vähän turha.

 
Classic Player 60's malli kyseessä (vuosimalli jotain 2017 tienoilla), ei ole tosiaan tässä mallissa valmiiksi tuota shieldausta. Sinäänsä vähän merkillinen ratkaisu, kun halvoissa Squiereissakin on monesti shieldaus on.. Kupariteippikaupoille lienee täytyy lähteä huomenissa!
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
Striku
24.02.2020 21:47:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastari: Tuosta halpa ja yllättävän hyvä:
 
https://www.clasohlson.com/fi/Kupariteippi/p/Pr319032000
 
Pari kitaraa tuolla hoitanut eikä pahaa sanottavaa. Tarkastin tuloksen mittarilla ja lopputulemana oli se, etten lähtenyt juottelemaan, koska johti erittäin hyvin ilmankin.

 
Kiitos suosituksesta! Käyn kattelemassa paikallisista kaupoista huomenna, mutta jos ei löydy niin tilataan tätä!
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
Striku
24.02.2020 23:02:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinnittus: Niitä teippiraitoja tarvitse juottaa yhteen.
Järkevämpää on tehdä siitä samasta teipistä siltoja, jotka yhdistävät kaikki yhteen, joka tietysti tarkistetaan mittarilla.
 
-edit-
Ja juu, kupariteippiä ehdottomasti. Parempi johtavuus ja miljoona kertaa tyylikkäämpi.

 
Tämähän tietenkin edellyttää sitä, että teipin liimapinta on sähköä johtavaa, eikös?
 
You want to be like Sid Vicious.. But good!
WanhaWetäjä
24.02.2020 23:28:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko joku todellakin saanut straton tai vastaavien häiriöt TÄYSIN veke kotelot/pleksin teippaamalla? En tiedä menikö mun remppa hukkaan jonka teetin käsittääkseni osaavalla kitarasepällä aikoinaan.
Kitara oli tosin halpis Jammu mutta sillä ei ole tässä kohtaa merkitystä. Eipä auttanut ainakaan tietyissä keikkamestoissa joissa sähköt olivat mallia 60-luvulta. Oli mulla ihan oikea amerikan Stratokin noissa samoissa mestoissa ja aikamoista taiteilua se oli. No, vaihto hurinattomiin mikkeihin ja elämä hymyili.
 
Himassa en samaa huomannut juurikaan vaikka soittotila on pieni ja joudun olemaan aika lähellä näyttöä.
 
Se vaan kävi mielessä että MIKSI tehdään hurinattomia mikkejä jos häiriöt saadaan pois halvemmallakin ja soundi pysyy samana. Joidenkin mielestä hurinattomat mikit syövät straton soundista oleellista osastoa pois, ehkä niin.
 
Onhan heitäkin joiden mielestä ne sietämättömät surinat ja sirinät kuuluvat asiaan ;-)
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
iec
24.02.2020 23:43:28 (muokattu 24.02.2020 23:47:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Kupariteippiä laitat, koska sitä voi juottaa. En luottaisi johtavaan liimaan. Ei se iso homma ole kolvata kuparit jotenkin yhteen.
 
Tässä on viisaita sanoja. Voitte lukea tuon Kefiirin viestin sitten uudelleen kun tulette kyselemään että miksi ei vuoden tai kahden päästä enää suojaus toiminutkaan. Ihmettelen muutamien viestien sisältöä liittyen pelkkään kupariteipin johtavaan liimaan luottamiseen. Joko ei ole tarpeeksi kokemusta aiheeseen liittyen tai sitten on menty hyvällä tuurilla.
 
Miettikääpä fysiikan ja kemian kannalta, eli lämpö ja materiaalien lämpölaajenemiskertoimet, ilmankosteus ja hapettuminen, potentiaalierot ja EMC-suojauksen toimiminen. Ainoastaan kunnon juotokset eri kupariteippien välillä takaavat sen, että potentiaalieroja ei tule vuosienkaan kuluttua ja suojaus toimii.
 
Edellisessä työpaikassa tuli käytettyä johtavalla liimalla varustettua kupariteippiä ja lopputulema oli se, että ei mennyt kauankaan kun johtavuus alkoi heikentymään. Ja ostettiin markkinoiden parhaita teippejä RF- ja EMC tuotteita myyviltä isoilta yrityksiltä. Aina kannatti juottaa kriittiset liitokset, eikä luottaa johtavaan liimaan.
 
Edit: ja komppia myös Wanhavetäjä:lle. Hurinattomat mikit toimivat käytännössä suurimmassa osassa tapauksia monin verroin paremmin kuin kitara muun elektroniikan suojaus(edellyttäen että muut perusasiat ovat kunnossa).
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
WanhaWetäjä
25.02.2020 01:47:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec:
Edit: ja komppia myös Wanhavetäjä:lle. Hurinattomat mikit toimivat käytännössä suurimmassa osassa tapauksia monin verroin paremmin kuin kitara muun elektroniikan suojaus(edellyttäen että muut perusasiat ovat kunnossa).

 
No joo, mulla oli alumiiniteipillä tehty suojaus ja teetin sen lähinnä keikkaolosuhteitten takia koska himassa ei mitään hirmuista häiriötä ollut mutta oli mestoja joista tiesi etukäteen että ei tule toimimaan ja lopulta mikkien vaihto ratkaisi nämä ongelmat, teipeistä ei ollut apua.
 
Mutta...JOS himassa on ok sähköt ja pääsee edes metrin veke näytöstä niin ei kyllä pitäisi häiriöitä olla.
Ite oon soittanut aina suoraan koneelle tai jonkun Line6 härvelin kautta joten esim putkivehkeitten häriöherkkyydestä ei ole kokemusta.
 
Teippaus on tietty suht halpa tapa testata toimiiko se, jos ei niin sitten miikikaupoille.
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
hallu
25.02.2020 04:01:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Onko joku todellakin saanut straton tai vastaavien häiriöt TÄYSIN veke kotelot/pleksin teippaamalla? En tiedä menikö mun remppa hukkaan jonka teetin käsittääkseni osaavalla kitarasepällä aikoinaan.
Kitara oli tosin halpis Jammu mutta sillä ei ole tässä kohtaa merkitystä. Eipä auttanut ainakaan tietyissä keikkamestoissa joissa sähköt olivat mallia 60-luvulta. Oli mulla ihan oikea amerikan Stratokin noissa samoissa mestoissa ja aikamoista taiteilua se oli. No, vaihto hurinattomiin mikkeihin ja elämä hymyili.
 
Himassa en samaa huomannut juurikaan vaikka soittotila on pieni ja joudun olemaan aika lähellä näyttöä.
 
Se vaan kävi mielessä että MIKSI tehdään hurinattomia mikkejä jos häiriöt saadaan pois halvemmallakin ja soundi pysyy samana. Joidenkin mielestä hurinattomat mikit syövät straton soundista oleellista osastoa pois, ehkä niin.
 
Onhan heitäkin joiden mielestä ne sietämättömät surinat ja sirinät kuuluvat asiaan ;-)

 
Ei niitä täysin saa pois, mutta itse onnistuin lisäämään häiriöitä hutiloimalla häiriösuojauksen bajateleen :-). Teetin sitten kitarateknikolla paremman ja se auttoi hiukan häiriöherkkyyteen jo osaan rutinoista, mutta ei tosiaankaan poistanut hurinoita. Stratoon vaihdoin EMG aktiivit ja nyt elämä se on kuin silikkiä vaan :-D ei ole hurinoista tietoakaan ja voi jopa käyttää säröjä.
 
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa.......
basisti1971
25.02.2020 08:23:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
WanhaWetäjä: Onko joku todellakin saanut straton tai vastaavien häiriöt TÄYSIN veke kotelot/pleksin teippaamalla?
 
Tuohon on helppo vastata, EI OLE.
 
Syykin on yksinkertainen:
 
Vaikka suojauksen tekisikin tavallisuudesta poiketen vimpanpäälle oikein, ja vaikka häiriölähteiden määrä ja kentänvoimakkuudet jatkuvasti pienenevätkin, mikkien suojaaminen häiriökenttiä poimimattomiksi niin että soundi säilyy edes sinnepäin on passiivisten kitaramikkien toimintaperiaatteesta johtuen käytännössä mahdotonta.
 
AktiiviMIKEILLÄ -kuten jäsen Hallu yllä- on mahdollista saada aikaiseksi häiriöille epäherkempi instrumentti aikaiseksi, tosin monen mielestä soundin kustannuksella.
Täydelliseen häiriöttömyyteen ei aktiiveillakaan ole mahdollista päästä, mutta aniharvoin on tarvettakaan.
Aktiivielektroniikka yhdistettynä passiivimikkeihin ei autuutta harvoja poikkeustapauksia (=lähinnä matalaimpedanssiset mikit) lukuunottamatta tuo, vaikka näin usein väitetäänkin.
 

 
WanhaWetäjä: En tiedä menikö mun remppa hukkaan jonka teetin käsittääkseni osaavalla kitarasepällä aikoinaan.
 
Tuskin meni hukkaan (ainakin seppä sai särvintä :)), olosuhteista riippuen Stratojen ja muiden yksikelaisilla mikeillä varustettujen instrumenttien herkkyyttä asennosta riippumattomille häiriöille on mahdollista pienentää kunhan homma tehdään oikein.
Ja kunhan johdotukset, potikat ja kytkimet ovat alunalkaenkin kunnossa.
 

 
Syy siihen miksi monet kuvittelevat teeseitse- tai ulkoistetun suojauksen onnistuneen, johtuu usein siitä että samalla tulee epähuomiossa korjattua instrumentin sähköissä olleita puutteita/vikoja jotka ovat olleet alkuperäinen häiriöherkkyyden syy.
Jos ei ole tullut kämmänneeksi suojausoperaatiota niin että häiriöherkkyys lisääntyy, päätyy herkästi virheelliseen päätelmään siitä että parantunut tilanne on todellisuudessa merkityksettömän suojauksen ansiota.
 
Johtavalla maalilla suoritettua suojausta lukuunottamatta suojaukset on myös helppoja poistaa, joten eipä suojaamisesta varsinaista haittaakaan yleensä ole.
 
T:Samuli
 
hallu
25.02.2020 09:06:17
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi................................
 
AktiiviMIKEILLÄ -kuten jäsen Hallu yllä- on mahdollista saada aikaiseksi häiriöille epäherkempi instrumentti aikaiseksi, tosin monen mielestä soundin kustannuksella...............
 
T:Samuli

 
Moi, kiitos oivallisesta vastauksesta jälleen kerran. Tuosta soundista piti sanomani, että olet ihan oikeassa soundissa piti tehdä vähän kompromissia, mutta paljon vähemmän kuin alkujaan odotin. Ehkä isoin ero on siinä, että aktiivit ei tunnu ihan yhtä dynaamisilta mikä ei itseäni ole ihan kamalasti haitannut. Sellainen tunnistettava stratomaisuus on kuitenkin selkeästi läsnä. Mielestäni hurinattomuudessa joutuu jokatapauksessa tekemään soundillista kompromissia. Passiiviset hurinattomat ( ainakin ne fenderin omat) oli mielestäni soinniltaan tummemmat kun taas nämä aktiivit on hätkähdyttävän kirkkaat.
 
Tähän pitäisi keksiä jotain nokkelaa.......
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti