Muusikoiden.net
22.10.2020
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Maadoitusvika elektroakustinen Jammu Ibanez
1 2
Guitar6
14.02.2019 11:40:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla vanha Ibanez johon joskus laitoin Yammun tallamikin alasatulan alle, 9 voltin normi esivahvistin.
Ongelma on se että humisee kun styrkkariin kytketty
Humina lakkaa heti jos vaikka paljaalla jalalla kosketan metallipedaalia tai
kädellä styrkkarin metalli plugia tms.
Olen purkanut paristi ja kaikki johdot vaikuttaa olevan ok.
Mistä tämä maadoitusvika voi johtua, tai mihin mun pitäisi vetää maadoitus
että tuo vitun humina/hurina loppuu?
Kiitos vastauksista.
 
69thDuke
14.02.2019 11:56:02
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oletko testannut onko ongelma sama myös eri paikoissa?
 
Joskus tuollainen oireilu saattaa johtua maadoittamattomasta pistorasiasta, johon vahvistin kytketty
 
kojones
14.02.2019 12:04:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kielimaahan siitä taitaisi puuttua.
 
erty
14.02.2019 13:34:22 (muokattu 14.02.2019 13:38:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutava vastaava tapaus on tullut vastaan ja ratkasu on löytynyt häiriösuojaamalla koko piezo-elementti kupariteipillä ja maadottamalla se piezon kaapelin suojamaahan. Jos piezon ja etuvahvistimen välistä ei löyty maadoitettua kaapelia kannattaa semmonen vaihtaa ekana tilalle. Kielimaatahan ei akustisista kovin usein löydy vaikka oliskin mikitetty. Siihenkin on kyllä ratkasuja olemassa.
 
Edit: tää siis sillon jos on piezo tallaluun alla. Alottajan postauksesta ei ihan selvii minkälainen mikki sinne onkaan laitettu..
 
Guitar6
14.02.2019 14:32:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Kielimaahan siitä taitaisi puuttua.
 
On koetettu usammasta rasiasta
 
Guitar6
14.02.2019 14:38:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar6: On koetettu useammasta rasiasta
 
Mikkisysteemi on jokin Yamaha APX stä purettu systeemi.
 
Siisi esivahvistin kupariteipillä kääritään ?
 
Vaiko alasatulan alla oleva muovi tai mitä ainetta lieeneekää oleva tikkumikkikö
käätitään kupariteippiin?
 
Guitar6
14.02.2019 14:42:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar6: On koetettu usammasta rasiasta
 
Alasatulan alle laittamani "tikkumikin" ja esivahvarin välissä ovat orkkisjohdot,
toinen taisi olla vielä jokin ihme metallipunos tms johto.
Mutta ovat siis ihan orkkispaketti.
Purin vielä kaikki uudelleen ja tarkistin johdot ja ne näyttivät ehjiltä.
 
Mistä voisi siis siis vetää tuon maadoituksen ettei tarvitse paljain jaloin soittaa
ja seistä purkin päällä:)
 
aristoteles666
14.02.2019 15:30:44 (muokattu 14.02.2019 15:32:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar6: Mulla vanha Ibanez johon joskus laitoin Yammun tallamikin alasatulan alle, 9 voltin normi esivahvistin.
Ongelma on se että humisee kun styrkkariin kytketty
Humina lakkaa heti jos vaikka paljaalla jalalla kosketan metallipedaalia tai
kädellä styrkkarin metalli plugia tms.
Olen purkanut paristi ja kaikki johdot vaikuttaa olevan ok.
Mistä tämä maadoitusvika voi johtua, tai mihin mun pitäisi vetää maadoitus
että tuo vitun humina/hurina loppuu?
Kiitos vastauksista.

 
tein akustiseen samantyyppisen jutun, kielimaan sain tekemällä ohuen uran tallaan juuri kielten tappien eteen johon laitoin poikittain teräslangan joka kosketti kaikkia kieliä kun ne kulki siitä yli, kielten paine pitää sen paikoillaan.
 
teräslangasta menee johto kopan sisällä jakin kuoreen/miinukseen.
 
jos irroittaisi kaikki kielet kerrallaan kieliä vaihtaessa tippuisi lankakin paikoiltaan, mutta vaihdan ne muutenkin kieli kerrallaan.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
erty
14.02.2019 17:03:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar6: Mikkisysteemi on jokin Yamaha APX stä purettu systeemi.
 
Siisi esivahvistin kupariteipillä kääritään ?
 
Vaiko alasatulan alla oleva muovi tai mitä ainetta lieeneekää oleva tikkumikkikö
käätitään kupariteippiin?

 
Tikkumikki(piezo) kääritään kauttaaltaan, mutta ohuesti, kupariteippiin. Piezolle pitäisi tulla se suojattu kaapeli (metallipunos ympärillä), johon asti tuota kuparia pitäisi vetää ja lopulta juottaa siihen metallipunokseen. Esivahvistinta ei tarvitse alkaa suojaamaan. Toki voit myös koittaa kielten maadoitusta, saattanee korjaantua silläkin.
 
Guitar6
18.02.2019 18:20:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päivitetään viankuvausta ja testausta:
Muistin väärin tuon viankuvauksen kun ollut kyseisen vian vuoksi
Jäissä koko skitta, eli:
Kielten koskettaminen ei poista hurina/huminaa.
Ainoastaan se että kun kitara on minulla kaulassa ja otan Metalli
plugista tai plugin naaraspuolen metalli mutterit kitarassa kiinni
niin hurina loppuu.
Ja myös kun paljaalla jalalla koskettaa purkkia kun skitta kaulassa.
Laitoin skitan pöydälle ja otin plugista kiinni niin hurina ei lakkaa.
Samoin kun vedin kielimaan kaikista kielistä joko kitaran esiasteeseen tai plugin niin ei vaikutusta eli hurisee?
Eli tuo kielimaan veto ei siis auta?
Vedin myös plugilta johdon esiasteeseen tai kieliin niin ei
auta ongelmaan?
Mihin pitää vetää maadoitus plugilta että hurina loppuu?
Jos käärin tallan alla olevan tikkumikin kupariteippiin niin eikö
se vaikuta soundiin? Lisäksi tuo potero on mikille aika tiukka
että sopineeko teippiä?
 
kojones
18.02.2019 18:52:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Guitar6: Eli tuo kielimaan veto ei siis auta?
 
Ei tässä tapauksessa.
 
Jos käärin tallan alla olevan tikkumikin kupariteippiin niin eikö
se vaikuta soundiin?

 
Älä kääri.
 
Tosi mystiseltä kuulostaa kyllä, ikinä ei oo mitään hurinaongelmia piezojen kanssa esiintynyt ja melkein lähtisin tarjoamaan jotain kosketushäiriötä jossain.
 
erty
18.02.2019 22:01:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tosiaan täysin vastaavat oireet läpikäyneenä tuo piezon uudelleen häiriösuojaus on toiminut näissä parissa tapauksessa, jotka on käsien läpi kulkenut. Näissä hurinan määrä muuttui myös kun laittoi käden tallan yläpuolelle.. En itse huomannut eroa saundissa eivätkä myöskään asiakkaat. Pitää vaan huolellisesti laittaa sitä ohutta kupariteippiä siten, että tallaluun uran pohjan ja tallaluun puolet piezosta peittäisi tasainen, rypytön ja saumaton pinta. Ja takaisin asennus myös huolellisesti niin kuin aina piezojen kanssa.
Todennäköisesti vika on piezo-elementin häiriösuojauksessa, jossa saattaa olla valmistusvirhe tai se saattaa olla myös vioittunut asennuksen tai muun yhteydessä. Joskus myös piezon huono asennus johtaa ei toivottuihin lopputuloksiin. Toinen vaihtoehto on koittaa systeemiä uuden piezon kanssa, mut eipä se paljon maksa koittaa tuota häiriösuojausta..
 
Guitar6
19.02.2019 08:20:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Tosiaan täysin vastaavat oireet läpikäyneenä tuo piezon uudelleen häiriösuojaus on toiminut näissä parissa tapauksessa, jotka on käsien läpi kulkenut. Näissä hurinan määrä muuttui myös kun laittoi käden tallan yläpuolelle.. En itse huomannut eroa saundissa eivätkä myöskään asiakkaat. Pitää vaan huolellisesti laittaa sitä ohutta kupariteippiä siten, että tallaluun uran pohjan ja tallaluun puolet piezosta peittäisi tasainen, rypytön ja saumaton pinta. Ja takaisin asennus myös huolellisesti niin kuin aina piezojen kanssa.
Todennäköisesti vika on piezo-elementin häiriösuojauksessa, jossa saattaa olla valmistusvirhe tai se saattaa olla myös vioittunut asennuksen tai muun yhteydessä. Joskus myös piezon huono asennus johtaa ei toivottuihin lopputuloksiin. Toinen vaihtoehto on koittaa systeemiä uuden piezon kanssa, mut eipä se paljon maksa koittaa tuota häiriösuojausta..

 
No nyt kun tuon mainitsit että kun käden työnsin kopan aukosta kopeloidakseni johtoja vielä että vaikuttaako se hurinaan. Johtojen liikuttelu ei juurikaan vaikuttanut, mutta juurikin kun kättä liikutteli kopan aukon sisällä johtojen ja esivahvistimen lähellä niin hurinan määrä vaihteli ihan selkeästi.
Tuo Yamahan mikkisysteemi oli käytetty minkä aikanaan tuohon asensin, ja nyt kun
mainitsit niin "tikku"mikin kärki oli muistaakseni hieman taipunut, oikaisin sen
ja asensin paikoilleen.
Olen joskus pari samanlaista jotain washburnia aiemmin kymmenkunta vuotta sitten asentanut ja ne toimivat moitteetta, mutta kitarat ja mikit oli aika surkeasoundiset niin hävitin pois ne. Tossa on ihan hyvä rosoinen soundi mallintavalla vahvarilla, siksi olisi kiva saada
tuo lopulta pelittämään.
 
kojones
19.02.2019 08:43:19 (muokattu 19.02.2019 08:45:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Tosiaan täysin vastaavat oireet läpikäyneenä tuo piezon uudelleen häiriösuojaus on toiminut näissä parissa tapauksessa, jotka on käsien läpi kulkenut. Näissä hurinan määrä muuttui myös kun laittoi käden tallan yläpuolelle.. En itse huomannut eroa saundissa eivätkä myöskään asiakkaat. Pitää vaan huolellisesti laittaa sitä ohutta kupariteippiä siten, että tallaluun uran pohjan ja tallaluun puolet piezosta peittäisi tasainen, rypytön ja saumaton pinta. Ja takaisin asennus myös huolellisesti niin kuin aina piezojen kanssa.
Todennäköisesti vika on piezo-elementin häiriösuojauksessa, jossa saattaa olla valmistusvirhe tai se saattaa olla myös vioittunut asennuksen tai muun yhteydessä. Joskus myös piezon huono asennus johtaa ei toivottuihin lopputuloksiin. Toinen vaihtoehto on koittaa systeemiä uuden piezon kanssa, mut eipä se paljon maksa koittaa tuota häiriösuojausta..

 
Mihis tämä piezon häiriösuojauksen teho perustuu? Piezo käsittääkseni poimii paineenvaihteluita ja värähtelyjä eikä radioaaltoja.
 
Yksi häiriölähde mikä tuli mieleen on piezon ja etuasteen johtojen asettelu, näissä häiriöalttius on suoraan verrannollinen johtohässäkän muodostamaan pinta-alaan, ylipitkät ja kiepeille asetetut johdot voi ottaa hurinaa ihan reilustikin.
 
Sax-pappa
19.02.2019 09:39:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Mihis tämä piezon häiriösuojauksen teho perustuu? Piezo käsittääkseni poimii paineenvaihteluita ja värähtelyjä eikä radioaaltoja.
 
Yksi häiriölähde mikä tuli mieleen on piezon ja etuasteen johtojen asettelu, näissä häiriöalttius on suoraan verrannollinen johtohässäkän muodostamaan pinta-alaan, ylipitkät ja kiepeille asetetut johdot voi ottaa hurinaa ihan reilustikin.

 
Pietzo ei reagoi sähkökentän vaihteluun, mutta toimii kyllä antennina.
 
erty
19.02.2019 09:55:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Mihis tämä piezon häiriösuojauksen teho perustuu? Piezo käsittääkseni poimii paineenvaihteluita ja värähtelyjä eikä radioaaltoja.
 
Yksi häiriölähde mikä tuli mieleen on piezon ja etuasteen johtojen asettelu, näissä häiriöalttius on suoraan verrannollinen johtohässäkän muodostamaan pinta-alaan, ylipitkät ja kiepeille asetetut johdot voi ottaa hurinaa ihan reilustikin.

 
Näin mäkin aattelin, mut ilmeisesti tommonen satulapiezokin voi olla joissain tilanteissa herkkä RF-häiriöille. Onhan noi kaupallisetkin satulapiezot lähes poikkeuksetta häiriösuojattu. Toki tiedän ettei noissa markan piezo-lätkissä mitään erillistä suojausta oo ja toimivat useimmiten ongelmitta. Mut niinkuin sanoit tuosta etuasteen ja piezon välisestä johtohässäkästä niin samahan pätee myös itse piezoon, jossa on myös johdinpinta-alaa, joskin hieman vähemmän.
Törmäsin aikoinani useempaan vastaavaan tapaukseen foorumeilla, kun asiaa selvitin. Tässä yksi: https://sound.stackexchange.com/que … -undersaddle-acoustic-guitar-pickup
Samoja ratkasuja tuollakin mitä tänne on tullut, ei auta kuin kokeilla.
 
Guitar6
19.02.2019 14:38:56 (muokattu 19.02.2019 14:43:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli kupariteippiä suositellaan tuohon, tuolla toisaalla suositeltiin alumiiniteippiä
kupariteipin liimasaumojen päällekkäisyyksien vuoksi. Siis että kupariteippi ei "toimi"
kun liima saumoja tulee päällekkäin?
Ja suositeltiin alumiiniteippia sen vuoksi?
Mitä mieltä olette alumiiniteipin toimivuudesta hurinanpoistoon vaiko
kupariteippi huomattavasti parempaa?
Tai alumiinifolio? Siinähän ei tulisi liimasaumoja?
 
Mikä siis parasta?
 
erty
19.02.2019 17:49:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Molemmat ajaa saman asian. Kuparia on helppo juottaa, alumiinia taas ei. Joissain teipeissä liimapinta ei johda, joten kupariteippi on sen suhteen varmempi valinta, kun sen voi helposti juottaa. Se on myös useesti ohuempaa kuin alumiiniteippi. Voit toki koittaa alumiinifoliollakin saatko ongelman poistumaan, mut pysyvänä ratkaisuna se ei ole kannattava.
 
kojones
19.02.2019 18:25:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Näin mäkin aattelin, mut ilmeisesti tommonen satulapiezokin voi olla joissain tilanteissa herkkä RF-häiriöille. Onhan noi kaupallisetkin satulapiezot lähes poikkeuksetta häiriösuojattu. Toki tiedän ettei noissa markan piezo-lätkissä mitään erillistä suojausta oo ja toimivat useimmiten ongelmitta. Mut niinkuin sanoit tuosta etuasteen ja piezon välisestä johtohässäkästä niin samahan pätee myös itse piezoon, jossa on myös johdinpinta-alaa, joskin hieman vähemmän.
Törmäsin aikoinani useempaan vastaavaan tapaukseen foorumeilla, kun asiaa selvitin. Tässä yksi: https://sound.stackexchange.com/que … -undersaddle-acoustic-guitar-pickup
Samoja ratkasuja tuollakin mitä tänne on tullut, ei auta kuin kokeilla.

 
Ok, taas oppi uutta, kiitos siitä sulle.
 
jaripat
20.02.2019 08:13:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jännä ilmiö, en oo itte törmännyt moiseen, mutta jonkin verran uskottavalta kuullostaa, että piezo itsessään - tai johdotukset - poimivat häiriötä ilmasta.
Kupariteppaus on hyvä konsti, jos on tilaa, mutta tuohon en tosiaan lähtis sitä laittamaan. Ihan tollanen keittiöstä löytyvä foliopaperi on paljon ohkasempaa ja ajaa saman asian. Ongelma on vaan snadisti se kontaktin eteenpäin vieminen. Sitä kun voi olla hankalampi juottaa, mutta jos sinne vaikka toiseen päähän mahtuis paljas piuhan pää, niin kyllä galvaaninen kontaktikin saattaa asian ajaa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti