Muusikoiden.net
25.10.2020
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Efektiloopin lisäys?
1 2
McLeach
11.11.2018 10:47:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt vähän ahdistaa. Toi mun nykyinen orangen ad30tc on loistovehje, mutta efektiloopin puuttuminen tuottaa päänvaivaa. Luulin pärjääväni ilman, mutta kun paljon veivaa puhtaalla puolella reverbien ja delayn kanssa niin säröpuolelle siirtyminen on aika perseestä. Varsinkin kun särönkin kanssa olisi kiva käyttää pientä kaikua. Ja siitä tämän orankin särö ei oikeen pidä.
 
Eli minkäslainen operaatio efektiloopin värkkäys tuohon olisi? Onko mahdollista? Mistä kysellä pk-seudulla? Missä hintaluokassa pyöritään?
 
Juzpe
11.11.2018 11:52:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Nyt vähän ahdistaa. Toi mun nykyinen orangen ad30tc on loistovehje, mutta efektiloopin puuttuminen tuottaa päänvaivaa. Luulin pärjääväni ilman, mutta kun paljon veivaa puhtaalla puolella reverbien ja delayn kanssa niin säröpuolelle siirtyminen on aika perseestä. Varsinkin kun särönkin kanssa olisi kiva käyttää pientä kaikua. Ja siitä tämän orankin särö ei oikeen pidä.
 
Eli minkäslainen operaatio efektiloopin värkkäys tuohon olisi? Onko mahdollista? Mistä kysellä pk-seudulla? Missä hintaluokassa pyöritään?

 
Soitappa Bluetonelle ja kysy. Http://bluetone.fi löytynern Harryn ja Masan puhelinnumerot.
LaMotta
11.11.2018 11:56:52 (muokattu 11.11.2018 11:59:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Looppi kannattaa sitten toteuttaa 'oikein'. Palautin kerran yhden boutique combon kun modulaatioefektitkin muuttui loopissa säröpedaaleiksi. Kyseessä ei ollut vika vaan toteutustapaan liittyvä ominaisuus jonka myönsi valmistaja.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
McLeach
11.11.2018 12:08:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Looppi kannattaa sitten toteuttaa 'oikein'. Palautin kerran yhden boutique combon kun modulaatioefektitkin muuttui loopissa säröpedaaleiksi. Kyseessä ei ollut vika vaan toteutustapaan liittyvä ominaisuus jonka myönsi valmistaja.
 
Selvisikö mikä tämä ominaisuus ja toteutustapa oli? Kovin montaa remonttia ei lompakko kestä.
 
Laulava Kylätohtori
11.11.2018 12:45:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McLeach: Selvisikö mikä tämä ominaisuus ja toteutustapa oli? Kovin montaa remonttia ei lompakko kestä.
 
Mä en näistä ymmärrä, mutta useita Bluetoneja soittaneena voin todeta, ettei ainakaan bluetoneissa ole tuollaista ilmiötä ollut. Että siinä mielessä uskallan itsekin suositella Bluetonelle soittoa..
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
basisti1971
11.11.2018 13:33:03 (muokattu 11.11.2018 16:38:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
McLeach: Eli minkäslainen operaatio efektiloopin värkkäys tuohon olisi?
 
Riippuu pitkälti siitä minkälaisen loopin -sarja/rinnan/bufferoitu/perinteinen- haluaa.
 
Ja toki siitäkin haluaako kanaville yhteisen vai erilliset lenkit.
 
Yksinkertaisin efektilenkki on perinteinen "köyhän insert-piste" jossa yhdellä tai kahdella jakilla katkaistaan ja uudelleenohjataan signaalitie etu-ja pääteasteen välistä.
 
Monimutkaisin, jos ohjelmoitavat jätetään laskuista pois, on kummallekin kanavalle oma bufferoitu tasonsäädö(i)llä ja kytkimellä valittava sarjaan/rinnan-lenkki.
 

 
McLeach: Onko mahdollista?
 
Perinteinen vaikka kummallekin kanavalle erikseen on varmasti mahdollinen, ei vaadi kuin uudelleenjohdotuksen ja halutun määrän jakkeja.
 
Jos bufferoidun haluaa toteutettuna putkilla, vaatii sen että hehkukäämissä on tarpeeksi potkua ylimääräiselle/ylimääräisille putkille tai uuden hehkumuuntajan, ja chassiksessa tilaa putki/putket/mahdollinen uusi hehkumuuntaja asentaa.
Ja tietysti jakit ja mahdolliset tasonsäätö- ja balanssipotikat vaativat tilansa myös.
 
Jos puolijohdebufferit kelpaavat, vaatii jonkin tavan generoida vaikkapa hehkujännitteestä puolijohteiden käyttösähkö.
 
Melko varmasti mikä tahansa putkivahvistinpaja pystyy tuollaisen modauksen tekemään, ja hinta määräytynee varsin pitkälti sen perusteella minkälaisen lenkin vahvistimeensa haluaa.
 
T:Samuli
 
harryk
11.11.2018 15:27:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olemme asentaneet meidän oman lähtötason säädöllä varustetun bufferoidun sarjaefektilenkin useampaan sataan meidän vahvariin ilman ongelmia. Osa kittinä myytävistä lenkeistä kohisee liian paljon ja osa on vaan meidän mielestämme huonosti suunniteltuja.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Metalkallo
11.11.2018 17:23:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miläs tapaa efektiloopin kautta vedetyt pedaalit eroaa normi piuha - pedaalit - piuha -kitara tavasta?
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Kefiiri
11.11.2018 17:29:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Yksinkertaisin efektilenkki on perinteinen "köyhän insert-piste" jossa yhdellä tai kahdella jakilla katkaistaan ja uudelleenohjataan signaalitie etu-ja pääteasteen välistä.
 
Olisikohan LaMottan putiikkivahvarissa säröä tuottanut efektilenkki ollut tuolla tavalla toteutettu.
 
En ole musiikin asiantuntija.
harryk
11.11.2018 17:54:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Miläs tapaa efektiloopin kautta vedetyt pedaalit eroaa normi piuha - pedaalit - piuha -kitara tavasta?
 
Huonosti toteutettu efektilenkki on monen ongelman aiheuttaja. Lenkki pitää rakentaa oikein, välikaapeleiden pitää olla laadukkaat ja efektien virtalähteen häiriötön.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
steelduck
11.11.2018 17:55:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Miläs tapaa efektiloopin kautta vedetyt pedaalit eroaa normi piuha - pedaalit - piuha -kitara tavasta?
 
Efektilooppia käytetään pääasiassa hi-gain-vahvistimissa jossa etuaste tuottaa suurimman osan säröstä. Modulaatiot, delayt ja kaiut kuulostavast paremmilta särön perässä, jonka takia ne laitetaan usein etuastesäröä käytettäessä efektilooppiin.
 
Jos teet särön pedaaleilla, niin tuolla ei ole niin paljoa väliä, koska silloin voit laittaa modulaation ja kaiut säröpedaalien perään.
 
Tätäkin "sääntöä" rikotaan usein hyvällä menestyksellä, mutta pääsääntöisesti siis noin.
 
noon
11.11.2018 17:56:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Miläs tapaa efektiloopin kautta vedetyt pedaalit eroaa normi piuha - pedaalit - piuha -kitara tavasta?
 
Delay pedaali on ainakin yksi esimerkki näistä. Vahvarin edessä delayhin tulee "lisää säröä" kun se iskee etuvahvistimeen. Tämäkin on tottumiskysymys, että oppii elämään kaikki pedaalit edessä tapaan.
 
Metalkallo
11.11.2018 18:00:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, kiitokset vastauksista kaikille. Taidan sitten olla pedaalit edessä tyyppiä enempi.
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
basisti1971
12.11.2018 07:08:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Olisikohan LaMottan putiikkivahvarissa säröä tuottanut efektilenkki ollut tuolla tavalla toteutettu.
 
Voipi olla, arvauksena 99,9% massavalmisteisten perusvahvistimien, ja vähintään 80% putiikkivahvistimien efektilenkeistä on toteutettu tuolla tapaa.
Pitkälti siitä syystä että on oikein käytettynä toimiva, idioottivarma ja kustannuksiltaan 1 tai 2 jakkia reikineen ja piuhat tai pari ylimääräistä foliota piirilevylle.
 
Ongelmat/ominaisudet eivät sinänsä ole efektilenkin toteutustavan vika, vaan käyttäjän joka jääräpäisesti haluaa kytkeä perinteiseen efektilenkkiin jonkin tietyn (modaamattoman) efektin jonka sisääntuloa ei tuon signaalitien pisteen impedanssi- ja/tai signaalitasoille ole suunniteltu.
 
Noita efektilenkkibuffereita löytyy pedaalilautaversioinakin, ja jos pelkkä tasonpudotus riittää niin passiivivaimentimen värkkää kahdesta vastuksesta muutamassa minuutissa.
Joten ainakaan mun mielestä ongelma ei ole niin suuri kuin jotkut kitaristit usein antavat ymmärtää.
 
Valtaosa kitaristeistakin kuitenkin mitä ilmeisimmin asian sisäistää, koska aika harvinaisiahan ainakin täällä mnetissä efektilenkkimurhe-viestiketjut ovat.
Kytkinjakkien pöreentymisen aiheuttamaa signaalin pätkimistä lukuunottamatta tietysti ;).
 
Niillä jotka eivät asiaa sisäistä, MUTUun perustaen, kyse on lähinnä siitä että halvalla tai ilman pitäisi saada ominaisuuksia jotka ovat harvinaisia ja kalliita toteuttaa, eikä osata/viitsitä etukäteen ottaa selvää toimiiko vahvistimen efektilenkki ja lempiefekti toistensa kanssa.
Eikä edes sitä miten sovittamisen pystyy tekemään/teettämään.
 
Kasarilla ja ysärin alussa tuon vielä ymmärsi kun tietoa pihdattiin viimeiseen asti, mutta näin nettiaikaan kun tieto on muutaman klikkauksen päässä, lähinnä surettaa moinen laiskuus.
 
T:Samuli
 
dropD
12.11.2018 08:45:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Efektilenkin toimiminen riippuu myös paljolti vahvistimen luonteesta. Higain vahvistimissa, missä särö tuotetaan pääosin etuasteessa päätteen pysyessä puhtaana etuasteen ja pääteasteen väliin lisätty lenkki toimii värittömästi. Lowgain vahvistimissa särö syntyy vaiheenkääntäjässä ja pääteputkissa, jolloin lenkissä olevat efektit toimivat samoin kuin vahvistimen edessäkin. Tyypillisiä esimerkkejä tällaisista säröillä käytettevistä lowgain vahvistimista on marsun JTM ja JMP ja fenderin deluxet ja bassmanit (tweed ja blonde) sekä Voxin AC15/30.
 
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus
LaMotta
12.11.2018 09:12:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onneksi markkinoilla on xxxx-määrä vahvistimia joissa efektilenkki toimii kaikkien pedaalien kanssa ongelmitta.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
noon
12.11.2018 23:51:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ja eikös joskus efektilenkeissä ole sitäkin ongelmaa että se käyttäytyy eri tavalla riippuen vahvistimen master volumen asetuksista? sisäiset jännitteet vähän elää ja vaikuttaa lenkin toimintaan.
 
Itsellä oli joskus vahvistin jossa oli efektilenkki ja joo, se oli kiva. Sitten hommasin vahvistimen jossa sitä ei ollut ja aluksi se oli ihan kauheeta, mutta jotenkin sitä vaan oppi löytään säädöt ja nyt kaikki on hyvin (toistaiseksi) hyvin :)
 
s8na
13.11.2018 00:16:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lueskelin joskus foorumeita aiheesta ja muutamasta orangesta puuttuu tuo lenkki koska se ei oikein toimi niissä. Terrorit ja ad30 oli juuri mainittu.
 
basisti1971
13.11.2018 07:10:52 (muokattu 13.11.2018 08:31:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
s8na: Lueskelin joskus foorumeita aiheesta ja muutamasta orangesta puuttuu tuo lenkki koska se ei oikein toimi niissä. Terrorit ja ad30 oli juuri mainittu.
 
Jos ja kun efektilenkki suunnitellaan vahvistimeen -ja mahdollisesti jopa käyttötarkoitukseen- sopivaksi, saa jokaikiseen vahvistimeen toimivan efektilenkin aikaiseksi.
 
Se, onko valmistajan valkkaama topologia ja kohta singnaalitiellä kaikille mieluisa, ja onko toimivan efektilenkin hinta loppukäyttäjälle liikaa, se on toinen juttu se.
Arvaisin että Orangen tapauksessa on todettu että kustannukset nousevat tarpeettomasti koska ovat tuon ainakin 80-luvulta asti käyttäjien toiveissa ollleen ominaisuuden pois jättäneet.
Ja ovat varmasti myös ajatelleet että jos joku efektilenkin haluaa, teettämällä sen saa juuri sellaiseksi kuin haluaa, ja juuri siihen kohtaan signalitielle kuin haluaa.
 

 
Stereotypioihin aika vahvasti sortuen, mun mielestä henkilö joka hakee vaikkapa Orangen soundia, ei myöskään välttämättä haikaile efektilenkin perään.
Poikkeuksiakin toki löytyy, kuten tämänkin viestiketjun aloittajalla.
 
Vahvistimia ulkonäön perusteella ostaville efektilenkin puute voi olla suurempi murhe ;).
 
Todistetusti varsin muikeaa ja toimivaa soundinmuokkausta saa vaikkapa juuri Orangesta aikaiseksi myös instrumentin ja vahvistimen väliin kytketyillä efekteillä.
 
T:Samuli
 
Guitarfreak
13.11.2018 09:46:38 (muokattu 13.11.2018 09:49:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä ideoin itselleni (jos tulee hommattua loopiton vaffari) sellaisen systeemin että hommaa vahvarin kaveriks Two notes captorin josta vetelee linjasignaalit efekteihin jonka taasen sitten vahvistaa jollain geneerisellä päätteellä toiseen kaappiin. Tai jos oikein pienenä haluaa pitää nii sit EHX magnum pääte... tai sit vaan suoraan äänentoistoon ja monitoriin
 
Saapi sitten efektin määrää helposti ohjailtua vaikkapa volapedaalilla... isompi roudaus ehkä mut... ja saa myös W/D/W setin tehtyä näpsäkästi.
 
No mutta... tuskin tulee hommattua. :D
 
Kuten edellä mainittiin nii kaikkea ei kannata yrittää laittaa looppiin :) ja en ehkä laittais trainwreck klooneihin looppia ollenkaan johtuen vahvarin ideasta mut kukin tyylillään. Myös orange on ehkä tän kastin vaffareita joissa kyykätään myös päätettä nii ei ehkä aina toimi looppi.
 
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti