Muusikoiden.net
17.12.2018
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitarapiuha nupin ja kaapin väliin.
1
Pepe60
27.09.2018 19:31:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko siitä haittaa ja minkälaista, tai eroa instrumenttikaapeliin. Nimimerkillä aloittelija.
 
Jeszse
27.09.2018 19:34:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kitarapiuhalla ja instrumenttipiuhalla ei lie eroa, mutta käytä kaappipiuhaa eli kaiutinkaapelia ni pysyy vehkeet ehjänä.
 
hallu
27.09.2018 19:44:39 (muokattu 27.09.2018 21:49:04)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pepe60: Onko siitä haittaa ja minkälaista, tai eroa instrumenttikaapeliin. Nimimerkillä aloittelija.
 
No ei välttämättä jos on laadukas instrumenttikaapeli, että siinä neliöt riittää niin saattaa se mennä jos ei ole hirmu tehokas vahvistin jota luukutetaan. Mutta älä laita, se on varminta niin. Instrumenttikaapeli on suunniteltu kitaran heikolle virralle eli siinä ei vahvuus kestä kaapille meneviä jännitteitä jolloin johto voi palaa poikki ja vahvistin voi pahimmassa tapauksessa rikkoutua. Kaapelit on myös rakenteellisesti erilaisia. Instrumenttikaapelissa maa on sellainen punottu vaippa joka on sen kuuman langan ympärillä muodostaen häiriöiltä suojaavan faradein häkin. Kaappipiuhassa on kaksi vahvaa johdinta rinnakkain, koska siinä kulkee vahvistettu signaali korkealla jännitteellä, niin se ei tarvitse häiriösuojausta, mutta sen pitää kestää se jännite (älä myöskään koskaan kokeile kielellä toimiiko kaappipiuha :-D ).
 
Eli kaapin ja vahvistimen väliin ainoastaan kaappipiuha. Tunnistat sen siitä, että siinä lukee että se on kaappipiuha tai sitten jos ei lue niin ruuvaat plugin auki ja katsot jos sillä kaapelin sisällä kulkee kaksi vahvaa johtoa rinnakkain niin se on kaapipiuha jos taa toinen johdin on punottu vaipaksi toisen johtimen ympärille, niin se on instrumenttipiuha.
 
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?"
Pepe60
27.09.2018 19:46:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä se voi hajottaa, nupin,kaapin vai molemmat?
 
Pepe60
27.09.2018 19:48:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti, vastaus tulikin, kun lähetän tota toista kysymystä.
 
ÄrGee
27.09.2018 19:49:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pepe60: Mitä se voi hajottaa, nupin,kaapin vai molemmat?
 
Päätemuuntajan tai kaiuttimen, en menisi kokeilemaan.
 
TO THE STARS!!! "Mieshän veteli puikoissa kuin taikuri Disneyn fantasiassa piiskaten koko orkesterin ihan pirun kovaan vireeseen." -Mescalero
Don Felder
27.09.2018 20:05:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Päätemuuntajan tai kaiuttimen, en menisi kokeilemaan.
 
Kaiutin ei mene rikki vaikka kytkisit sen kuparoidulla munakarvalla:)
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
steelduck
27.09.2018 20:49:55 (muokattu 27.09.2018 20:51:18)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pepe60: Mitä se voi hajottaa, nupin,kaapin vai molemmat?
 
Nupin ja kaapin välissä tulee käyttää vain kaappipiuhaa. Instrumenttikaapeli ei välttämästä kestä ja hajotessaa nuppi jää ilman kuormaa ja jos hyvin käy niin hajoaa vain putket. Huonossa tapauksessa tulee kallis remontti nupille.
 
Kaapille tuossa ei ole ihmeempää vaaraa.
 
ituvirtanen
27.09.2018 23:43:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt matikka ja äly peliin, ennen kuin panee vihaksi. Perusasiat ovat niin, että jännite tarkoittaa yksinkertaistaen sähkön nopeutta ja virta sähkön paksuutta. Mitä enemmän virtaa, sitä enemmän se tarvitsee johdon paksuutta (neliömillimetrejä) kulkeakseen kaapelin läpi. Esimerkit on laskettu ns. varman päälle, jotta iästä ja käytöstä johtuva johdon kunto kaikkine liitoksineen tulee huomioitua.
 
Peruslaadukkaan instrumenttikaapelin signaalijohto on poikkileikkaukseltaan 0.22 mm2. Kytkennöissä, leluissa (prässätyt/brändätyt) ja vajaakuntoisissa johdoissa tämä saattaa olla vielä paljon vähemmän.
 
Vakiokaappipiuha: 2 x 2.5 mm2 kuparia. Todellisuudessa tässäkin vähemmän, koska liitokset - liittimillä sekä ruuveilla/juottamalla - heikentävät kokonaisuutta vähempi tahi enempi.
 
2.5 / 0.22 = yli 11-kertainen määrä kuparia
 
Poikkileikkaus määrittää, kuinka paljon tehoa voi työntää narusta läpi. 2.5 mm2 luvataan kestävän asennuksissa 16 A (kannattaa huomioida ne erilaisten liitosten aiheuttamat hävikit), joten jos sen jakaa yhdellätoista, tulos on säälittävät 1.4 A.
 
Satawattinen vahvistin tuottaa jännitettä ja virtaa kahdeksan ohmin kuormaan seuraavasti:
U x U = 100 W x 8 ohm
U = 28.3 V
I = 3.5 A
 
Koska vahvistimen tuottama teho ei ole luonteeltaan RMS:ää eli pelkkää tehollista (kuten numerot spekseissä tapaavat olla), kannattaa huomioida, että piikkinä laite voi tuupata kaiuttimelle vaikkapa 200 wattia. Silloin virta nousee taivaisiin tuon instrumenttikaapelin kannalta. Tosin se on jo kauan sitä ennen ehtinyt sulaa poikki.
 
Mikäli vahvistin on päätepuolelta putkistoroitu, se tarvitsee käytännössä aina kuorman (vaikkapa sen kaiuttimen) peräänsä tai päätemuuntajan virta kasvaa "äärettömään" ja muuntaja sulaa. Katkennut johto = ei kuormaa = hintava korjaus.
 
Olen jo vuosia siten todennut (myös ääneen), että kaiutinliitännän PITÄÄ olla erilainen kuin instrumenttilinjan. Siksi pidän suuresti Speakoneista. Mikäli vahvistimesi / keikkasi / yleisösi / treenisi / treenikaverisi ei ole kunnollisen johdon arvoinen, VAIHDA ALAA. Kyse ei ole hinnasta.
 
3 m Speakon https://www.thomann.de/fi/cordial_ctl_3_ll_2.htm (syyskuussa 2018 17.90 €)
1.5 m varttituuman plugeilla https://www.thomann.de/fi/cordial_ctl_15_pp.htm (14.90 €)
 
hallu
28.09.2018 03:18:47
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Nyt matikka ja äly peliin, ennen kuin panee vihaksi. Perusasiat ovat niin, että jännite tarkoittaa yksinkertaistaen sähkön nopeutta ja virta sähkön paksuutta. Mitä enemmän virtaa, sitä enemmän se tarvitsee johdon paksuutta (neliömillimetrejä) kulkeakseen kaapelin läpi.
 
Peruslaadukkaan instrumenttikaapelin signaalijohto on poikkileikkaukseltaan 0.22 mm2. Kytkennöissä, leluissa (prässätyt/brändätyt) ja vajaakuntoisissa johdoissa tämä saattaa olla vielä paljon vähemmän.
 
Vakiokaappipiuha: 2 x 2.5 mm2 kuparia. Todellisuudessa tässäkin vähemmän, koska liitokset - liittimillä sekä ruuveilla/juottamalla - heikentävät kokonaisuutta vähempi tahi enempi.
 
2.5 / 0.22 = yli 11-kertainen määrä kuparia
 
Poikkileikkaus määrittää, kuinka paljon tehoa voi työntää narusta läpi. 2.5 mm2 luvataan kestävän asennuksissa 16 A (kannattaa huomioida ne erilaisten liitosten aiheuttamat hävikit), joten jos sen jakaa yhdellätoista, tulos on säälittävät 1.4 A.
 
Satawattinen vahvistin tuottaa jännitettä ja virtaa kahdeksan ohmin kuormaan seuraavasti:
U x U = 100 W x 8 ohm
U = 28.3 V
I = 3.5 A
 
Koska vahvistimen tuottama teho ei ole luonteeltaan RMS:ää eli pelkkää tehollista (kuten numerot spekseissä tapaavat olla), kannattaa huomioida, että piikkinä laite voi tuupata kaiuttimelle vaikkapa 200 wattia. Silloin virta nousee taivaisiin tuon instrumenttikaapelin kannalta. Tosin se on jo kauan sitä ennen ehtinyt sulaa poikki.
 
Mikäli vahvistin on päätepuolelta putkistoroitu, se tarvitsee käytännössä aina kuorman (vaikkapa sen kaiuttimen) peräänsä tai päätemuuntajan virta kasvaa "äärettömään" ja muuntaja sulaa. Katkennut johto = ei kuormaa = hintava korjaus.
 
Olen jo vuosia siten todennut (myös ääneen), että kaiutinliitännän PITÄÄ olla erilainen kuin instrumenttilinjan. Siksi pidän suuresti Speakoneista. Mikäli vahvistimesi / keikkasi / yleisösi / treenisi / treenikaverisi ei ole kunnollisen johdon arvoinen, VAIHDA ALAA. Kyse ei ole hinnasta.
 
3 m Speakon https://www.thomann.de/fi/cordial_ctl_3_ll_2.htm (syyskuussa 2018 17.90 €)
1.5 m varttituuman plugeilla https://www.thomann.de/fi/cordial_ctl_15_pp.htm (14.90 €)

 
Kitaravahvistimissa ei yleensä/useinkaan ole speakon jakkeja joten se tarvinne jonkinmoisen sovittimen, että voi käyttää speakonjohtoja. Tietenkin voisi kysellä joltain vahvistimen korjaajalta olisiko paha rasti vaihtaa niiden tavallisten jakkien tilalle speakonjakkeja. Itse olen samaa mieltä että en ymmärrä miksi kaappipiuha on samanlaisilla jakeilla kuin instrumenttipiuha.
 
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?"
basisti1971
28.09.2018 07:38:59 (muokattu 28.09.2018 07:39:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
hallu: Itse olen samaa mieltä että en ymmärrä miksi kaappipiuha on samanlaisilla jakeilla kuin instrumenttipiuha.
 
Homma juontaa juurensa niiltä ajoilta kun puhelinkeskus-jakki/plugi yhdistelmä oli ylivoimaisesti edullisin ja yleisin audioliitin.
 
Varsin pitkään (joissain PA vahvareissa edelleenkin) käytettiin myös banaaniliittimiä, mutta monet pitivät kuulemma jakkia ulkonäöltään miellyttävämpänä.
 
Osansa oli myös sillä että vahvistintehot olivat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta 50 Watin tietämillä, jonka jakki-plugi yhdistelmä hoitaa kunnialla.
Kuten hoitaa 100W tehonkin.
Ja korkeammankin, en muista koskaan kuulleeni että vaikkapa SVT:n kaiutinliittimet olisivat antautuneet, itsellä Kinkki-Fame on potkinut vaihtelevalla käytöllä jo liki 10 vuotta.
Kajareissa mullakin on toki Speakonit Monstereita lukuunottamatta.
Monstereissa on XLR:t ;).
 
Se, miksi edelleenkin käytetään jakki-plugi yhdistelmää johtunee siitä ettei ostajat (kitaristit ;)) ole vieläkään oikein hyväksyneet Speakon-liittimiä.
Speakon on toki fyysisesti hankalampi ja kustannuksiltaan epäedullisempi sovittaa vahvarin persiisiin, mutta basso- ja PA-puolella noita on kuitenkin ollut käytössä jo iät ja ajat.
 
Speakonin edut etenkin trankkuvahvareissa ovat kuitenkin kiistattomia, ainakin paperilla.
Putkivahvareissa saattaa kiusaa tehdä se että Speakonliittimeen ei saa järkevästi oikosulkukärkiä, joten jos unohtaa lukita, on pääte ilman kuormaa.
 
Mikrovahvareita lukuunottamatta varsin monasti vahvistimen takaseinässä on sopiva kohta johon jälkiasen(nut)taa Speakon liitin, itse laitoin Speakonin SWR Studio 220:n aux-jännitteensyötön tilalle.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
28.09.2018 09:11:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Speakon ei kyllä käy putkilaitteen kanssa. Tupeksivan amatöörin on mahdollista laittaa speakon paikoilleen niin, ettei kontaktia synnykään ja tilanne on sama kuin poikkinaisella johdolla. Terveisin nimim. "Mistäkö tiedän?".
 
Kyseessä onneksi oli vaan perus transistoroitu mikserivahvistin eikä tullut muita pulmia kuin hetkellinen hämmennys, että mikä on, kun toisesta laulukaapista ei tule ääntä.
 
En ole musiikin asiantuntija.
ituvirtanen
28.09.2018 10:17:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Tupeksivan amatöörin on mahdollista laittaa speakon paikoilleen niin, ettei kontaktia synnykään ja tilanne on sama kuin poikkinaisella johdolla. Terveisin nimim. "Mistäkö tiedän?".
 
Niin, eli Speakon ei käy, koska plugillinen instrumenttijohto käy. Kitaristit ovat kuin sveitsiläiset, kaikki tapahtuu 25 vuoden viiveellä. Mistäkö tiedän?
 
Varttituuman plugi on toki tuttu ja halpa mutta toimintavarmuudesta ja erityisesti sekoittamisen mahdollisuuden takia kritiikki on paikallaan. Lisäsin tuon plugillisen kaappijohdon oman kirjoitukseni perään siksi, että se osoittaa kunnollisen tuotteen hinnan, jos toisenlaista ratkaisua ei voi hyväksyä.
 
Olen myös sitä mieltä, että johtojen asianmukainen merkitseminen vähentäisi tuhon mahdollisuutta. Valkoinen/musta nippuside tai kaksi kaappijohdon molempiin päihin. Ei häviä eikä irtoa ja tunnistettavissa vaikka pimeässä. Ideaa saa aivan vapaasti hyödyntää.
 
Kefiiri
28.09.2018 11:10:18 (muokattu 28.09.2018 11:12:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En mä sitä sanonut että plugillinen instrumenttijohto käy :D
 
Tottahan ne piuhat täytyisi pystyä erottamaan toisistaan. Merkintä kumpaankin päähän olisi hyvä. Myös tietyn värinen piuha erottuisi ainakin omassa käytössä.
 
Ainakin sinistä plugi-kaiutinjohtoa on olemassa. Mistäkö tiedän? Ostin sen instrumenttijohtona, mutta rupesin ihmettelemään häiriötirinää :)
 
En ole musiikin asiantuntija.
Jucciz
28.09.2018 13:47:00
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei toki aina, mutta usein kaiutinjohto on jäykempää ja/tai paksumpaa ja instrumenttijohto vastaavasti notkeampaa ja/tai ohuempaa. Johdon merkinnöistäkin selviää yleensä paljon, kun vähän niitä neliömillimetrejä tuijottaa. Ei toki ole silti lainkaan huono idea merkata kaiutinjohtoja vielä ihan varta vasten. En minä ainakaan vahvistimiani rupeaisi modaamaan speakon-liittimille: tiedän kyllä itse, mitä johtoja missäkin käytän.
hallu
28.09.2018 14:14:52
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: .......... En minä ainakaan vahvistimiani rupeaisi modaamaan speakon-liittimille: tiedän kyllä itse, mitä johtoja missäkin käytän.
 
Niin mutta sullahan ne vahvarit on aika pitkälti keräilykamaa? siis isommat modailut voi vaikuttaa jälleenmyyntiarvoon..... vai kuinka? mutta ymmärrän kyllä kantasi enkä itsekään luultavasti alkaisi vahvistintani modaamaan/modauttamaan. Mutta sen takia pohdinkin sen sovittimen käytön mahdollisuutta (melkein kaikki muita sovittimia ainakin on saatavan, niin luulisi blugi-> speakon sovittimiakin löytyvän. tai sitten kaappipiuhoja joissa toisessa päässä olisi speakon ja toisessa päällä plugi, poistaisihan sellainenkin virhekytkennän mahdolisuuden).
 
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?"
Pepe60
28.09.2018 14:52:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, tulipahan tuutin täydeltä asiaa. Aloittaja kiittää ja kumartaa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti