Muusikoiden.net
17.10.2018
R-JAM Group Oy | Italia Guitars | Demokitaroita myynnissä 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 112 vs. 212, 4ohm vs. 8ohm
1
puuvarasto
11.09.2018 01:32:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
Jos vahvistimen tehoksi ilmoitetaan 50W/4ohm, 25W/8ohm ja 12,5W/16ohm,
niin kumpi kaappi tuottaa (periaatteessa) enemmän volyymia?
 
Vox BC112-150
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi 4 ohm
 
vai
 
Palmer CAB 212 V30 OB
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi Mono 8 Ohms - stereo 2 x 16 Ohms
 
Tuleeko tuosta Palmerista rinnankytkettynä 4ohm ja vaikuttaako se volyymiin?
 
Selkeät vastaukset (mikäli sellaisia on) ovat tervetulleita, sähköopin luennoille on jo liian myöhäistä ;)
 
Kefiiri
11.09.2018 08:15:24 (muokattu 11.09.2018 08:18:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

puuvarasto: Moi,
Jos vahvistimen tehoksi ilmoitetaan 50W/4ohm, 25W/8ohm ja 12,5W/16ohm,
niin kumpi kaappi tuottaa (periaatteessa) enemmän volyymia?
 
Vox BC112-150
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi 4 ohm
 
vai
 
Palmer CAB 212 V30 OB
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi Mono 8 Ohms - stereo 2 x 16 Ohms
 
Tuleeko tuosta Palmerista rinnankytkettynä 4ohm ja vaikuttaako se volyymiin?
 
Selkeät vastaukset (mikäli sellaisia on) ovat tervetulleita, sähköopin luennoille on jo liian myöhäistä ;)

 
Eiköhän tässä hiljalleen saada oikeat vastaukset haarukoitua... kunhan nyt saadaan aloitustilanne niin selkeäksi, että aamu-unisempikin hahmottaa sen.
 
Ilmoitetaanko jollakin (ilmeisesti transistori)-vahvarilla oikeasti tuollaiset lähtötehot? Yleensähän laskutoimitus ei ole noin simppeli. Kahdeksan ohmin kuormalla teho ei putoa puoleen siitä, mitä neljään ohmiin saadaan, vaan se on enemmän kuin puolet.
 
Mitä tarkoitat Palmerin rinnankytkennällä? Sisäisten elementtien kytkemistä rinnan vai Palmerin yhdistämistä jonkin toisen kaapin rinnalle?
 
Eikös tuo mono 8 Ohm tarkoita just sitä, että ne Palmerin 12-tuumaiset on kytketty rinnan?
 
Ilmoitettujen herkkyyksien perusteella Palmer on periaatteessa hieman Voxia hiljaisempi esimerkkivahvistimen kanssa, kun sen herkkyys on sama kuin Voxilla mutta ohmilukema suurempi.
 
Mutta nuo herkkyyserothan voi kompensoida volyyminuppia hieman nyhkäisemällä. Ero kuultavassa metakassa on lähes huomaamaton, jos ilmoitetut speksit yhtään pitävät kutinsa.
 
Pitäisi ehkä huomioida myös 2x12 kaapin suuntaavuus, joka on erilainen verrattuna yksikajariseen kaappiin, mutta niistä jutuista en tajua tuotakaan vähää :D
 
En ole musiikin asiantuntija.
puuvarasto
11.09.2018 09:42:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksesta.
 
Vahvistin siis Vox MV 50 Clean, transistorityyppinen pääteaste ilmeisesti. Kaapin valinnassa ideana varmistella, että teho riittää treenikämpällä. (aiemmin 15W 110 putkicombo ollut nippanappa riittävä)
 
212 kaapin sisäistä rinnankytkentää tarkoitin mutta ilmeisesti se on jo?
 
Laulava Kylätohtori
11.09.2018 10:17:38 (muokattu 11.09.2018 10:20:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koska stereona on 16 ohmia, niin siellähän on silloin kaksi 16 ohmin elementtiä. Eli monona on jo kytketty rinnan, koska ohmeja on 8. Sarjaan kytkettynä niitä olisi 32.
 
E. Herkkyyden lisäksi myös se, mitä taajuuksia elementti korostaa tai vaimentaa, saattaa vaikuttaa siihen, kuinka kovaksi ääni koetaan, vaikka se desibelimittarilla olisi sama...
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Ben Hur
11.09.2018 11:20:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Palmerin 212 kaapissa mulla on 8 ohmiset WGSsät. Oli ihan sama, kumpaan reikään piuhan työnsi kummastakin antoi mittari lukeman 8 ohmia. Vain toinen skobe soi. Kytkin kaapin 4 ohmiseksi, sopii kummallekkin nupille nyt.
 
BilBb
LaMotta
11.09.2018 11:22:19 (muokattu 11.09.2018 13:47:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi olla että olen väärässä mutta ymmärtääkseni esimerkkitapauksessa kumpikin kaiutin on tuotetun 'volymen' suhteen yhtä herkkiä koska sillä ei ole merkitystä, että herkkyys on ilmoitettu eri impedansseille.
 
E: Hypoteettinen ero on siinä, ettei kaikki vahvistimet anna käytännössä kaksinkertaista tehoa impedanssin puolittuessa. Lisäksi ohmivalinnoilla voi olla vaikutusta vahvistimen tuottamaan taajuusvasteeseen ja sitä kautta soundiin koska kaikki vahvistimet ei ole ns taajusvastelineaarisia kaiutinkuorman muuttuessa. Itse ottaisin kitaraelementiksi korkeamman ohmiluvun omaavan elementin koska se on vahvistimelle helpompi kuorma.
 
EE: Enemmän tietävät korjatkoot.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
puuvarasto
11.09.2018 13:27:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entä arvio metelistä, jos verrokiksi laitetaan tällainen, josta ilmeisesti saa sen 4ohm kuorman (jolla vahvistin siis 50W)
 
Blackstar HTV 212 MKII
- open back
- herkkyys 98dB
- Impedance: 4/16 ohm or 2x 8 ohms in stereo mode
 

 

 
Vox BC112-150
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi 4 ohm

Palmer CAB 212 V30 OB
- open back
- herkkyys 100 dB
- impedanssi Mono 8 Ohms - stereo 2 x 16 Ohms
 
paskiaispaska
11.09.2018 13:45:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä en lähtis kaappia ostaessa miettimään, että kummasta lähtee enemmän mökää... Erot on kuitenkin vaan muutamia desibelejä, ja ku et kuitenkaan täysillä pidä sitä vahvistinta, niin saat käytännössä molemmista ihan yhtä paljon meteliä sitä volumenamiskaa kääntämällä. Ja jos joutuu vahvistinta pitämään täysillä, niin mun mielestä sillon on ostettu aivan liian pieni vahvistin.
 
LaMotta
11.09.2018 13:47:58 (muokattu 11.09.2018 13:54:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pelkkää äänenpainetta halajavan kannattaa hankkia VOX AC-30 combo. Siihen lisäksi kabinetti niin 'kylä lähtee'.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Kefiiri
11.09.2018 14:14:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

paskiaispaska: Mä en lähtis kaappia ostaessa miettimään, että kummasta lähtee enemmän mökää... Erot on kuitenkin vaan muutamia desibelejä, ja ku et kuitenkaan täysillä pidä sitä vahvistinta, niin saat käytännössä molemmista ihan yhtä paljon meteliä sitä volumenamiskaa kääntämällä. Ja jos joutuu vahvistinta pitämään täysillä, niin mun mielestä sillon on ostettu aivan liian pieni vahvistin.
 
Näin minäkin näkisin, kaiutinten vaihtaminen ei muuta metakan määrää _ratkaisevasti_ suuntaan eikä toiseen. Vahvarin sijoittelu treenikämpässä sen sijaan poistaa kuuluvuusongelmat, tarpeeksi lähelle korvaa kun tuo niin johan rupeaa kuulumaan.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Laulava Kylätohtori
11.09.2018 15:42:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Näin minäkin näkisin, kaiutinten vaihtaminen ei muuta metakan määrää _ratkaisevasti_ suuntaan eikä toiseen. Vahvarin sijoittelu treenikämpässä sen sijaan poistaa kuuluvuusongelmat, tarpeeksi lähelle korvaa kun tuo niin johan rupeaa kuulumaan.
 
Minusta taas soundi muuttuu riipiväksi kuraksi, jos kaapin pistää suoraan naaman eteen huutamaan. Puhtailla soittaessa tietysti ongelmaa ei ole..
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Kefiiri
11.09.2018 15:49:07 (muokattu 11.09.2018 16:00:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Minusta taas soundi muuttuu riipiväksi kuraksi, jos kaapin pistää suoraan naaman eteen huutamaan. Puhtailla soittaessa tietysti ongelmaa ei ole..
 
Tuon pulman kompensoimiseksi vahvareissa ja kitaroissa on niitä säätimiä ;)
 
Vahvaria mikitettäessäkin yritän löytää soinnin, joka mikrofonin suunnasta kuulostaa ei-riipivältä. Kyllähän siinä joutuu trebleä leikkaamaan vähän joka konstilla, mutta sointi ei kuulosta liian tumpulta jos kajari on suunnattu kuuntelua suorittavien korvien suuntaan.
 
Mutta on tosiaan joitain vehkeitä missä sitä äänen riipivyyttä ei meinaa saada kuriin, tai ainakin joutuu tyytymään tumppuun lavasoundiin josta ei saa selvää itsekään jos ei ole monitoria.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Laulava Kylätohtori
11.09.2018 16:28:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Tuon pulman kompensoimiseksi vahvareissa ja kitaroissa on niitä säätimiä ;)
 
Vahvaria mikitettäessäkin yritän löytää soinnin, joka mikrofonin suunnasta kuulostaa ei-riipivältä. Kyllähän siinä joutuu trebleä leikkaamaan vähän joka konstilla, mutta sointi ei kuulosta liian tumpulta jos kajari on suunnattu kuuntelua suorittavien korvien suuntaan.
 
Mutta on tosiaan joitain vehkeitä missä sitä äänen riipivyyttä ei meinaa saada kuriin, tai ainakin joutuu tyytymään tumppuun lavasoundiin josta ei saa selvää itsekään jos ei ole monitoria.

 
Itse tykkään laittaa (2x12) kaapin lavan reunaan osoittamaan bändin suuntaan eli yleisöön nähden 90 asteen kulmaan. Lavalle ilman mitään korokkeita tai muita. Siitä saa bändille kitaran ja pa:sta sitten yleisölle.
 
Mikkiä sen verran elementin reunaan, ettei soundi ole niin räikeä.
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Kefiiri
11.09.2018 16:47:30 (muokattu 11.09.2018 16:48:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Itse tykkään laittaa (2x12) kaapin lavan reunaan osoittamaan bändin suuntaan eli yleisöön nähden 90 asteen kulmaan. Lavalle ilman mitään korokkeita tai muita. Siitä saa bändille kitaran ja pa:sta sitten yleisölle.
 
Mikkiä sen verran elementin reunaan, ettei soundi ole niin räikeä.

 
Itse laitan 1x12 combon jakkaralle orkesteria kohti, leikkaan trebleä niin että mistään päin ei kuulosta riipivältä, ja mikki elementin reunan ja keskustan puoliväliin. Meneeköhän tämä ohi aiheen? Volaa sen verran että rumpali kuulee tarpeeksi, mutta mahdollisimman vähän kaikkiaan.
 
Jännä esimerkki noihin volyymeihin liittyen, että 5W Voxin AC4TV:ssä riitti volume hyvin, mutta Fenkun 15W Pro Junior rupesi hyytymään. Ehkä Pro Junnusta tulee enemmän alapäätä, ja se rupeaa sitten ääriolosuhteissa puuroutumaan.
 
Noissahan oli kymppituumaiset elementit kummassakin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti