| Aihe: vintage tone and guitars are snake oil sales | |
|---|
 erty
08.06.2018 10:23:56 | |
|
2randpo: Menee jo ohi aiheen, mutta siis tekninen laatu ja sisällöllinen/taiteellinen laatu on kaksi eri asiaa. Sisällöllisesti laadukkaan kuvan voi ottaa millä kameralla tahansa.
Täähän sopii just hyvin tähän aiheeseen. Tähän vois vaan lisätä sen, miten käytössä oleva laitteisto muokkaa/laajentaa/rajoittaa taiteilijan ulosantia, mikä ei välttämättä näy lopputuloksessa maallikolle. Ei oo musta väärin inspiroitua vanhoista romuista, mut pelimanni toki soittaa sen laivakeikan kamoilla kuin kamoilla. |  Ruutukunkku
08.06.2018 10:39:37 (muokattu 08.06.2018 10:39:59) | |
|
Kyllähän tuo HarryK:n postaus osui aiheeseen todella hyvin. Kertoo vain siitä, että ne vintagevahvistimet ei välttämättä ole ulkokuorta lukuunottamatta ihan niin vintage kuin jengi luulee.
You are number six | |
2randpo: Menee jo ohi aiheen, mutta siis tekninen laatu ja sisällöllinen/taiteellinen laatu on kaksi eri asiaa. Sisällöllisesti laadukkaan kuvan voi ottaa millä kameralla tahansa.
Kyllä. Mutta soundi/lookki ei myöskään ole irrallaan siitä kokonaisuudesta. Itse olen ainakin kymmenen vuotta yrittänyt saada valokuvissa digistä irti haluamani kaltaista filmilookkia siinä onnistumatta. Ja kuten edellä mainittiin, vaikka sen saisinkin, työnkulku on aivan erilainen ja sen vuoksi kokonaisuus ei ole lainkaan sama asia.
Siksi mulla on myös yksinkertaisia, vanhankaltaisia, kitarakamoja. |  WanhaWetäjä
08.06.2018 12:10:41 (muokattu 08.06.2018 12:13:43) | |
|
o0o: Noi vahvarit saattavat olla tekniseltä toteutukseltaan kyllä parempia kuin monet tai vaikka kaikki vintagevahvarit, mutta soundien paremmuus onkin sitten 100% subjektiivinen juttu.
"Parempi soundi" on todellakin niin subjektiivinen asia kuin vain voi olla, usein näissä jutuissa sivuutetaan myös se tosiasia että jopa samoilla kamoilla/säädöillä samassa tilassa soittaminen voi kuulostaa erilaiselta vaikkapa niin että soitat illalla pari tuntia ja soundi on hyvä ja soitto maistuu, seuraavana päivänä ei vaan toimi, soittaminen ei innosta ja soundikin tuntuu oudon huonolta. Soundin hyvyys/huonous on myös mielentilasta ja yleisestä vireydestä kiinnni.
Keikalla soundtsek ja ekat setit voi olla ihan karmeeta paskaa mutta iltaa myöten homma on aika ok, korva tottuu.
Ite kokeilin yks päivä nostaa TOM tallan tailpiece-osastoa kannesta irti ihan mielenkiinnosta eli huononeeko sustain, paraneeko soitettavuus kun kielten kulma ei ole niin jyrkkä tallalle. Tähän menee aikaa ehkä n.minuutti, soundissa/sustainissa en huomannut mitään eroa, kuin myös kielten kireys muuttui vain vähän ja sekin vähä unohtui kun aikansa soitteli.
Erilaisten asioiden vertailu on usein aika lailla mutua ja erot kuvittelua jos kyseessä ei ole todella radikaalit muutokset.
Vaikka nykyajan peruskameroilla saa hiton tarkkoja ja viimeisen päälle realistisia kuvia, niin mun mielestä jo 1800-luvulla tehdyillä kameroilla sai pääpiirteittäin "hienompia" kuvia kuin näillä nykykameroilla.
Itse olen ns harrastelijavalokuvaaja ja tykkään katella kaikenmoisia otoksia mutta en erityisemmin pidä näistä nykyajan villityksistä missä värit ja kontrastit muutetaan luonnottomiksi. Olen aloittanut filmikameroilla, nyt n. 10 vuotta digijärkkärillä, kuvia on koneellla tuhansia ja vanhoja dioja/negoja satoja jotka pitäisi digitoida.
Mulla on koneella tuhansia filmiruutuja ja useilla ammattikameroilla ja ammattiobjektiiveilla otettuja digiruutuja ja 95% tilanteista valitsisin mielummin sen mustavalkoisen filmiruudun vaikka digiruudut onkin teknisesti "ylivoimasia".
Liittyen edelliseen ja vanhoihin kameroihin, mustavalkoiset "vintage" otokset muuttuvat jännästi kun ne muutetaan värikuviksi, historialliset tapahtumat alkavat elämään erilailla kun silmä on tottunut maailmaan jossa on värejä.
Teille ammattimuusikoillekin banneri olis ihan sopiva, jos käyttäisitte jatkuvasti postauksissa samaa "Vuosien verrella olen soittanut orkesterini X kanssa tuhansia hää-, tanssilava-, ja klubikeikkoja." -virkettä ennen varsinaista asiaa.
No joo, pääosin vittuilua tuosta on saanut (tietyiltä tahoilta) että on soittanut tanssimusaa n. vuodesta 1978 mutta mitäpä siitä, on ainakin kokemuspohjaa olla jostain asioista jotain mieltä. Mulla on ollut se onni että takana on myös normaalit rokkibandit, alkaen 15v., blues/purple-osastot + progevaiheet + opiskelua klasaripuolella joten en ole muuten kuin ikäni puolesta (60v) kusenpolttama humppaukko. Soittonäytekin löytyy, kai siitäkin voi jotain päätellä. En kuuntele/soita iskelmä/tanssimusaa himassa muuten kuin jos pitää treenata jotain juttuja vaikkapa tuurauskeikalle.
Sori off topic.
EDIT en ole myöskään ns umpikitaristi vaan soitan myös kiippareita ja bassoa, se antaa vähän laajempaa näkemystä tietyille asioille.
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla! |  iec
08.06.2018 14:46:38 | |
|
Jucciz: Ei, vaan se, että suurin piirtein jokaisessa edes etäisesti kitarakamaa liippaavassa ketjussa on pakottava tarve mainostaa omaa firmaansa, vaikka tuolla ylänurkassa on ihan varta vasten mainostilaa sitä varten. Sinne voi ostaa mainosbannerin - näin jokainen uskottava yrittäjä toimii sen sijaan, että huutelee kaikki ketjut täyteen samaa väsyttävää mantraa.
Minä katson kyllä kevyesti läpi sormien tuota asiaa. HarryK:n postaukset ovat rikastuttaneet tätäkin foorumia. Vai eikö tänne muka saa enää kirjoitella jos perustaa musiikkilaitteisiin liittyvän yrityksen? Ja Harry ei ainakaan mitenkään peittele asiaa, vaan siellä lukee rehellisesti signaturessa mitä yritystä hän edustaa. Pahempi olisi piilonimimerkin takaa huutelu ja piilomainonta. Lisäksi Harryn kirjoittelut ovat siinä mielessä asiallisia, että niissä ei dissata muita valmistajia, eikä harrasteta loan heittoa. Tai en ole ainakaan huomannut itse mitään sellaista.
Ja eiköhän ylläpito pidä huolen että pysytään sääntöjen puitteissa.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
o0o: Kyllä. Mutta soundi/lookki ei myöskään ole irrallaan siitä kokonaisuudesta. Itse olen ainakin kymmenen vuotta yrittänyt saada valokuvissa digistä irti haluamani kaltaista filmilookkia siinä onnistumatta. Ja kuten edellä mainittiin, vaikka sen saisinkin, työnkulku on aivan erilainen ja sen vuoksi kokonaisuus ei ole lainkaan sama asia.
Siksi mulla on myös yksinkertaisia, vanhankaltaisia, kitarakamoja.
Joo. Ja vertailun vuoksi vähän lisää ohi aiheen: esim. kuuntelupuolella itseä miellyttää nauha- ja vinyylisoundi, joka poikkeaa digivehkeiden läpi tulevasta soundista, vaikka kaikki ulos tuleva ääni analogista onkin.
Itselle toimivin ratkaisu on dsd-koodaus lennossa, jolloin ns. mobiilikuuntelussakin pääsee lähelle perinteistä analogista soundia; ikään kuin se ei koskaan olisi digitaalista ollutkaan. Ei halvin ratkaisu, mutta korva ja psyyke kiittää.
Levysoitin on laite, jolla toistetaan 33, 45 tai 78 kierrosta minuutissa pyöriviä äänilevyjä. |  fox
08.06.2018 14:55:04 (muokattu 08.06.2018 15:06:00) | |
|
iec: Minä katson kyllä kevyesti läpi sormien tuota asiaa. HarryK:n postaukset ovat rikastuttaneet tätäkin foorumia. Vai eikö tänne muka saa enää kirjoitella jos perustaa musiikkilaitteisiin liittyvän yrityksen? Ja Harry ei ainakaan mitenkään peittele asiaa, vaan siellä lukee rehellisesti signaturessa mitä yritystä hän edustaa. Pahempi olisi piilonimimerkin takaa huutelu ja piilomainonta. Lisäksi Harryn kirjoittelut ovat siinä mielessä asiallisia, että niissä ei dissata muita valmistajia, eikä harrasteta loan heittoa. Tai en ole ainakaan huomannut itse mitään sellaista.
Täydellisen samaa mieltä tässä nyt kyllä.
Ja eiköhän ylläpito pidä huolen että pysytään sääntöjen puitteissa.
Kyllä, tähänkin. | |
Mulla on ollut seinällinen vintagevahvistin-osastoa. Ne on yhtä lukuunottamatta (Laney Klipp) kaikki lähteneet.
Voiton on vienyt ihan muutaman satkun nykyaikaiset nupit. Niissä on soundit, volume, paino ja käytettävyys kohdillaan. Kävin toki niitäkin pinon läpi, kunnes oma juttu löytyi. |  hallu
08.06.2018 16:14:29 (muokattu 08.06.2018 16:21:40) | |
|
Jucciz: Ei, vaan se, että suurin piirtein jokaisessa edes etäisesti kitarakamaa liippaavassa ketjussa on pakottava tarve mainostaa omaa firmaansa, vaikka tuolla ylänurkassa on ihan varta vasten mainostilaa sitä varten. Sinne voi ostaa mainosbannerin - näin jokainen uskottava yrittäjä toimii sen sijaan, että huutelee kaikki ketjut täyteen samaa väsyttävää mantraa.
Niin no onhon noissa kommenteissa aina ollut joku muukin pointti ja omiin tekemisiin viittaamisen olen tulkinnut vain ilmaukseksi pätevyydestä kommentoida asiaa. En ole tullut ajatelleeksi, ettäkyse olisi mainoksesta kun ei esimerkiksi Bluetonen nimeä mainita eikä yrityksen palvelut ole kuitenkaan viestin pääasiallinen sisältö. Mut no joo ymmärrän pointtisi, vaikka en sitä heti tajunnutkaan. E: enkä siis ole asiasta samaa mieltä, musta Harryn postaukset on erittäinkin jees.
Elämä on reiässä rattoisaa...... | |
On vähän hämmentynyt olo kun on kuvitellut auttavansa omilla kokemuksillaan ihmisiä, jotka miettivät näitä asioita. Joku Tweed Deluxe 5D3 maksaa jossain Ebayssa n. 3 k€ ilman rahteja ja alveja. Kun tuollaisen koneen saa pöydälle, huomaa monta kertaa, että orkkiksesta on jäljellä enää ns. pelkkä kotelo. En ota mitään kantaa siihen saundaako joku peli paremmalta kuin joku toinen. Me tuomme vaan tämän teknisen puolen esiin myös näissäkin asioissa.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi | |
Perjaatteessa jos vanhasta putkipelistä vaihtaa putket, konkat ja muut kuluvat pikkuosat samantyyppisiksi ja arvoisiksi kuin alkuperäiset on lopputuloksena samalta kuulostava peli kuin se olisi ollut silloin 50/60-luvulla uutena?
Mutta tokihan 40 vuotta vanhat sinnepäin arvoltaan olevat NOS konkat kuulostaa 100 kertaa paremmalta kuin mitkään uudet ja sieluttomat made in kiinat.
Ylläolevan kirjoituksen sisällöstä vastuu on aina lukijalla. | |
harryk: On vähän hämmentynyt olo kun on kuvitellut auttavansa....
Niin... Jossain muualla väki voisi loikkia riemusta kun yksi koko maan kovimmista nimistä putiikkivahvistimien alalla ylipäätään puhuu ihan tavallisille harrastelijoille, vaan mnetissä siitäkin tulee itku.
Kuule Harry. Olen tullut siihen tulokseen, että ei täällä haluta löytää lopullista totuutta ja tietoa asioista. Ei täällä etsitä parempia ja toimivampia laitteita. Täällä haetaan vain porukalta lisää uskoa siihen, että omat, jo itseäkin epäilyttämään alkaneet ostokset ovat oikeita. Konsensus päättää että vanha romu on hyvää ja kaikki laitteet ovat menneet vain huonommaksi 50-luvun jälkeen.
Älä silti lakkaa kirjoittelemasta, jos passaa. Kyllä näitä lukee paljon sellaistakin väkeä, joka on jättänyt kirjoittelut tällä foorumilla minimiin. Ja se oikea tieto asioista, oli se sitten yleisölle mieleen tai ei, on oikeasti tarpeellista.
En usko että minun juttujani kannattaa ottaa aina ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D |  LaMotta
08.06.2018 21:48:08 (muokattu 08.06.2018 22:03:10) | |
|
harryk: En ota mitään kantaa siihen saundaako joku peli paremmalta kuin joku toinen. Me tuomme vaan tämän teknisen puolen esiin myös näissäkin asioissa.
Minä ainakin olen ymmärtänyt tämän. Mutta kaikki käärmeöljyvintagevanhathyvätajat-heebot ei sulata sitä, että silloin ei kaikki ehkees ollutkaan vaeistaemaettae pAree.
E: Varmaan tämä jutska riippuu siitä, että kuinka kukin tykkää sen perussoundinsa rakentaa? Itsellä on bändin kanssa niin paljon pohjasoundin kanssa efektiprosessointia, että aika vähän kiinnostaa käärmeöljyt.
EE: Ehkä sitten jos painaa ns yhden soundin meiningillä niin voi olla käärmeöljy se juttu tai jotain?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
tuskiz: Perjaatteessa jos vanhasta putkipelistä vaihtaa putket, konkat ja muut kuluvat pikkuosat samantyyppisiksi ja arvoisiksi kuin alkuperäiset on lopputuloksena samalta kuulostava peli kuin se olisi ollut silloin 50/60-luvulla uutena?
Tarvisit varmaan aikakoneen, että pääsisit vertaamaan soundasiko 60v sitten komponentit uusina samoilta kuin nykykomponentit uusina. | LaMotta
08.06.2018 22:22:05 (muokattu 08.06.2018 22:25:22) | |
|
o0o: Tarvisit varmaan aikakoneen, että pääsisit vertaama an soundasiko 60v sitten komponentit uusina samoilta kuin nykykomponentit uusina.
Niin ja sitten 60-luvun äänitysstudion systeemit vs tämä päivä. Moniko on ollut soittamassa niillä vehkeillä 60 vuotta sitten ja vertaa sitä absoluuttisesti tähän päivään? Tänään on ******* parempi soundia mahdollisuus taikoa.
Sorry, mojo and good bye.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
o0o: Tarvisit varmaan aikakoneen, että pääsisit vertaamaan soundasiko 60v sitten komponentit uusina samoilta kuin nykykomponentit uusina.
Tässähän päästään jo kohta taas itse asiaan, vain puiden vaikutus soundiin puuttuu.
Ylläolevan kirjoituksen sisällöstä vastuu on aina lukijalla. | |
tuskiz: Tässähän päästään jo kohta taas itse asiaan, vain puiden vaikutus soundiin puuttuu.
Sitten kun saat aikakoneen käsiisi, niin roudaa nykyaikaan samalla pari alkupään stratoa, teleä ja lespaa.
Olis se kyllä tosiaan ihmeellistä, jos komponenttien laatu ei vaikuttais soundiin. Komponenttien yleinen laatu ei ole muuttunut lainkaan aikojen saatossa? |  tuskiz
09.06.2018 01:09:06 (muokattu 09.06.2018 01:09:44) | |
|
o0o: Sitten kun saat aikakoneen käsiisi, niin roudaa nykyaikaan samalla pari alkupään stratoa, teleä ja lespaa.
Olis se kyllä tosiaan ihmeellistä, jos komponenttien laatu ei vaikuttais soundiin. Komponenttien yleinen laatu ei ole muuttunut lainkaan aikojen saatossa?
Toki vaikuttaa, ne oli silloin 50-60-luvuilla paljon paskempia kuin nykyjään. Mutta kun puhutaan sähkövehkeistä joissa vain komponenttien jännitteilä ja arvoilla on väliä ei se jätä kauheasti mitään "mojo"-muuttujia kuvioihin minusta, ts. on ihan sama onko vahvistimessa vuoden 1952 100 kilo-ohmin kondensaattori kuin vuoden 2018, niin kauan kuin noiden kahden komponenttien arvot on tosiaan samoja siis, mita ne "NOS"-konkissa ei ikinä ole ja hyvä jos olivat silloin uusinakaan.
Ylläolevan kirjoituksen sisällöstä vastuu on aina lukijalla. | |
harryk: On vähän hämmentynyt olo kun on kuvitellut auttavansa omilla kokemuksillaan ihmisiä, jotka miettivät näitä asioita. Joku Tweed Deluxe 5D3 maksaa jossain Ebayssa n. 3 k€ ilman rahteja ja alveja. Kun tuollaisen koneen saa pöydälle, huomaa monta kertaa, että orkkiksesta on jäljellä enää ns. pelkkä kotelo. En ota mitään kantaa siihen saundaako joku peli paremmalta kuin joku toinen. Me tuomme vaan tämän teknisen puolen esiin myös näissäkin asioissa.
vasyneet humppakitaristit kitisee. ei siita tarvitse valittaa.
a ja o pilkuilla puuttuu tasta koneesta.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | WanhaWetäjä
09.06.2018 01:49:19 (muokattu 09.06.2018 01:51:00) | |
|
o0o: Sitten kun saat aikakoneen käsiisi, niin roudaa nykyaikaan samalla pari alkupään stratoa, teleä ja lespaa.
Miksi? Niitähän on toki saatavilla mutta ovat helvetin kalliita. Ja koska ovat vintagea niin ovat aivan autuaallisen hyviä, täh? Veikkaan että ko kitaroita on tuunattu niin paljon että ei voida puhua enää alkupään tuotannosta JOS ne ovat ollet aktiivisessa käytössä. Hyvällä tuurilla voisi löytyä yksilö joka on ns tehtaan jäljiltä ja soittamaton, lienee kuitenkin erittäin epätodennäköistä ja onko se edes ns soittokunnossa vai pitääkö herätellä ToneRitella, täh?
Olis se kyllä tosiaan ihmeellistä, jos komponenttien laatu ei vaikuttais soundiin. Komponenttien yleinen laatu ei ole muuttunut lainkaan aikojen saatossa?
Jos kuuntelee joitain 50-60 jopa 70-luvun kitarasoundeja niin eipä voi todeta muuta kuin että on joko paskat soittajat, paskat kompenentit/vahvistimet/kitarat tai jos tykkää niin otan osaa, noin ylipäätään ja karrikoiden.
Itse olen niin vtun vanha että on kuunneltu 60-70 luvut cream/hendrix etc ns online, enää ei tarvi kun on niin paljon parempaa tai ainakin tuoreempaa musaa kuultavissa, näin kitaristin kantilta.
Silti esim Hendrixin versio "All along the watchtower" toimii edelleen koska se on vaan niin hiton hieno kokonaisuus kuin myös vaikka Camelin, Jethro Tullin tai Procol Harumin jotkut biisit, ja onhan noita vaikka kuinka.
Stana...taisin juuri ampua itseäni jalkaan tunnustamalla pitäväni joistain 60-70 luvun bandeista/soittajista/soundeista. En silti usko vintagen taikaan, se on soittajista kiinni miltä jokin soundaa tai sitten ei, näin se vaan menee. https://www.youtube.com/watch?v=7uAUoz7jimg tämä on KOVA!
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla! | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
