Muusikoiden.net
17.10.2018
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: vintage tone and guitars are snake oil sales
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
WanhaWetäjä
22.05.2018 11:30:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tollasen melko uuden videon löysin ja ajatuksia herättäviä pointteja tuossa on paljon vintageen neutraalin epäilevästi suhtautuvan kantilta katsoen ainakin.
Arka alue, ehkä, mutta kun on itse tuosta tosiaankin ihan out niin olisi kiva kuulla asiallisia PERUSTELTUJA kommentteja aiheesta puolesta ja vastaan.
 
https://www.youtube.com/watch?v=YSs3Uxo6p30
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
basisti1971
22.05.2018 14:30:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
En tiedä olenko liian vanha, vai johtuuko kykenemättömyys katsella linkinkaltaisia juubituubijaaritteluja jostain muusta syystä, mutta eipä tuohonkaan pystynyt muutamaa kymmentä sekuntia kauempaa uhraamaan, saati sitten puolta tuntia.
 
Jo tuon muutaman kymmenen sekunnin aikana tuli selväksi että himpun on taustatyö jäänyt yksipuoliseksi, joten odotukset jatkosta eivät olleet korkealla.
Tai ehkä kyseessä oli lääketokkurasta herätessä sähköposteja lueskellessa tullut pakonomainen tarve tehdä nettipläjäys.
 

 
Mitä itse aiheeseen tulee, tokihan tuosta perusteltu, kokemukseen nojaava mielipide on esittää :).
(Sikälimikäli ymmärsin oikein tuon hivenen hassusti jäsennetyn lauseen)
 
Wanhat soundit kuulostavat omaan korvaan paremmilta kuin modernit yksinkertaisesti siitä syystä että niiden vikoihin ja vajavaisuuksiin on korva tottunut.
Tottunut niin vahvasti että on niistä alkanut jo muinoin tosissaan pitämään.
 
Väheksyä ei voi myöskään vanhan elektroniikan mukanaantuomia ikääntymisominaisuuksia, noilla kun on soundiin melkoinen merkitys.
 
Se että monet noista mielihyvää aiheuttavista vioista, vajavaisuuksista ja ikääntymisominaisuuksista on halutessa mahdollista toteuttaa tuorein komponentein ja materiaalein on menetelmä jolla "wintagesoundia" on jo vuosikymmenet vaihtelevalla menestyksellä metsästetty.
Jotenkin kummasti vanhat kamat vaan ruukaavat siivittämään parempiin fiiliksiin kuin uustuotantopainokset.
 
Se että mulla korva on tottunut 60- ja 70-luvun teknologiaan ja soundeihin, ja jollain muulla 00-lukuisiin, aiheuttaa tietysti tuon nettipläjäyksen tyyppisiin jorinoihin ja tämänkaltaisiin keskusteluihin oman mausteensa.
Vintage kun ei alkuperäisessä merkityksessään merkitse ilman vuotta/vuosikymmentä tuon taivaallista.
Vasta markkinamies keksi että alkuperäisestä asiayhteydestään irrotettuna sana vintage myy, ja ryhtyi sitä viljelemään vaikkapa GT:n, Turbon, Superin, Hyperin yms. termien lailla.
 
"Snake Oil" on maailman mennyt käkimassalle kaupaksi, joten miksei nykyäänkin?
 
T:Samuli
 
jhlamm
23.05.2018 21:00:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Musta oli erittäin mukavaa kuunneltavaa, vaikka se vähän välissä höpöttelikin oudosti. Suosittelen kyllä kuulostelemaan läpi, vaikka ehkä vähän ärsyttääkin, koska ihan hyvää asiaa hän tuolla esiin tuo. Vanhuus ei tuo kitaraan lisää soundia, vanhat kitarakaapelit tai sähköpiuhat eivät paranna soundia maagisesti, ja ennen kaikkea tärkeimpänä, että ennen oli paljon enemmän hajontaa kaikessa tekniikassa ja soittimissa.
 
Ymmärrän, että on tottunut vanhojen levyjen soundeihin, mutta siinäkin on paljolti kyse miksaamisesta ja nykysoundien halutusta muutoksesta. Monta entisajan soundia pääsee erittäin lähelle kyllä nykyvahvareillakin ja sitten vähän ruuvaamalla miksaus ja masterointivaiheessa.
 
En siis todellakaan väitä, etteikö vintagesoitin olisi välttämättä hyvä kitara, mutta eipä muuta sitä, että nykyisin samanlainen voidaan kyllä valmistaa myös. Sähköjen ikääntyminen on semmoinen juttu etten kauheasti osaa ottaa kantaa, mutta uskoisin, että noitakin voi jäljitellä melkoisesti vaihtamalla komponentteja uudemmissa kitaroissa.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
aristoteles666
29.05.2018 10:27:28
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
 
Jo tuon muutaman kymmenen sekunnin aikana tuli selväksi että himpun on taustatyö jäänyt yksipuoliseksi, joten odotukset jatkosta eivät olleet korkealla.
 
T:Samuli

 
:D vaikea uskoa etta olisi jaanyt taustatyo tekematta, kuitenkin rakentanut ja korjannut kitaroita vuosikymmenia.
 
ja tehnyt oikein kunnollista tutkimusta, eika vain uskonut mita sanotaan.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Kefiiri
29.05.2018 12:08:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esitelmöitsijästä on joskus aiemmin jäänyt hieman rasittava vaikutelma. Siitä huolimatta yritin jonain iltana sitkeästi katsoa tuon pätkän, mutta nukahdin. Kyllähän kaveri sikäli oikeassa lienee, ettei vanhojen sähkisten soinnissa sinänsä mitään niin ainutlaatuista ole, etteikö siihen nykyvermeilläkin päästäisi.
 
Mutta mojo-aspektit sun muut henkimaailman jutut tekevät sen, että vanhoista kitaroista kaikesta huolimatta halutaan maksaa.
 
En ole musiikin asiantuntija.
hallu
29.05.2018 12:16:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jhlamm: Musta oli erittäin mukavaa kuunneltavaa, vaikka se vähän välissä höpöttelikin oudosti. Suosittelen kyllä kuulostelemaan läpi, vaikka ehkä vähän ärsyttääkin, koska ihan hyvää asiaa hän tuolla esiin tuo. Vanhuus ei tuo kitaraan lisää soundia, vanhat kitarakaapelit tai sähköpiuhat eivät paranna soundia maagisesti, ja ennen kaikkea tärkeimpänä, että ennen oli paljon enemmän hajontaa kaikessa tekniikassa ja soittimissa.
 
Ymmärrän, että on tottunut vanhojen levyjen soundeihin, mutta siinäkin on paljolti kyse miksaamisesta ja nykysoundien halutusta muutoksesta. Monta entisajan soundia pääsee erittäin lähelle kyllä nykyvahvareillakin ja sitten vähän ruuvaamalla miksaus ja masterointivaiheessa.
 
En siis todellakaan väitä, etteikö vintagesoitin olisi välttämättä hyvä kitara, mutta eipä muuta sitä, että nykyisin samanlainen voidaan kyllä valmistaa myös. Sähköjen ikääntyminen on semmoinen juttu etten kauheasti osaa ottaa kantaa, mutta uskoisin, että noitakin voi jäljitellä melkoisesti vaihtamalla komponentteja uudemmissa kitaroissa.

 
No minä en tuosta videosta kostunut mitään kun en osaa vielä riittävän hyvin englantia, mutta jos kyse oli tästä mainitsemastasi asiasta, niin popparit esiin :-).
 
Minä uskon kyllä, että tuotantotekniikka oli ennen vanhaan paljon alkeellisempaa ja sen vuoksi tuotanto oli kirjavampaa ja sen olen ihan itsekin omalla vähäisellä kokemuksellani todennut. Olen ymmärtänyt, että vintagea nimenomaan keräillään joko sijoitusmielessä tai nostalgiasyistä, mutta ei kai kukaan tosissaan ajattele, että joku vuosikymmeniä sitten tehty kitara olisi automaattisesti parempi kuin nykykitarat? varmaan osaltaan on kyse siitä, että ne säilyneet vintagesoittimet ovat niitä onnistuneimpia tapauksia kun taas huonot yksilöt on korjattu, modattu, poltettu saunan uunissa :-).
 
Yksi syy miksi epäilen että vintagesoitin ei voi olla parempi, on se että tekniikka on mennyt eteenpäin. Tuotantotekniikka on nykyisin kehittyneempää mutta myös soittimia on kehitetty eteenpäin. Mutta tämä on tietenkin myös syy miksi vintagesoittimet voivat olla aika erilaisia kuin nykysoittimet.
 
Vahvistimissa sama juttu, mutta tietty semmoinen asia on mietityttänyt että vintagevahvistin ei ole enää sama laite kuin mikä on tehtaalta lähtenyt. Sitä on korjailtu ja osia vaihdettu ja jos ei ole, niin se voi polttaa talon ja jos ei polta, niin ainakaan soundi ei ole enää sama kuin silloin ennen kun komponentit ovat ryömineet ulos arvoistaan etc.
 
Mä luulen, että keräilijälle vintagesoitin on intohimo ja sihoitus. Soittajalle vintagesoitin voi tarjota nostalgian lisäksi tunteen aidosti yksilöllisestä soittokapineesta..... vaikka sitten sitä mojoa.
 
Elämä on reiässä rattoisaa......
WanhaWetäjä
29.05.2018 12:32:52 (muokattu 29.05.2018 12:38:45)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Esitelmöitsijästä on joskus aiemmin jäänyt hieman rasittava vaikutelma. Siitä huolimatta yritin jonain iltana sitkeästi katsoa tuon pätkän, mutta nukahdin. Kyllähän kaveri sikäli oikeassa lienee, ettei vanhojen sähkisten soinnissa sinänsä mitään niin ainutlaatuista ole, etteikö siihen nykyvermeilläkin päästäisi.
 
Mutta mojo-aspektit sun muut henkimaailman jutut tekevät sen, että vanhoista kitaroista kaikesta huolimatta halutaan maksaa.

 
Joo, voisin kuvitella että rähjäinen bluesukko ei voi vetää uudenkarhealla, virheettömällä kitaralla jossa on noiseless mikit vaan pitää olla sirinää ja surinaa että pääsee aitoon fiilikseen.
Tämä lievästi karrikoiden.
Itse en kokenut mitään mojoa tms kun hypistelin 1967 mallin vasuri Stratoa, ilmeisesti kyseessä ei ollut mikään loistoyksilö tai harvinaisuus koska hinta oli melko maltillinen, mulle se oli persoonaton Strato muiden persoonattomien Stratojen joukossa.
 
Snake oilia lienee monenmoista vintagen lisäksi herkkäuskoisten kitaristien riesana, aika äkkiä nuo vaipuvat unholaan kuten ToneRite ja punakaapeli. Tonewoodista ei uskalle enää edes mainita...mikä lie seuraava "villitys".
 
Loppuun ihan pakko sanoa että se on ihan sama millä soittaa, soittaja on kuitenkin se tärkein lenkki, aina. Jos ei lähe niin ei lähe.
 
EDIT onko vintage aina "yksilöllinen soittokapine" kuten Hallu tuossa yllä mainitsi, ehkä joillekkin. Yksilöllinen kitarahan on vasta silloin kun se on itse suunniteltu ja teetetty, niitähän on silloin tasan yksi maailmassa.
https://muusikoiden.net/dyn/users/153639.jpg
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Sergei Fallinen
29.05.2018 15:50:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: varmaan osaltaan on kyse siitä, että ne säilyneet vintagesoittimet ovat niitä onnistuneimpia tapauksia kun taas huonot yksilöt on korjattu, modattu, poltettu saunan uunissa :-).
 
Joo, vähän sama kuin tämä iänikuinen 60-luvun musiikki vs nyky-paska -vääntö. 60-luvun paskaa kukaan ole kuunnellut enää 50 vuoteen, ja tämän päivän klassikot ovat klassikoita vasta vuosikymmenten päästä kun aika on karsinut ympäriltä kaikki turhat rönsyt.
 
Kyllähän kitara on vähän sellainen tuote, että joillain on vaikea erottaa se nostalgia-mielenkiinto ja muu fiilistely siitä, mikä on oikeasti hyvä soitin. Aika harva vaikkapa intohimoinen Commodore- tai Atari-harrastaja onnistuu edes itselleen väittämään että ne olisivat nykyvehkeitä parempia millään mittarilla. Voi niiden kanssa silti olla mukava tuhertaa.
 
2randpo
30.05.2018 13:40:40 (muokattu 30.05.2018 13:41:17)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Kyllähän kitara on vähän sellainen tuote, että joillain on vaikea erottaa se nostalgia-mielenkiinto ja muu fiilistely siitä, mikä on oikeasti hyvä soitin.
 
Common sense-pohjalta voi tosiaan näin päätellä. Harvalla on kuitenkaan edellytyksiä sanoa asiasta omaan kokemukseen perustuen paljoakaan. Toisaalta esim. soittaja, jolla on kymmeniä vintage-kitaroita, voi asiasta jotain sanoakin. Usein he sanovatkin, ja silloin he yleensä vetoavat kokemukseensa. Suurin osa heistä puolustaa vintage-kitaroiden paremmuutta perustellen sitä paljolti puiden ja osien laadulla sekä ikääntymisen vaikutuksella.
 
"Paremmuus" on kuitenkin subjektiivinen asia. Ja uusi kitara ei tietenkään voi tuntua eikä kuulostaa täysin samalta kuin kymmeniä vuosia vanha, paljon käytössä ollut kitara.
Ja siksi esim. Fenderin ja Gibsonin vuosikerta-replicat myyvät kai edelleen jonkin verran.
 
Jotkut luonnollisesti pettyvät metsästettyään suurin odotuksin vintatage-kitaraa vain huomatakseen ettei se kitaraa kummempi vehjes ole.
 
Levysoitin on laite, jolla toistetaan 33, 45 tai 78 kierrosta minuutissa pyöriviä äänilevyjä.
Gary Enfield
30.05.2018 13:44:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielenkiintoinen tuo ikääntymisen vaikutus. Tässä tullaan taas vaaaaaarallisen lähelle tuota puun vaikutusta sähköiseen sointiin.
 
Juzpe
31.05.2018 23:36:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulin kokeilleeksi yhtä about 3k€:n tälläki palstalla suuresti hypetettyä vintagekomboa tuossa aivan vasta. Puhtaasti ominaisuuksien puolesta olisin maksanut ko laitteesta aiva tapissaan 500€. Hyvin tehty PtP, mutta soundi melko vitun vehkeestä. En tiedä ovatko kaikki ko. mallin kombot yhtä syvältä, mutta tokkopa yksilölliset erot niin suuria ovat. Oma about samanhintainen nuppini ei kyllä päittäin siihen paskakikkareeseen ihan äkkiä olisi vaihtumassa....
Sarko
01.06.2018 09:07:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juzpe: Tulin kokeilleeksi yhtä about 3k€:n tälläki palstalla suuresti hypetettyä vintagekomboa tuossa aivan vasta. Puhtaasti ominaisuuksien puolesta olisin maksanut ko laitteesta aiva tapissaan 500€. Hyvin tehty PtP, mutta soundi melko vitun vehkeestä. En tiedä ovatko kaikki ko. mallin kombot yhtä syvältä, mutta tokkopa yksilölliset erot niin suuria ovat. Oma about samanhintainen nuppini ei kyllä päittäin siihen paskakikkareeseen ihan äkkiä olisi vaihtumassa....
 
Oliko joku vitnaaki Fenderin kombo.
 
"You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart
J.Hollström
01.06.2018 09:17:38 (muokattu 01.06.2018 09:18:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kerran kävin istumassa yhdessä vuoden '66 Porschessa, omistajan täytyy olla vähän daiju kun samalla rahalla sais pränikän Teslan, jopa kaksi. Tyhmä jätkä.
 
iec
01.06.2018 09:29:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotkut nauttivat historian siipien havinasta. Ei voi moittia. Onhan niissä vanhoissa kamppeissa jotain maagista joka sävähdyttää ainakin minua. Varsinkin kun miettii kuinka paljon silloin aikoinaan meni aikaa suunnitteluun ja valmistukseen. Ja ketkä kaikki ovat soittaneet vastaavilla kamppeilla.
 
Vintagekamppeiden kanssa tahtoo vain olla se pelko, että menee rikki. Halvemmilla bulkkituotteilla ei patita niin paljon jos vaikka se legendaarinen kitaran pyöräytys hihnan kanssa ei mene niinkuin Strömsössä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=OeB4MP7utYY
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
hallu
01.06.2018 09:52:43
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Hollström: Kerran kävin istumassa yhdessä vuoden '66 Porschessa, omistajan täytyy olla vähän daiju kun samalla rahalla sais pränikän Teslan, jopa kaksi. Tyhmä jätkä.
 
Kaikki ihmiset, joilla on intohimoa mihin tahansa, vaikuttaa intohimottomien silmissä vähän kajahtaneilta. Kysymyshän on vähän samanlainen kuin, että onko rakastunut ihminen psykoosissa? vai näkeekö ihminen maailman rakastuneena hetken aikaa sellaisena kuin se todella on?
 
Minun mielestä ihminen, joka pystyy näkemään kauneutta vuoden -66 (sehän on tulihevosen vuosi) Porschessa tai vuoden -57 Gibson LP:sä, on varmasti onnellisempi kuin ihminen joka sitä kauneutta ei näe. Mitä autoihin tulee, niin siinä Porchessa on taatusti autoa enemmän kuin missään uudessa tai vanhassa Teslassa ikinä.
 
Elämä on reiässä rattoisaa......
hallu
01.06.2018 10:00:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Jotkut nauttivat historian siipien havinasta. Ei voi moittia. Onhan niissä vanhoissa kamppeissa jotain maagista joka sävähdyttää ainakin minua. Varsinkin kun miettii kuinka paljon silloin aikoinaan meni aikaa suunnitteluun ja valmistukseen. Ja ketkä kaikki ovat soittaneet vastaavilla kamppeilla.
 
Vintagekamppeiden kanssa tahtoo vain olla se pelko, että menee rikki. Halvemmilla bulkkituotteilla ei patita niin paljon jos vaikka se legendaarinen kitaran pyöräytys hihnan kanssa ei mene niinkuin Strömsössä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=OeB4MP7utYY

 
Toi on ihan totta, mutta toisaalta klasari puolella soitellaan ja harjoitellaankin varmaan ihan todella kalliilla ja ainutlaatuisilla soittimilla. Ei arvokasta instrumenttia pidä paiskoa. Eikös se mene niin, että jos on tarkoitus keikalla hajottaa kitara, niin siihen biisiin viedään Gibson ständiin ja otetaan Fender hajotettavaksi.... vähän kaularuuveja löysätään vielä että hajoaa helpommin.
 
Elämä on reiässä rattoisaa......
Kefiiri
01.06.2018 10:03:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pete Townshend yritti hajottaa keikalla Telecasterin, mutta siitä ei tahtonut tulla mitään, kitara vaan poukkoili ehjänä ympäriinsä :D
 
En ole musiikin asiantuntija.
J.Hollström
01.06.2018 10:07:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Vintagekamppeiden kanssa tahtoo vain olla se pelko, että menee rikki.
 
Mulla ei ole, minä otan oman vanhimman soittimen joka paikkaan jos istuu vaan musaan. On saanut jo sen verran osumaa ettei pienet kolhut ja iskut tunnu eikä näy missään.
 
Kefiiri
01.06.2018 10:10:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juzpe: Tulin kokeilleeksi yhtä about 3k€:n tälläki palstalla suuresti hypetettyä vintagekomboa tuossa aivan vasta.
 
Pakko heti alkaa arvuuttelemaan. Fender 5E3 Deluxe, se voisi muuten sopia kuvaukseen, mutta onko sitä erikseen hypetetty täällä ja onko se noin kallis?
 
En ole musiikin asiantuntija.
hallu
01.06.2018 10:15:10 (muokattu 01.06.2018 10:18:07)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Pakko heti alkaa arvuuttelemaan. Fender 5E3 Deluxe, se voisi muuten sopia kuvaukseen, mutta onko sitä erikseen hypetetty täällä ja onko se noin kallis?
 
Mesa mark2C+ voisi myös sopia kuvaukseen, mutta se ei taida olla p2p, vaikka käsityötä onkin.
 
E: Kyllähän nuo Fenderin tweedkauden väkästykset saattaa kolmeen tonniin noustakin, mutta kun katsoin jäsen Juzpen vahvistinta omissa kuvissa, niin vaikea kuvitella häntä intoilemassa jostain vanhasta Vibroluxista tms.
 
Elämä on reiässä rattoisaa......
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti