Muusikoiden.net
29.03.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Hienovireongelma stratossa: syy tallassa/tallan sijainnissa?
1 2 3
ahvenonkala
28.01.2018 13:20:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Isäni rakensi minulle jokunen vuosi takaperin straton täyttäessäni pyöreitä vuosia. Runko oli jonkinsortin suht valmis aihio missä oli tallan kiinnitysruuvien reiät valmiina.
Ongelmana kitarassa on erityisen huono hienovire g ja h-kieliltä. Ilman mittaria virittämällä on todella vaikea saada virettä siedettäviksi. Kitaraa on allekirjoittaneen lisäksi säätänyt myös Oulun oma velho Härönen. Olen yrittänyt paikallistaa ongelma, antaisiko arvon raati mielipiteensä a.o. pähkäilyyni. Kuvissa vertailun vuoksi warmothin strato. Olisiko syynä:
 
1 - Tallan sijainti
Kuva: https://i.imgur.com/x049acd.jpg
Kuva: https://i.imgur.com/16XdSaD.jpg
 
Voisiko tallan kiinnitys reiät olla väärässä paikassa, liian lähellä kaulaa. Kuvassa näkyy kuinka talla ei sijoitu ihan keskelle tuota tallablockin aukkoa (mikä lie oikea termi). Toisessa kuvassa näkyy hyvin kuinka tallapalat on vedetty ihan tappiinsa ja silti kielen pituuden pitäisi olla pidempi. Jos tämä on ongelma, niin ratkaisu olisi varmaan tapitus ja uusien reikien poraus. Luulis vain, että kitaranrakennus kurssille tilattujen bodyaihioiden laatu ja valmiiksi tehdyt reiät olisi paremmin kohdallaan.
 
2 - Tallan koko
Kuva: https://i.imgur.com/2ndkQK2.jpg
Kuva: https://i.imgur.com/NNwlnIe.jpg
 
Tänään huomasin, että tämän ongelmakitaran talla on myös hieman lyhyempi, kuin esim tuon warmothin. Pituus eroa on n. 2mm, mutta jos senkin verran saisi kieltä pidemmäksi, voisi vire ongelma parantua kummasti. Kai. Pitäisikö siis lähteä metsästämään uutta tallaa kokeiluun? Nykyinen on kurssilaisille valmiiksi tilattu no-name tarviketalla, ei siis varmastikaan mitään huippulaatua.
 
Rämppy
28.01.2018 13:48:43 (muokattu 28.01.2018 14:04:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietysti voisi tsekata löytyisikö noille ongelmakielille lyhyempiä tallapaloja. Olisikohan Millbrookissa?
Yksi vaihtoehto on kompensoitu satula, mites tuo Earvana mahtaisi toimia...
 
Tuohon voisi myös kokeilla oikeilla fender-mitoilla olevaa tallaa, jos tuo tarviketalla kerran on lyhyempi. 2 mm säätövaran lisäys vaikuttaa jo huomattavasti.
 
In Finland we have this thing called "diu diu".
LaMotta
28.01.2018 15:19:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rullamitta kouraan ja mitta satulasta tallapalaan. Onko lähelläkään 25,5"?
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
73nd3r
28.01.2018 16:34:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, tuo karkeamittaus rullamitalla tms. ihan ekaksi.
(Tai toisella tavalla, ohkasen E:n etäisyys 12. nauhasta pitäis olla sama kuin satulasta 12. nauhaan, ja siinä mitassa pitäis sitten tallapalalla olla sopiva säätövara.)
 
Jos skaala ei täsmää, niin itse siirtäisin tallaa.
Noissa rakennussarjoissa on kaikenlaisia, jonkun mittatarkkuus ihan priimaa ja joissakin heittää. Mutta mittaus kertoo jotain.
 
Onks tuo talla muuten kelluvana vai kiinni kannessa?
 
Ja oletko kokeillut shimmata kaulaa takakenoon, ihan reilustikin?
 
Kefiiri
28.01.2018 18:02:15 (muokattu 28.01.2018 18:06:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Jos skaala ei täsmää, niin itse siirtäisin tallaa.
 
Samat ajatukset. Tietty jos on ihan milleistä kiinni, niin kai tuon mallisista tallapaloista voisi vielä viilata pari milliä takareunasta pois jousen poistamisen lisäksi?
 
Jaa mutta sitten ehkä joutuisi ruuviakin lyhentämään, ja mahtuuko kielikään sitten enää lävestä ylös?
 
Ajatukseni lienee toimiva lähinnä teorian tasolla :/
 
En ole musiikin asiantuntija.
kojones
28.01.2018 18:18:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gotohin tallan pohjalevy on muistaakseni pitempi kuin esim. Wilkinsonin.
 
blues guitar
28.01.2018 18:33:28 (muokattu 28.01.2018 19:04:40)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mites jos kiristät vain vibrakoneiston jousia, silloinhan se antaa kielelle lisää pituutta. Vai onko jo kannessa kiinni? Lisäksi tosiaankin tuo tallajousen poisto.
Onko noi tallapalat saman pituisia noissa talloissa? Jos vaihtaisit tallasta toiseen, tosin eri värisethän ne on.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Don Felder
28.01.2018 20:04:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Tietty jos on ihan milleistä kiinni, niin kai tuon mallisista tallapaloista voisi vielä viilata pari milliä takareunasta pois
 
Reilun millin paksuisesta tallapalasta on vähän huono viilata pari milliä.
 
blues guitar: Mites jos kiristät vain vibrakoneiston jousia, silloinhan se antaa kielelle lisää pituutta. Vai onko jo kannessa kiinni?
 
Blokin asennosta päätellen talla on kannessa kiinni.
 
blues guitar Onko noi tallapalat saman pituisia noissa talloissa? Jos vaihtaisit tallasta toiseen
 
Älä turhaan vaihda niitä, mittaa ne ensin.
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
blues guitar
28.01.2018 20:16:13 (muokattu 28.01.2018 21:19:31)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Don Felder: ...Älä turhaan vaihda niitä, mittaa ne ensin.
 
Mitä suotta mittailemaan. Vaihda ensin, mittaa sitten. :D
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Kefiiri
28.01.2018 20:32:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Don Felder: Reilun millin paksuisesta tallapalasta on vähän huono viilata pari milliä.
 
:D
 
no kun olin katsovinani, että ne eivät ole sitä peltihärpätinmallia.
 
En ole musiikin asiantuntija.
ahvenonkala
01.02.2018 22:11:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nonni, ajatuksia pienten säätöjen jälkeen.
Skaala on melko tarkalleen tuon 25,5". Poistin jouset g- ja h-kieliltä --> Ei huomattavaa eroa. Talla oli hieman kelluvana, n. 1/2 sävelaskelta. Vetäisin nyt kiinni bodyyn paremman vireen toivossa.
 
Tää on vähän mysteeri tämä kitara, että mikä tässä nyt oikeasti on vikana ja onko asialle mitään tehtävissä. Näyttäisi, että ongelmana on hienovireen heitto/vireen nousu heti ensimmäisiltä nauhoilta. Tähän kun vielä yhdisti hieman huonon vireen pidon, niin harmitus on taattu. Tuo tallan kanteen vetäminen auttoi vire asiassa hieman. Tuo ekoilta nauhoilta ylävireinen sointi tuottaa ongelmia eritoten soinnuissa joissa soi myös avokieliä. Olen verrannut nauhojen asemointia silmämääräisesti toisen straton kanssa ja se vaikuttaisi olevan ihan ok. En siis oikein ymmärrä miksi vire heittää noin.
 
En nyt tiedä pitäisikö antaa asian olla ja nauttia lahjasta siinä määrin kuin mahdollista, kokeilla esim. toista tallaa, vai perustella tällä harmituksella vaimolle jonkun uuden vastaavan kitaran hankinta. :)
 
Kefiiri
01.02.2018 23:25:16 (muokattu 01.02.2018 23:30:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ahvenonkala: Tuo ekoilta nauhoilta ylävireinen sointi tuottaa ongelmia eritoten soinnuissa joissa soi myös avokieliä.
 
Pitää viilata satulan uria syvemmiksi. Jos kieli on satulassa liian korkealla, sen alas painaminen tuottaa ylävirettä. Ilmiö on selkein ekoilla nauhoilla.
 
Edit: mutta olisiko asia jäänyt huomaamatta ekassa viestissä mainitulta Häröseltä?
 
En ole musiikin asiantuntija.
73nd3r
02.02.2018 09:04:25 (muokattu 02.02.2018 09:05:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, siinä tuntuis olevan kaksi eri ongelmaa ja tuo satulaurien korkeus/muototarkistus vois auttaa alimpien nauhojen epävireeseen.
Satulaa pikadiagnosoidessa ohuempien kielten pitäis mennä enemmän epävireeseen. Ja mittaus kertoo loput (capo kolmosnauhalle, mittaa etäisyys ykkösnauhan yläpinta - kielen alapinta; jos väli on luokkaa 0,4 mm tai enemmän niin ura on liian korkea).
 
Tuohon intonaatioon:
Miten paksu kielisetti?
Millaiset action ja relief? Mittaa Fendermalliin niin tiedetään tuloksen soveltuvuus; https://support.fender.com/hc/en-us … up-my-Stratocaster-guitar-properly-
Mitä mittari sanoo, jos tsekkaat intonaation 2&14, 5&17 nauhoilla normaalin vapaa - 12. nauha lisäksi?
 
blues guitar
02.02.2018 09:15:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Joo, siinä tuntuis olevan kaksi eri ongelmaa ja tuo satulaurien korkeus/muototarkistus vois auttaa alimpien nauhojen epävireeseen.
Satulaa pikadiagnosoidessa ohuempien kielten pitäis mennä enemmän epävireeseen. Ja mittaus kertoo loput (capo kolmosnauhalle, mittaa etäisyys ykkösnauhan yläpinta - kielen alapinta; jos väli on luokkaa 0,4 mm tai enemmän niin ura on liian korkea)

 
...vai matala?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
iec
02.02.2018 09:44:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: ...vai matala?
 
Kieli liian korkealla, mikä tarkoittaa, että satulassa oleva ura ei ole riittävän syvä ;)
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
73nd3r
02.02.2018 09:45:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OK, oletin että idea olis tullut selväksi mutta kokeillaan jos tämä tarkentaa:
73nd3r: jos väli on luokkaa 0,4 mm tai enemmän niin uran pohja on liian korkealla otelaudasta
 
;)
 
-KK-
02.02.2018 10:37:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Satulauran kulma vaikuttaa kielen soivaan pituuteen eli uran täytyy mennä "alamäkeen" kohti lapaa (kolmanneksi ylin pikkukuva vasemmalta).
https://static.gearslutz.com/board/ … &h=1313bce21da30de0c3300364735eaa01
 
73nd3r
02.02.2018 11:18:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Periaatteessa kyllä (Radio Jerevan), mutta tässä tapauksessa kai kielipituus on "liian lyhyt" - siksi *oletan*, että kieli osuu riittävän oikealla tavalla satulan uraan.
 
Tuossa sun linkissä on kyl tuo eteenpäin vinossa olevan satulan kuva, se *saattaa* olla yks mahdollisuus, sieltä erittäin harvinaisten osastolta.
 
Kefiiri
02.02.2018 11:34:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten päin se on... vaikea hahmottaa, mutta jos satulan ylityskohta on liian kaukana, siis satulan virittimien puoleisessa reunassa, niin silloinhan eka nauhakin on kauempana satulasta kuin pitäisi, ja sävelestä tulee liian korkea kun kieli painetaan nauhaan?
 
En ole musiikin asiantuntija.
Krice
02.02.2018 11:53:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Rullamitta kouraan ja mitta satulasta tallapalaan. Onko lähelläkään 25,5"?
 
Sellainen juttu tuli mieleen, joka ehkä ei ole tässä ongelmana, mutta jos kaulan mensuuri ei ole 25,5" ja mittaa tallan paikan satulasta tallaan (25,5") niin talla menee väärään kohtaan ja intonaatio voi muodostua haasteeksi.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «