| Aihe: FRFR-kaiuttimet mallintaville kitaraetuasteille | 1 |
|---|
 iec
14.11.2017 08:55:45 | |
|
Aloitetaanpa uusi keskustelualue näistä FRFR (Full Range Flat Response) kaiuttimista ja kaiutinratkaisuista mallintaville kitaraetuasteille (kuten Axe, Kemper, Atomic jne jne.) En löytänyt pikaisella haulla aiempaa vastaavaa aihetta. Näitä FRFR-kajareita on kyllä käsitelty varmaan jokaisen erilaisen mallintavan kitaraetuasteen keskustelusäikeen kohdalla, mutta on tuskastuttavaa etsiä tietoa jokaisesta pitkästä keskustelusta erikseen tai sitten yrittää surffata haun avulla juuri oikeisiin keskusteluihin.
Millaisia kokemuksia löytyy erilaisista ratkaisuista ja mitä tiettyjä aktiivikaiuttimia tai passiivikaiuttimia+pääteyhdistelmiä olette havainneet hyviksi kotikäytössä ja/tai keikkakäytössä?
Itseäni kiinnostaa tietenkin varsinkin nuo edullisemman pään kamppeet, mutta kuulisin mielelläni myös niistä ratkaisusta, jotka ovat lähinnä parasta mitä rahalla saa ( ja tietenkin kaikki budjettiluokan ja high-endin väliltä kiinnostaa myös.)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  askomiko
14.11.2017 09:56:21 (muokattu 14.11.2017 10:17:50) | |
|
FRFR on hölmö uusi termi joka on keksitty tavallisille PA-kajareille, oikeasti kuuloalueen täyttävä Full range ja flat response löytyy vasta seinän kokoisista Geneleceistä tms. Käyttökokemusta on parista laitoksesta, QSC K10 sekä Atomic CLR. Jälkimmäinen on parempisoundinen, mutta toisaalta luotan QSC:n toimivuuteen enemmän, Atomic on pätkinyt. Mittasin nuo myös ulkotiloissa mittamikin kanssa mutta olen tietysti hukannut tulokset jonnekin. QSC on myös mukavasti hieman pienempi. Molemmat on ihan ok. Kokeilin huvikseni myös Behringeriä Eurolive 15" -jotain, joka soundasi aivan karmealta, mutta tuuttasi toisaalta bassoa niin että kitarakaappin tottuneen kitaristin lahje lepattaa tutun oloisesti.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
Mulla on käytössä Alto SXM112A.
Törkeän kevyt, tehoa riittää eikä maksa paljoa.
Saundi on ihan jees, mutta en oo testannu kalliimpia niin ei oo vertauskohtaa.
Päähän kohdistuva isku on opintojen äiti. |  Ardez
14.11.2017 11:05:08 (muokattu 14.11.2017 11:05:23) | |
|
Meidän toisella kirvesmiehellä on Alton TS210-pari ja itellä on Mackien SRM550 (täl hetkellä 1 kpl). Altot kuulostaa stereona todella hyvältä ja ite tykkään tosta Mackiesta hyvinki paljon. Toimii monarina kans ihan pirun hyvin keikalla. Watit ei myöskään jää kesken ja aika kevyt (oisko ollu n. 18kg), kuitenkin puukoteloinen.
Edit: Helix LT:t kummallakin käytössä.
Täällä ollaan, huusi Mooses pensaasta - Esa Pulliainen | |
Himassa mulla toimii Yamahan HS7 hyvin. Treenikämpällä oli Macien aktiivimonitorit jotka toimi kelvollisesti, mutta tsoundi oli vähän ohut ja kokeilin myös jotain Behringerin monitoria, joka kuulosta miellyttävämmältä mutta luultavasti lähinnä siksi, että siinä oli botnekkaampi soundi. Treenikämpällä kokeilin analogista vahvaria analogisen kaappisimun kautta ja himassa olen käyttänyt myös tietokonemallinnettua kitaravahvistinta tietokonemallinnetun kitarakaapin kautta, vakka himassakin tulee kylle enimmäkseen soitettua analogista vahvistinta analogisen boksin kautta (pidän siitä enemmän), mutta sitäkin toistan HS7 kautta ja toimii kyllä paremmin kuin kuulokkeet.
Elämä on reiässä rattoisaa...... |  LaXu
17.11.2017 16:22:50 | |
|
Aiemmin omistin Atomic FR:n, joka on siis tuon CLR:n edeltäjä. Se oli mielenkiintoinen vehje sen takia, että siinä oli 50W 6L6 putkipääte, mutta se oli soundiltaan täysin neutraali eli lähempänä jotain hifilaitteita. Ostin sittemmin Genelecin M040 studiomonitorit ja vertasin noita keskenään ja hyvin samanlaista soundia tuli ulos Axe-Fx 2:n kanssa. Tietysti sillä erolla, että Geneleceilla ei keikkaa vedetä.
Olin oikeastaan yllättynyt, miten ison eron noi Genelecit tekivät. Aiemmin pöydällä nökötti pari sinänsä ihan päteviä Magnatin hifikajareita wanhan Marantzin vahvarin perässä, mutta niiden kanssa Axe-Fx 2 kuulosti aina jotenkin tuhnulta ja vaisulta. Vaikka Geneleceja soitan tuskin juuri sen kovempaa, ne vaan kuulostavat aivan eri kamalta Axe-Fx 2:n kanssa. Siispä studio tai kotikäyttöön kannattaa sijoittaa hyviin aktiivimonitoreihin.
Atomicin asiakaspalvelusta en koskaan saanut vastausta pariin yksinkertaiseen kysymykseen eivätkä edes Facebookin kautta vastanneet mitenkään. Sen suhteen lafkaa ei voi suositella, itse tuotteet ovat ihan hyviä. | |
Mulla Axe FX2 XL+ yhdistetty Scarlettin 18i8 äänikorttiin, jonka ulostulosta lähtee Adam A5X aktiivimonitoreille piuhoilla sitten äänet.
Soundit kohdillaan ainakin omalla korvalle eikä ole kaveritkaan haukkuneet.
Toi on ihan simppeli ja hyvä tapa kotosalla harrastaa.
Toki voisin Axesta suoraankin vetää Adamseille piuhoilla mutta mä ite tykkään tuosta edelläkuvastusta kun kiipparitkin on äänikorttiin kytketty ym. laitteet siihen saap kuten ulkoiset mikit sun muut.
Mutta lyhyesti siis käytössä ADAM A5X aktiivimonitorit
PappaSFin | |
LaXu: Aiemmin omistin Atomic FR:n, joka on siis tuon CLR:n edeltäjä. Se oli mielenkiintoinen vehje sen takia, että siinä oli 50W 6L6 putkipääte, mutta se oli soundiltaan täysin neutraali eli lähempänä jotain hifilaitteita. Ostin sittemmin Genelecin M040 studiomonitorit ja vertasin noita keskenään ja hyvin samanlaista soundia tuli ulos Axe-Fx 2:n kanssa. Tietysti sillä erolla, että Geneleceilla ei keikkaa vedetä.
Olin oikeastaan yllättynyt, miten ison eron noi Genelecit tekivät. Aiemmin pöydällä nökötti pari sinänsä ihan päteviä Magnatin hifikajareita wanhan Marantzin vahvarin perässä, mutta niiden kanssa Axe-Fx 2 kuulosti aina jotenkin tuhnulta ja vaisulta. Vaikka Geneleceja soitan tuskin juuri sen kovempaa, ne vaan kuulostavat aivan eri kamalta Axe-Fx 2:n kanssa. Siispä studio tai kotikäyttöön kannattaa sijoittaa hyviin aktiivimonitoreihin.
Atomicin asiakaspalvelusta en koskaan saanut vastausta pariin yksinkertaiseen kysymykseen eivätkä edes Facebookin kautta vastanneet mitenkään. Sen suhteen lafkaa ei voi suositella, itse tuotteet ovat ihan hyviä.
Samoin minullakin oli Atomicin FR pari Kemperin jatkeena. Ihan hyvältä kuulosti mutta oli hieman isot olohuoneeseen, joten vaihtui Genelecin 1031A monitoreihin.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... | |
Kotosalla on Kemperin kaverina EV ELX112 passiivit, jotka saa vallan kätevästi myös "kyljelleen". Toki jotkut kumitassut pitäis ruuvata kylkiin livekäyttöä ajatellen. Eipä ole hirveästi soundissa, hinnassa saati painossa moitittavaa. Hyvät profiilit niin hyvältä kuulostaa. :) |  ÄrGee
19.11.2017 13:18:01 (muokattu 19.11.2017 13:26:20) | |
|
Tuotam... mikä olisi sellainen komootti, joka riittäisi bänditreeneihin? Ja missä asennossa te yleensä pidätte noita? Sanoataan nyt, että volumen pitäisi riittää metallibändin kanssa soittamiseen, jossa on semi-kovakätinen rumpali. Testasin Alto TS212:a, eikä siinä riittänyt oikein potku, eikä sitä saanut kuuluviin ainakaan lattialla ollessa wedge-asennossa. Vai onko paras vaihtoehto jossakin ylempänä telineessä? Tehoja siinä oli ilmoitettu 500W rms ja huiput 1100 wattia, eikä siltikään riittänyt, koska kaiuttimen sisäänmeno klippasi sekä line-, että mic-input sisäänmenoja käyttäessä Line6 Pod HD500X:n kanssa.
Ardez: Meidän toisella kirvesmiehellä on Alton TS210-pari ja itellä on Mackien SRM550 (täl hetkellä 1 kpl). Altot kuulostaa stereona todella hyvältä ja ite tykkään tosta Mackiesta hyvinki paljon. Toimii monarina kans ihan pirun hyvin keikalla. Watit ei myöskään jää kesken ja aika kevyt (oisko ollu n. 18kg), kuitenkin puukoteloinen.
Edit: Helix LT:t kummallakin käytössä.
Riittääkö siinä Mackiessa paljonkin enemmän voimaa kuin Alton kajareissa? Itsellä saattoi jäädä leikkaavuus myös kiinni Podin huonoista kaappimallinnuksista, kun niillä on sen verran vaikea saada mitenkään bändisoittoon tai miksaukseen kelpaavaa soundia aikaiseksi, ja tuntui myös siltä että Alto työntää aivan liikaa alapäätä, vaikka käytti Podissa global-eq:ta sen leikkaamiseen 100hz tienoilta.
TO THE STARS!!! Ibanez-pervo. Fanipoika-kortti taitaa olla tämän foorumin Hitler-/olkinukke-/natsikortti -Rumple | |
pappasfin: Mulla Axe FX2 XL+ yhdistetty Scarlettin 18i8 äänikorttiin, jonka ulostulosta lähtee Adam A5X aktiivimonitoreille piuhoilla sitten äänet.
Soundit kohdillaan ainakin omalla korvalle eikä ole kaveritkaan haukkuneet.
Toi on ihan simppeli ja hyvä tapa kotosalla harrastaa.
Toki voisin Axesta suoraankin vetää Adamseille piuhoilla mutta mä ite tykkään tuosta edelläkuvastusta kun kiipparitkin on äänikorttiin kytketty ym. laitteet siihen saap kuten ulkoiset mikit sun muut.
Mutta lyhyesti siis käytössä ADAM A5X aktiivimonitorit
Ite aion vetää oman setin samanlaiseen jamaan tässä lähi kuukausina. Saa demottelut kätevästi nauhalle. Itellä on tosin käytössä Genelecin 8020 pöntöt. Ne on oikein oivalliset kitaralle mut jos niillä rupeis miksaamaa ni vois tulla vähä alapää voittonen mixaus.
Jackson-mies | |
Mulla on lattialla reeniksellä Samson RS15M. Vanhempi malli tuosta:
https://m.thomann.de/fi/samson_rs15mhd.htm?ref=msg_a_5
Tuossa uudessa mallissa on nuo liittimet aika paskassa paikassa vaan. Vahva suositus jos oikein budjettivärkkiä haluaa kokeilla. | iec
20.11.2017 13:38:02 | |
|
Toisen muusikoiden.netin keskustelusäikeen perusteella myös Yamaha DXR10 vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta. Mitenkäs sitten ne halvemmat versiot Yamahalta, kuten DBR10 ja DBR12? Mikähän noissa DXR- ja DBR-malleissa on suurin käytännön ero?
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  WanhaWetäjä
20.11.2017 14:56:48 (muokattu 20.11.2017 15:08:24) | |
|
iec: Toisen muusikoiden.netin keskustelusäikeen perusteella myös Yamaha DXR10 vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta. Mitenkäs sitten ne halvemmat versiot Yamahalta, kuten DBR10 ja DBR12? Mikähän noissa DXR- ja DBR-malleissa on suurin käytännön ero?
https://www.youtube.com/watch?v=uJ7BZrgQ-dw Tuossa on selitetty eroja.
Itellä on ollut tuo "halpis" käytössä Helixin kaverina tanssikeikoilla, toimii ok, joskin onhan noissa hiukka sitä "muovia" soundissa. Verrokkina on ollut puurunkoinen aktiivikulma analogitekniikalla, ero ei ole järin suuri ja toistoalue on Yamahassa laajempi. Se mitä Yamahassa kaipaan on jonkinmoinen eq/leikkuri myös yläpäille, nythän siinä on vain alapääleikkuri parille alueelle. Toki tämän leikkuriosaston voi hoitaa vaikkapa Helixin global equlla jos tarvetta on.
EDIT tuossa on DBR sarjalaisilla tehtyä demoa https://www.youtube.com/watch?v=gVGRLcYrOOQ
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla! | iec
08.02.2018 09:30:51 | |
|
Nyt on tullut jo jonkin verran soiteltua kotosalla tuon ostamani EV ZLX12P-aktiivikajarin kautta Amplifireboxin mallinnuksilla. Minusta tuosta EV:stä saa ihan hyvät soundit kitaran kanssa. Paljonhan tietenkin riippuu etuasteen mallinnusten laadusta ja huoneen akustiikasta. Kajarissa on aika hyvät säätömahdollisuudet, eli voi valita seinäsijoituksen, lattiamonitorisijoituksen ja onko live, music vai speech (ja klubiasetus). Lisäksi sitten perinteiset bass&treble-säädöt. Kotona omassa huoneessa käytän music-asetusta monitor-valinnan kanssa. Basso taitaa olla säädetty +1dB ja treble -3dB. Sillä sain omasta mielestäni tasapainoisen äänen omassa soittohuoneessa.
Vertailin Fenderin 1x12-komboon, ja sain kyllä aika samanlaisia soundeja Amplifireboxin ja EV:n avulla. Toki enemmän selviää sitten vasta treeneissä, että miten leikkaa läpi muiden soittimien seasta.
Yksi ratkaiseva tekijä nimenomaan tuon kyseisen mallin valinnassa oli se, että siinä ei ole tuuletinta, joten voi soitella hiljaakin kotioloissa ilman ylimääräisiä pihinöitä ja puhinoita. Toki varmaan noissa malleissa missä tuuletin on, on jokin lämpötilan mukaan menevä kierrosnopeuden säätö. Mutta varma on aina varmaa ;)
Niin ja toimiihan tuo myös bassokitaran kanssa ainakin kotivolyymeillä. Sitten jos oikein alkaa luukuttamaan, rupeaa kotelorakenne värähtelemään ja se värähtely puskee jonkin verran läpi. Kenties bänditreeneissä ne kotelovärähtelyt jäisivät rumpujen ja kitaroiden äänien alle. Mutta mun bassotteluun tuo on riittävä. Oikein vakavaan basson soittoon ja keikalle kannattaisi varmaan hommata 15" bassoelementillä varustettu versio, ja kenties siinä saisi olla tukevampi puukotelo. Mutta tosiaan niissä alkaa sitten hinta jo pompsahtamaan eri sfääreihin.
Kaiken kaikkiaan alle 400 eurolla näyttää saavan ihan asiallisen aktiivikajarin.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  penatuna
08.02.2018 10:46:56 (muokattu 08.02.2018 10:47:52) | |
|
Yamaha DXR10:n hinta on ainakin Thomannilla tullut reilusti alaspäin. Ehkä siitä lähtisin bändikäyttöön hakemaan kaappia. Itselläni tosin on jo Atomic CLR... |  mhelin
08.02.2018 13:39:51 (muokattu 08.02.2018 13:44:44) | |
|
Tuollaisen kaiuttimen voisi tehdä itsekin, eikä edes tarvitse olla juuri mitään työkalujakaan. Esim. Hifitalosta saa tilattua mittoihin sahattua levyä (toki liimaa ja puristimia, nauloja, vasara yms. tarvitaan, ja juotin yms. sähkötyökaluja).
Sopiva elementti olisi joku PA-koksu, esim. tuo:
http://www.uraltone.com/b-c-speaker … tml#product_tabs_description_tabbed
Kotelolle jotain 50 litraa tilavuutta, rakenne suljettu. Vahvistimeksi pari L15DSMD:tä (https://www.ebay.co.uk/itm/L15DSMD- … lifier-Board-Assembled/131860004957). Jakosuotimen voi rakentaa Ebaysta löytyvälle piirilevylle (https://www.ebay.co.uk/itm/NEW-2-1- … -output-Buttkicker-PCB/112041182886), toki valmiitakin löytyy, jakotaajuus pitäisi olla jossain 2 khz kohdalla, ja bassoelementille tarvitaan korjaus (korostus 6 db/oktaavi) joka alkaa jostain 400 Hz paikkeilta (riippuu kotelon leveydestä eikä elementistä). Virtalähteeksi joku switching mode PSU, esim. https://www.ebay.co.uk/itm/500W-40V … ing-power-supply-board/182465840683
Tuosta olisi mielenkiintoista tehdä M/S versio, jossa stereosignaali (L/R) muutettaisiin ensin MS enkooderilla MID/SIDE muotoon, ja keskikanava ajettaisiin tuolle koksulle ja koteloon laitettaisiin sivuille pienet 5" fullrange-elementit toistamaan sivuja (sivuelementit tietty vastakkaisvaiheisina). Esim. JENSEN CH5/30 (http://www.uraltone.com/jensen-ja5-30-8-ohm.html) olisi riittävä elementti. | mhelin
08.02.2018 13:51:50 (muokattu 08.02.2018 13:54:22) | |
|
Vink, vink: Jos löytyy rahaa niin kotimaiset Taipuu -kaiuttimet taipuisivat tosi hyvin tuohon hommaan:
https://taipuuspeakers.fi/taipuu-speakers-dsp-aktiivikaiuttimet/
Myöskin Uraltonesta löytyy sopivia rakennussarjoja jakosuotimineen (passiivi):
http://www.uraltone.com/rakennussarjat/kaiutinrakennussarjat.html | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
