Muusikoiden.net
28.03.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 5E3 jupiter red konkat
1 2 3 4 5
harryk
30.09.2017 18:09:31
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vahvistimia voi viritellä eri tavoin ns. paremman saundin toivossa, mutta mielestäni hyvä kytkentä hyvin rakennettuna laadukkailla normaalikomponenteilla tuottaa yleensä parhaan tuloksen. Olemme huoltaneet ja modanneet läjäpäin kaiken merkkisiä putkivahvistimia ja oppineet niistä aika paljon eri asioita, varsinkin niitä miten asioita ei pidä tehdä. Jupiter Red konkat ovat näyttäviä jos haluaa, että vahvarin konehuone näyttää hyvältä. Ne vievät aika paljon tilaa, joten johonkin monikanavapeliin niitä ei kannata tunkea. Jossain 5E3-koneessa niiden lisähinta on aika marginaalinen, koska osien lukumäärä on aika pieni.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Sax-pappa
30.09.2017 19:41:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jii.haanpaa:
 
Tässä esimerkissä on mittailtu nimellisarvoltaan samanlaisia kondensaattoreita eri jännitteen arvoilla. Kuva kertoo, että kondensaattorit eivät olekaan enää niin samanlaisia kuin "kitarajännitteillä" ja voisihan tuollainen ero jopa kuulua (itse en väitä kuulevani :): https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/5527/5527Fig01.gif

 
Tämä on totuus, mutta osatotuus. Tässä on esitetty vain parin keraamisen materiaalin ominaisuuksia. Nämä ovat materiaaleja, joilla saadaan pieneen tilaan suuria kapasitansseja muiden ominaisuuksien kustannuksella. Esim. NP0-eristemateriaalilla ei tätä ilmiötä ole.
 
jii.haanpaa
30.09.2017 20:19:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Tämä on totuus, mutta osatotuus. Tässä on esitetty vain parin keraamisen materiaalin ominaisuuksia. Nämä ovat materiaaleja, joilla saadaan pieneen tilaan suuria kapasitansseja muiden ominaisuuksien kustannuksella. Esim. NP0-eristemateriaalilla ei tätä ilmiötä ole.
 
Ok. Kiitos oikaisusta. Pitää keksiä joku toinen ominaisuus, jolla voisi itselleen kaikkia näitä hankintoja perustella :D
 
harryk
30.09.2017 20:48:43
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jii.haanpaa: Ok. Kiitos oikaisusta. Pitää keksiä joku toinen ominaisuus, jolla voisi itselleen kaikkia näitä hankintoja perustella :D
 
Konkan koko, väri, nimi ja sen hypetys varmaan riittää tällä kertaa.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
jii.haanpaa
30.09.2017 21:31:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Konkan koko, väri, nimi ja sen hypetys varmaan riittää tällä kertaa.
 
Itse henkilökohtaisesti en ole kiinnostunut näistä jupiterin punaisista, lähinnä rahat ovat palaneet tuonne vintage-osastolle. Pistetään vaikka entisöinnin pitkään piikkiin, jos ei muualle mahdu :)
 
varakeef
01.10.2017 00:23:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Shut up and take my money!"
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
harryk
01.10.2017 09:29:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: "Shut up and take my money!"
 
Voidaan kyllä päivittää myös se sinun koneesi tarvittaessa Jupitereilla.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
uusiipe
04.10.2017 07:05:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"It's important to understand that there are no ideal components. Resistors have resistance, capacitance and inductance, capacitors have resistance and inductance as well as the wanted capacitance, and inductors also have resistance, capacitance and inductance."
 
Perus 5e3:n sinänsä rajallinen komponenttimääräkin tarjoaa hurjan määrän muuttujakombinaatioita. Jossain koneyksilössä coupling capsien vaihdolla saattaa olla suurikin soundivaikutus, toisessa taas ei mitään.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Jymi
04.10.2017 10:05:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jii.haanpaa: Tässä esimerkissä on mittailtu nimellisarvoltaan samanlaisia kondensaattoreita eri jännitteen arvoilla. Kuva kertoo, että kondensaattorit eivät olekaan enää niin samanlaisia kuin "kitarajännitteillä" ja voisihan tuollainen ero jopa kuulua (itse en väitä kuulevani :): https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/5527/5527Fig01.gif

 
Kefiiri: Kieltämättä yllättävän suurta vaihtelua.

 
Tämän esimerkin voisi jo unohtaa. Se tosiaan käsittelee keramisten kondensaattoreiden materiaaleja ja vielä eri jännitekestoilla.
 
Keramiiset on huonompia kuin filmikonkat. Ne ovat epälineaarisia taajuus- ja jännitevasteiltaan, ovat mikrofonisia (se piezosähköinen ominaisuus).
 
Kaikki nämä orange dropit, red jupiterit yms. ovat muovieristeisiä filmikonkkia ja toimivat paljon paremmin audiokäytössä jota putkivahvistimet ovat.
 
Ja siitähän tässä alunperinkin puhutaan että vaihdanko muovieriteisen filmikonkan x kertaa kalliimpaan vastaavaan. Pitäisi siis verrata filmikonkkia keskenään ettei menisi omenat vs apelsiinit vertailuksi.
 
Jymi
04.10.2017 10:07:26 (muokattu 04.10.2017 10:07:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe:
 
Perus 5e3:n sinänsä rajallinen komponenttimääräkin tarjoaa hurjan määrän muuttujakombinaatioita. Jossain koneyksilössä coupling capsien vaihdolla saattaa olla suurikin soundivaikutus, toisessa taas ei mitään.

 
Varmasti on suuri merkitys jos vanhat kuolleet elkot vaihtaa uusiin toimiviin. Vastaavasti toimivien vaihtaminen toimiviin ei kyllä muuta mitään.
 
Jucciz
04.10.2017 14:30:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On tullut selväksi, että tässä ketjussa keskustelu on varsin hankalaa, sillä tietyt tapaukset ovat päättäneet, että asia on tietyllä tavalla vain siksi, että he itse eivät kykene havaitsemaan asioita, joita jotkut toiset kykenevät. En näe edellytyksiä hedelmälliselle keskustelulle.
 
Harmillista, että em. joukossa on myös ammattilaisina itseään pitäviä tahoja, kun samaan aikaan jopa moni harrastaja tietää, että eroja on. Minun olisi juhlien järjestäjänä hankala ottaa vakavasti leipuria, joka ei erota maun perusteella, onko taikinassa vehnä-, ruis- vai perunajauhoa.
Jymi
04.10.2017 14:52:17 (muokattu 04.10.2017 15:02:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: On tullut selväksi, että tässä ketjussa keskustelu on varsin hankalaa, sillä tietyt tapaukset ovat päättäneet, että asia on tietyllä tavalla vain siksi, että he itse eivät kykene havaitsemaan asioita, joita jotkut toiset kykenevät. En näe edellytyksiä hedelmälliselle keskustelulle.
 
Sitä ei kukaan ole kiistänyt etteikö eroja ole havaittu. Keskusteltu on vain siitä mistä erot johtuvat. On vain niin luonnollista tehdä konkkien vaihdon yhteydessä päätelmä että konkkien merkki/malli eron vaikutti vaikka samalla on vaihdettu niiden arvot toleransseista johtuen. Ja ehkä joukossa on myös vialliset eristevikaiset vaihdettu ehjiin.
 
Pitäisi miettiä mikä sen muutoksen oikeasti aiheutti eikä julistaa yksioikoisesti kalliimpia paremmaksi vaikka on sisältä samaa tavaraa.
 
Harmillista, että em. joukossa on myös ammattilaisina itseään pitäviä tahoja, kun samaan aikaan jopa moni harrastaja tietää, että eroja on. Minun olisi juhlien järjestäjänä hankala ottaa vakavasti leipuria, joka ei erota maun perusteella, onko taikinassa vehnä-, ruis- vai perunajauhoa.
 
Enemmänkin niin ettei leipuri erota onko merkin x vai merkin y vehnäjauhoja käytetty.
 
Siitähän tässä on kyse kun vanhat 5e3 koneet on alunperinkin rakennettu Polyester filmikonkilla (mylar on markkinoitinimi).
 
Orange dropsit, red jupiterit yms. markkinoidut konkat on samaa polyesterifilmitavaraa. Samaa saa myös monelta muulta merkiltä joka tekee niitä muihin teollisuusaloihin.
 
Jostain kumman syystä eroja yritetään kaivaa vetämällä keraamisten konkkien käyriä. Niitä ei yhdenkään 5e3 koneen signaalitiellä ole alunperinkään käytetty. Tämä on sitten sitä ruisjauhoista puhumista vaikka vehnää on muuten käytetty.
 
EDIT: Jos jotain vintage soundia yrittää näillä red jupitereilla saada, niin markkinointiteksitä kaivettua:
 
Jupiter Vintage Tone "Red Astron" - Mylar/Polyester Film & Tin Foil Capacitor
 
"Very similar style to the vintage "Red Astron" to give a very authentic look. This case potted tinfoil and mylar capacitor yields a uniquely vintage tone perfect for guitar amplifiers and vintage audio amplifiers alike.
 
Please note that although these components are maked 400Vdc they are actually rated at 600Vdc. The capacitors are marked this way to give them a "vintage" feel as the originals were marked 400Vdc."
 
Juu vintage fiilistähän noilla haetaan. Sisältä kuitenkin nykytuotantoa joka tasalaatuisempana kestää isompaa jännitettäkin..
 
Tinippa84
04.10.2017 20:00:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eilen otin ekat löylyt Vibroverbistä. Komponenttiosasto muodostui Jupiter keltaisista, tyyliin sopimattomasti Philipsin keltaisista + massavastukset 50/60 luvulta. Jälleen voin todeta, että kannatti porsastella osien kanssa sikäli se saundi on niistä kiinni. Voihan se ollakkin.
 
Vertailutesti ois mukava ottaa; homebrew vs. factory.
 
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Kefiiri
04.10.2017 20:50:00 (muokattu 04.10.2017 20:53:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Harmillista, että em. joukossa on myös ammattilaisina itseään pitäviä tahoja, kun samaan aikaan jopa moni harrastaja tietää, että eroja on. Minun olisi juhlien järjestäjänä hankala ottaa vakavasti leipuria, joka ei erota maun perusteella, onko taikinassa vehnä-, ruis- vai perunajauhoa.
 
Hämmentävä rinnastus. Sinäkö erotat soundin perusteella millaiset kondensaattorit vahvistimessa on? Erittäin hienoa, jos näin on... myönnän nöyrästi että en itse kykene moiseen. Amatööri tosin olenkin.
 
Jos kerran tietää mitkä ovat parhaita osia niin kannattaahan niitä käyttää, suhteellisen halpaa lystiähän se joka tapauksessa on moneen muuhun verrattuna. Ei sitten tarvitse ajatella että homma jäisi siitä kiinni.
 
En ole musiikin asiantuntija.
jhlamm
04.10.2017 21:22:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Hämmentävä rinnastus. Sinäkö erotat soundin perusteella millaiset kondensaattorit vahvistimessa on? Erittäin hienoa, jos näin on... myönnän nöyrästi että en itse kykene moiseen. Amatööri tosin olenkin.
 
Jos kerran tietää mitkä ovat parhaita osia niin kannattaahan niitä käyttää, suhteellisen halpaa lystiähän se joka tapauksessa on moneen muuhun verrattuna. Ei sitten tarvitse ajatella että homma jäisi siitä kiinni.

 
Itse ei ole tullut kyllä kanssa erotettua mikä konkka on kiinni ollut. Mutta joidenkin konkkien välillä huomaa kyllä pieniä nyansseja. Aikaisemmin linkattu testihän taisi olla kitarassa kiinni olevista konkista. Siinä ehkä ero on vähäinen, mutta takaisinsyöttävässä vahvarissa tai pedaalissa se saattaa hieman enemmän vaikutella.
 
Siis sellaista asiaa kuin yksiselitteinen paras komponentti soundin puolesta on mahdotonta löytää. Sehän on jokaisen oma henkilökohtainen mieltymys jo mikä on hyvä soundi. Entä jos se ei vaikuta tulokseen? No jos kuitenkin psykoakustiikasta sen soundin nappaa ja nauttii omasta soundista niin omasta mielestäni antaa nauttia.
 
Ja kuten sanoit - eihän se kallista ole ;) tyhmempäänkin saa rahansa menemään. Tosin en nyt ehkä noihin jupitereihin sitä rahaani laittaisi.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
Jucciz
04.10.2017 21:53:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Hämmentävä rinnastus. Sinäkö erotat soundin perusteella millaiset kondensaattorit vahvistimessa on? Erittäin hienoa, jos näin on... myönnän nöyrästi että en itse kykene moiseen. Amatööri tosin olenkin.
 
En todellakaan tunnista kondensaattorin valmistajaa, jos kuulen jonkun kitarasoundin, tuo nyt on ihan järjetön olettamus ylipäätään. Tarkoitan vain sitä, että on jotenkin masentavaa, että joku ylipäätään suvaitsee ikäänkuin yläviistosta lausua, ettei kondensaattorien soundeissa ole mahdollista havaita mitään keskinäistä eroa, jos niiden mitattu kapasitanssi on sama. Olen täysin vakuuttunut siitä, että tarkkakorvaiset pystyvät huomaamaan keskinäisiä eroja eri valmistajien kondensaattoreissa, jotka ovat ehjiksi todettuja ja kapasitanssimittarin perusteella samansuuruisia. Ihan sama, joskin vielä selkeämpi homma vaikkapa putkissa.
Heikki
04.10.2017 22:24:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vintagetyyliset komponentit on fyysisesti paljon moderneja komponentteja isompia, joten hajakapasitanssit on varmasti suuremmat niitä käytettäessä. Hiilikalvovastusten ja hiilimassavastusten resistanssi muuttuu myös riippuen kuinka suuri jännite vastuksen yli vaikuttaa. Suurilla signaaleilla siis hiilivastuksetkin särkevät, mutta tämäkin särö on käytännössä aina paljon pienempää kuin putkien aiheuttama särö.
 
En tiedä onko kukaan koskaan mitannut kuinka paljon vuosikymmeniä käytetty vastus tai konkka särkevät. Voi olla että vuosikymmeniä kosteudelle ja lämpötilanmuutoksille altistuneet komponentit särkevät huomattavasti, mutta kuultavaa soundia ei kannata melkein mistään uudesta passiivisesta komponentista odottaa. Tietysti hajakapasitanssit suuri-impedanssisessa kytkennässä voivat vaikuttaa taajuusvasteeseen. Putket onkin taas sitten ihan eri juttu kuin passiivikomponentit.
 
Kefiiri
04.10.2017 22:30:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Olen täysin vakuuttunut siitä, että tarkkakorvaiset pystyvät huomaamaan keskinäisiä eroja eri valmistajien kondensaattoreissa, jotka ovat ehjiksi todettuja ja kapasitanssimittarin perusteella samansuuruisia.
 
Tuosta minäkin olen täysin vakuuttunut, nimittäin että olet vakuuttunut. Eihän tässä kinaamisessa kumpikaan osapuoli anna periksi, kun vastapuolen argumentit vaikuttavat riittämättömiltä. Vaikea on asiaa eksaktisti todistaa kumminkaan päin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
uusiipe
05.10.2017 02:49:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Varmasti on suuri merkitys jos vanhat kuolleet elkot vaihtaa uusiin toimiviin. Vastaavasti toimivien vaihtaminen toimiviin ei kyllä muuta mitään.
 
Coupling capsit eli kytkentäkonkat eivät ole elkoja ja keskustelun lähtökohta oli toimivien polkojen vaihtaminen "parempiin".
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
aristoteles666
05.10.2017 06:24:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gibsonin onneksi ihmiset uskovat huuhaahan.
 
http://www.mylespaul.com/threads/hi … -gibson-faux-bumblebee-caps.118027/
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «