| Aihe: 5E3 jupiter red konkat | |
|---|
|
Hei!
Onko kukaan testannut Uraltonen mainiota 5E3 rakennussarjaa Jupiter red konkilla? Onko eroa keltaisiin, muuta kuin hinta?
"The bigger the better, in everything." - Freddie Mercury |
|
rustman: Hei!
Onko kukaan testannut Uraltonen mainiota 5E3 rakennussarjaa Jupiter red konkilla? Onko eroa keltaisiin, muuta kuin hinta?
En ole testannut niitä omissa 5E3-projekteissamme, mutta olen asentanut niitä muutamaan rakentamaamme vahvistimeen asiakkaan pyynnöstä. En omilla korvillani ole kuullut mitään eroa tavallisiin peruskonkkiin verrattuna. Onhan ne toki hienon näköisiä, jos siitä haluaa maksaa lisää.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi |
|
olisi kiinnostavaa kuulla miten samat arvot omaavat kondensaattorit voisivat kuulostaa erilaiselta?
kondensaattorilla ei ole soundia.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
aristoteles666: olisi kiinnostavaa kuulla miten samat arvot omaavat kondensaattorit voisivat kuulostaa erilaiselta?
kondensaattorilla ei ole soundia.
Olisi kiinnostavaa kuulla, miten samalla reseptillä tehdyt makaronilaatikot voisivat maistua erilaiselta.
Niinpä. |
|
Jucciz: Olisi kiinnostavaa kuulla, miten samalla reseptillä tehdyt makaronilaatikot voisivat maistua erilaiselta.
Niinpä.
tietamattomyytesi taitaa olla syyna, makaronilaatikon voi polttaa pohjaan.
kondensaattori on aivan sama, jos sen arvot ovat samat, se toimii taysin samalla lailla, riippumatta valmistusmateriaalista.
fysiikan perusteiden ja sahkotekniikan alkeet auttavat jo ymmartamaan.
tassa koneessa ei ole a ja o pilkuilla.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
 Jymi
29.09.2017 13:32:42 (muokattu 29.09.2017 13:36:22) | |
|
aristoteles666: olisi kiinnostavaa kuulla miten samat arvot omaavat kondensaattorit voisivat kuulostaa erilaiselta?
kondensaattorilla ei ole soundia.
Kondensaattorin tärkein ominaisuus on sen kapasitanssi ja teoreettisesti täydellisessä konkassa ei olisi muuta kuin kapasitanssia.
Mutta kun mikään ei ole täydellistä niin jokaisessa kondensaattorissa on myös induktanssi ja resistanssi. Yhdessä kapasitanssi, resistanssi ja induktanssi muodostavat kondensaattorille taajuusriippuvaisen vastuksen. Toisin sanottua jokaisella kondensaattorilla on tietty taajuusvaste.
Tähän vaikuttaa pääasiassa sitten kondensaattorin rakenne.
Sitten on muitakin erityispiirteitä tiettyihin kondensaattorityyppeihin liittyen. Esimerkiksi keraamiset kondensaattorit omaavat sellaisen ominaisuuden että niiden kapasitanssi muuttuu jonkun verran kondensaattorin yliolevan jännitteen mukaan -> aiheuttaa säröä.
Kondensaattoreissa on myös vuotovirta koska mikään eriste ei ole täydellinen.
jne.
Mutta jos palataan näihin Red Jupiter konkkiin niin rakenteeltaan ne on ihan tavallisia polyesterieristeisiä filmikonkkia. Siis samaa tavaraa mitä saa lähimmästä elektroniikkakomponentteja myyvästä liikkeestä yhden red jupiterin hinnalla ison pussillisen.
Polyester filmikonkat ovat hyviä ja halpoja audiokäytössä. Eivät parhaita mutta oikein hyviä. Parempaa audiokäyttöön ovat esimerkiksi metalloidut propyleeni konkat jotka nekin ovat paljon halvemipia kuin nuo red jupiterit.
Eli red jupitereissa maksaa pelkästää hieno ulkonäkö. |
|
aristoteles666:kondensaattori on aivan sama, jos sen arvot ovat samat, se toimii taysin samalla lailla, riippumatta valmistusmateriaalista.
fysiikan perusteiden ja sahkotekniikan alkeet auttavat jo ymmartamaan.
Jep, näin on ... paitsi ei ole. Oon tehny pedaalihommissa jonkun verrankin AB testiä, siten että kytkimen taakse kaksi samanarvoista konkkaa ja niin edelleen. Eroja on ja piste sille. Erot ei tietenkään ole tyyliä, että "oho muuttu ihan eri laitteeksi", mutta korvin kuultavia nyansseja löytyy. Suurimman eron huomasin öljykonkalla vs. normaali filmikonkka. Kokonaiskuvan kannalta näillä tuskin ihan älytöntä merkitystä .
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/ |
Jymi
29.09.2017 13:40:24 | |
|
Tinippa84: Jep, näin on ... paitsi ei ole. Oon tehny pedaalihommissa jonkun verrankin AB testiä, siten että kytkimen taakse kaksi samanarvoista konkkaa ja niin edelleen. Eroja on ja piste sille. Erot ei tietenkään ole tyyliä, että "oho muuttu ihan eri laitteeksi", mutta korvin kuultavia nyansseja löytyy. Suurimman eron huomasin öljykonkalla vs. normaali filmikonkka. Kokonaiskuvan kannalta näillä tuskin ihan älytöntä merkitystä .
Suurin ero yleensä tulee kondensaattorin toleranssista. Mittasitko vertailussa konkkien kapasitanssit vai katsoitko vain kyljestä mitä kapasitanssin pitäisi olla ? |
|
http://zerocapcable.com/?page_id=224
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
aristoteles666: tietamattomyytesi taitaa olla syyna, makaronilaatikon voi polttaa pohjaan.
kondensaattori on aivan sama, jos sen arvot ovat samat, se toimii taysin samalla lailla, riippumatta valmistusmateriaalista.
fysiikan perusteiden ja sahkotekniikan alkeet auttavat jo ymmartamaan.
tassa koneessa ei ole a ja o pilkuilla.
Tietämättömyytesi taitaa olla syynä tähänkin harhakuvitelmaan. Tokihan jokainen konkka on paperilla täsmälleen samanlainen kuin vierustoveri, vaan kun emme elä täydellisessä maailmassa. On ihan selvät syyt siihen, miksi jotkut tietyn merkkiset konkat ovat haluttua tavaraa. Ei niitä muuten olisi huollon yhteydessä varastettu esim. vanhoista 60-luvun alun Fendereistä ja korvattu asiakkaan tietämättä nykykonkilla. Jymi ja Tinippa asiaa jo hieman avasivatkin. |
|
Jucciz: On ihan selvät syyt siihen, miksi jotkut tietyn merkkiset konkat ovat haluttua tavaraa. Ei niitä muuten olisi huollon yhteydessä varastettu esim. vanhoista 60-luvun alun Fendereistä ja korvattu asiakkaan tietämättä nykykonkilla.
tietenkin on selva syy, kitaristit eivat tieda sahkosta mitaan, ja ovat siksi valmiita maksamaan typeria hintoja komponentista joka ei muuta soundia oli se uusi tai vanha, jos se vain on kunnossa ja arvot ovat samat.
tama ei ole arvailua, vaan tietoa.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
Kondensaattoreilla on aivan järkyttävän pitkä lista erilaisia ominaisuuksia sen nimelliskapasitanssin lisäksi. Jopa saman valmistajan erilaiset, mutta nimelliskapasitanssiltaan saman suuruiset kondensaattorit eroavat toisistaan faktisesti.
Esimerkiksi: https://www.parallax.com/sites/defa … Electolytic-Capacitor-Datasheet.pdf |
|
aristoteles666: tietenkin on selva syy, kitaristit eivat tieda sahkosta mitaan, ja ovat siksi valmiita maksamaan typeria hintoja komponentista joka ei muuta soundia oli se uusi tai vanha, jos se vain on kunnossa ja arvot ovat samat.
tama ei ole arvailua, vaan tietoa.
Hankala ymmärtää, mistä tämäkin turha purkaus johtuu, sillä vaikka miten intät, asia ei muutu semmoiseksi kuin väität sen olevan.
Erityisen selvästi tämän tietävät pedaalinrakentajat, jotka tekevät yksinkertaisia kytkentöjä (fuzzit yms.), joissa yksittäisen komponentin vaikutus soundiin on suhteessa selvästi merkittävämpi. Jos vaihdat Mesan Mark V:n higain-kanavan signaalitieltä yhden konkan, kukaan tuskin huomaa mitään.
Kitaristejakin on laidasta laitaan: osa on sähköpuolen ammattilaisia (itsekin tunnen useamman) ja sitten niitä, joita ei kiinnosta sähköasiat pätkän vertaa. Kaiken kaikkeaan todella typerää ja tarpeetonta trollausta, joskin ihan linjassa aiemmankin kirjoittelusi kanssa.
Kannattaa opetella semmoinen ihan yleinen elämänviisaus: vaikka sulla ei olisi kykyä havainnoida jotain, älä automaattisesti oleta, ettei kellään muullakaan voisi olla. |
|
tutkittu tieto on perempaa kuin teidan mutunne.
http://zerocapcable.com/?page_id=224
tama oli jo tuolla mutta kun ei tieto kiinnosta.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
Jymi
29.09.2017 15:06:08 (muokattu 29.09.2017 15:30:28) | |
|
Eroja konkkatyypeissä on, mutta suurin muutos tulee ihan vaan yksikertaisesti toleransseista. Konkkatyypeistä johtuva soundiero on kovin pieni.
Valtaosa konkista on mitä putkivehkeissä käytetään on +-10% tai jopa +-20% toleranssilla.
Vanhoissa vehkeissä on saattanut olla jopa +10% - -40% tms. komponetteja.
Ja nämä ovat valtavia heittoja komponettiarvoissa.
Monesti kun putkivehkeestä vaihdetaan konkat niin ajatellaan että suondimuutos johtui konkkatyypin vaihtumisesta vaikka todellisuudessa kompenttien arvot vaihtuivat toleranssista johtuen.
Ja edelleen nuo Red Jupiterit ovat vaan hienoon kääreeseen laitettuja valtavan kalliita ihan tavallisia polyesterieristeisiä filmikonkkia. Ei maksa vaivaa ellei nyt sitten varta vasten halua noilla kääreillä niitä. |
|
Jymi: Eroja konkkatyypeissä on, mutta suurin muutos tulee ihan vaan yksikertaisesti toleransseista. Konkkatyypeistä johtuva soundiero on kovin pieni.
Näin se on, mutta saahan ne erot kuvitella kuulevansa. Fiilis ratkaisee.
En ole musiikin asiantuntija. |
 Decadetroll
29.09.2017 16:36:57 (muokattu 29.09.2017 16:37:59) | |
|
Ei passaa aliarvioida psykoakustisia ominaisuuksia, joita on erilaisilla butiikkikonkilla... Orange dropit, jupiter redit jne kuulostavat asiakkaalle monesti paljon paremmilta, kuin geneeriset brändittömät ja tylsän näköiset... :)
Onhan näitä, kaiutinjohtojen lattialta nostamiseen tarkoitettuja telineitä, jotka parantaa saundia ja platinapäällysteisiä johtimia digitaalilaitteisiin, jotta ne ykköset ja nollat menisivät puhtaampana ja parempisaundisena läpi jne... Ja kansa maksaa.
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
Master of Teräskäsi 2016 |
|
Kaikki kondensaattorit aiheuttavat säröä, kun niiden yli vaikuttaa suurehko jännite. Modernit polyesteri ja polypropyleenikonkat aihettavat noin 0.001% THD:n, kun niiden yli vaikuttaa 10Vrms jännite. Eli niissä on siis soundinsa ainakin tarkoille mittalaitteille, mutta noin pieniä säröjä ei korvalla kuule ja putkien aiheuttama särö on yleensä vähintään 100 tai 1000 kertaa suurempi. Keraamiset ja elektrolyytit särkevät jonkin verran enemmän kuin muut konkat, mutta tuskin koskaan niin paljon, että niitä kuulisi putkien aina huomattavasti suuremman särön alta. Vanhat mädäntyvät vahapaperikonkat mitä vanhoista vahvistimista löytyy saattavat ehkä särkeä huomattavasti. Tone piirissä joku vintage konkka saatta ehkä aiheuttaa "soundia" tai sitten ei. |
|
Heikki: Kaikki kondensaattorit aiheuttavat säröä, kun niiden yli vaikuttaa suurehko jännite. Modernit polyesteri ja polypropyleenikonkat aihettavat noin 0.001% THD:n, kun niiden yli vaikuttaa 10Vrms jännite. Eli niissä on siis soundinsa ainakin tarkoille mittalaitteille, mutta noin pieniä säröjä ei korvalla kuule ja putkien aiheuttama särö on yleensä vähintään 100 tai 1000 kertaa suurempi. Keraamiset ja elektrolyytit särkevät jonkin verran enemmän kuin muut konkat, mutta tuskin koskaan niin paljon, että niitä kuulisi putkien aina huomattavasti suuremman särön alta. Vanhat mädäntyvät vahapaperikonkat mitä vanhoista vahvistimista löytyy saattavat ehkä särkeä huomattavasti. Tone piirissä joku vintage konkka saatta ehkä aiheuttaa "soundia" tai sitten ei.
Meillä on Heikin ja kumppaneiden kanssa menossa ns. vintage-vahvistinten mittausprojekti, jossa mitataan erilaisia muuttujia, jotka voivat vaikuttaa vahvistimen saundiin hyvässä ja pahassa. Yksi mielenkiintoinen mittauskohde on vanhojen konkkien dc-leak, eli paljonko ne vuotavat tasajännitettä seuraavaan asteeseen. Tämä voi sekoittaa seuraavan putkiasteen toiminnan ja vaikuttaa sen saundiin. Palaamme tähän asiaan myöhemmin kun riittävä määrä pelejä on mitattu.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi |
 rustman
29.09.2017 21:17:33 (muokattu 29.09.2017 21:19:19) | |
|
En ota kantaa eri mielipiteisiin, koske en ole asiantuntija. Sen verran on kuitenkin testitaustaa, että rakensin kaksi muuten identtistä Marshall Blues Breaker pedaalikloonia mutta toisen filmikonkilla ja toisen keraamisilla. Toki heittoja voi muidenkin komponenttien arvoissa ja laadussa olla ja varmaan onkin. Lopputuloksena ne molemmat päätyivät pedaalilautaani ja molemmilla on ollut kovasti käyttöä.
Eli kukaan ei ole testannut 5E3 konkkia tai oletuksena mahdolliset erot johtuvat komponenttien laatuerosta.
"The bigger the better, in everything." - Freddie Mercury |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
