| Aihe: Miten fuzz ja putkivahvistin toimivat teknisesti yhdessä? | 1 |
|---|
|
Miten fuzz-pedaali ja putkivahvistin toimivat teknisesti yhdessä?
En siis tarkoita kysellä miltä ne soundaavat, sen tiedän itsekin, vaan tuo tekninen puoli kiinnostaa.
Näin olen asian itse ymmärtänyt, mutta en ole varma onko oikein:
Oletetaan vaikka Fulltone 69 fuzz-pedaali ja Vox AC30.
Jos 69-pedaalin Fuzz-potikka on verrattain pienellä, tulee tämä ns. fuzz-särön soundi pelkästään pedaalista.
Jos taas 69:ssä Fuzzia ja Volumea on runsaasti, fuzzia tulee yhä edelleenkin pedaalista, mutta pedaali myös boostaa signaalia voimakkaammaksi, jolloin Vox AC30 etuasteputket "kyykkäävät" ja niistäkin tulee säröä. Näin siis tässä tapauksessa särösoundi olisikin yhdistelmä pedaalia ja vahvaria.
Toimiiko se näin? |
 steelduck
07.08.2017 18:05:02 (muokattu 07.08.2017 18:07:01) | |
|
That Pedal Show:lla on hyviä videoita Youtubessa, missä puhuvat tuosta miten eri Fuzz:t toimivat erivahvistinten kanssa.
Siinä oli esimerkkinä Big Muff jota ajettiin Cleanina olevaan Twin Reverbiin ja soundi on aika kamala.
Sama Fuzz reunasäröllä olevaan Marshalliin taas kuullosti todella hyvältä.
FuzzFacen volume kovalla ja Fuzz pienellä pedaali toimii vähän niinkuin boost pedaali, eli vahvistimen etuseen tulee signaalia kovempaa joka säröytyy.
Jos laitat Fuzz säädön kovalle, niin FuzzFace alkaa puskemaan kanttiaaltoa etuvahvistimeen joka puhtaaseen vahvistimeen kuullostaa usein aika kamalalta. Kun laitat vahvistimeen hyvän reunasärön niin sitten Fuzzin kanttiaalto alkaa "pyöristymään" ja kuullostamaan maukkaalta. Noita sitten sopivasti blendaamalla löytyy hienoja soundeja.
Tämän takia monet eivät diggaa Fuzzeista, kun yrittävät käyttää niitä "epäsopivalla" vahvistimella. Fuzzeissa kyse on lähes aina vahvistimen särön ja Fuzzin yhteistyöstä. |
|
steelduck: That Pedal Show:lla on hyviä videoita Youtubessa, missä puhuvat tuosta miten eri Fuzz:t toimivat erivahvistinten kanssa.
Siinä oli esimerkkinä Big Muff jota ajettiin Cleanina olevaan Twin Reverbiin ja soundi on aika kamala.
Sama Fuzz reunasäröllä olevaan Marshalliin taas kuullosti todella hyvältä.
FuzzFacen volume kovalla ja Fuzz pienellä pedaali toimii vähän niinkuin boost pedaali, eli vahvistimen etuseen tulee signaalia kovempaa joka säröytyy.
Jos laitat Fuzz säädön kovalle, niin FuzzFace alkaa puskemaan kanttiaaltoa etuvahvistimeen joka puhtaaseen vahvistimeen kuullostaa usein aika kamalalta. Kun laitat vahvistimeen hyvän reunasärön niin sitten Fuzzin kanttiaalto alkaa "pyöristymään" ja kuullostamaan maukkaalta. Noita sitten sopivasti blendaamalla löytyy hienoja soundeja.
Tämän takia monet eivät diggaa Fuzzeista, kun yrittävät käyttää niitä "epäsopivalla" vahvistimella. Fuzzeissa kyse on lähes aina vahvistimen särön ja Fuzzin yhteistyöstä.
Kiitoksia selityksestä. Olen tosin omissa kokeiluissani saanut ihan hyviä soundeja esim. Fulltonen Soul-Bender fuzzilla + putkivahvareista myös ilman, että putkivahvari on ollut vähääkään säröllä.
Tiny Terrorin kanssa Fuzz-kokeiluni ovat olleet aika epäonnistuneita juuri siksi, että nuppi on ollut liikaakin säröllä. Wanhan Laney Supergroupin ei ole ollut ongelmaa. Mutta kombinaatioita on valtavasti kokeiltavaksi kun sekä pedaalia että nuppia voi säädellä, toki kitaraakin. |
|
Ainakin jos haluaa vain hyvin miedon fuzzauksen, jolla voi komppiakin hakata, niin tuntuu, että kanttiaalto ei ole häiritsevä vaikka putkivahvistin olisikin cleaninä. |
|
steelduck:
Tämän takia monet eivät diggaa Fuzzeista, kun yrittävät käyttää niitä "epäsopivalla" vahvistimella. Fuzzeissa kyse on lähes aina vahvistimen särön ja Fuzzin yhteistyöstä.
Hyvä selitys. Ei ole koskaan tullut ajateltua ja ehkäpä tästäkin syystä on muutamakin näpäkkä fuzzi lähtenyt kiertoon. Napautin plussalla.
And there ain't nothin' like a friend who can tell you you're just pissin' in the wind. |
|
pliksu: Hyvä selitys. Ei ole koskaan tullut ajateltua ja ehkäpä tästäkin syystä on muutamakin näpäkkä fuzzi lähtenyt kiertoon. Napautin plussalla.
Näin on. Kun ensimmäisen fuzz-pedaalini hankin, oli se melkoinen kokemus. Tuntui, että eihän siitä saa mitään hyviä soundeja irti. Mikään pedaali ei ollut tuntunut yhtä vaikealta käyttää. Aika paljon yrityksiä ja erehdyksiä se on vaatinut, että saa soundeja, jotka tuntuvat olevan itsestä okei. |
|
steelduck: ...Siinä oli esimerkkinä Big Muff jota ajettiin Cleanina olevaan Twin Reverbiin ja soundi on aika kamala...
No hö! Hyvä big muff ja iso puhdas Fenderi, esim Twin Reverb on hyvä lähtökohta stadionluokan gilmouristelyihin.
Tälviisii: https://www.youtube.com/watch?v=-yaLLPC9ATY |
|
jii.haanpaa: No hö! Hyvä big muff ja iso puhdas Fenderi, esim Twin Reverb on hyvä lähtökohta stadionluokan gilmouristelyihin.
Tälviisii: https://www.youtube.com/watch?v=-yaLLPC9ATY
Joo, sitä minäkin yritin sanoa, että voi toimia vahvistin cleaninäkin. Tästä on kahta koulukuntaa, puhtaat ja säröiset ja molemmilla onnistuu kunhan on säädöt kohdillaan. Itse ainakin huomannut sen, että näiden fuzzien kanssa se on älyttömän pienestäkin kiinni.
Overdrivet, flangerit, phaserit, wahwahit, chorukset, kaikki nuo saa mielestäni kuulostamaan hyvältä helpommin kuin fuzzit. |
|
Itse olen tullu lopulta siihen tulokseen, että massiivinen puhdas headroom ja kunnon kanttiaaltofuzzi toimivat omaan makuuni parhaiten. Riippumatta onko kyseessä muffi tai fuzzface. Ennen koitin saada haettua sellaista reunarosoa ja fuzzia, mutta ainakin Orangella koko paketti kyykkäsi liiankin tukkoiseksi.
Ei se superpuhtaaseen vahvariin tuutattu fuzzisaundi Hendrixiltä kuulosta, mutta pitääkö sen? Ja jos saundia haluaa pyöristellä, niin fuzzien jälkeen signaaliketjussa jos on passelia overdrivea, niin sillähän se hoituu. Tykkään myös kompurasta fuzzien jälkeen. |
|
Jaketsu: Itse olen tullu lopulta siihen tulokseen, että massiivinen puhdas headroom ja kunnon kanttiaaltofuzzi toimivat omaan makuuni parhaiten. Riippumatta onko kyseessä muffi tai fuzzface. Ennen koitin saada haettua sellaista reunarosoa ja fuzzia, mutta ainakin Orangella koko paketti kyykkäsi liiankin tukkoiseksi.
Ei se superpuhtaaseen vahvariin tuutattu fuzzisaundi Hendrixiltä kuulosta, mutta pitääkö sen? Ja jos saundia haluaa pyöristellä, niin fuzzien jälkeen signaaliketjussa jos on passelia overdrivea, niin sillähän se hoituu. Tykkään myös kompurasta fuzzien jälkeen.
Minulla oli sama ongelma Orange Tiny Terrorin kanssa. Siinä vahvistimessa ei juuri puhdasta soundia ole tarjolla, vaan säröytyminen alkaa pian. Se on kyllä hyvä rokkivahvarina, mutta fuzzin kanssa en onnistunut saamaan sitä toimimaan. Tein jopa virhepäätelmänkin. Arvelin, että Fulltone 69:n bias-potikka oli turha säätö, koska se ei tuntunut vaikuttavan soundiin vaikka sitä käänteli mihin suuntaan tahansa. Mutta vika oli minussa ja/tai Orange Tiny Terrorissa. Soundi oli todellakin liian tukkoinen!
Vox AC30 kanssa Fulltone 69:n bias-säätö vaikuttaa soundiin erittäin paljon.
Ja ei tietenkään sen tarvitse Hendrixiltä kuulostaa. Makuja on monia. Yksi arvokkain viisaus, jonka olen kuullut eräältä vahvistindiileriltä on se, että uskaltaisi luottaa omiin korviinsa. Moni sanoo, että asiat "pitää" tehdä tietyllä tavalla tai että jonkun soundin saa vaan tietyillä kamoilla tai että jotain soundia EI SAA tietyillä kamoilla. Pitää vaan uskoa omiin korviinsa aina eikä toisten juttuihin näissä soundikysymyksissä. |
|
https://m.youtube.com/watch?v=MLv7viCMGo8
Olen kiinnostunut mm. tästä Yardbirdsin fuzz-soundista Over Under Sideways Down biisillä. Levyllä soitti Jeff Beck, mutta tuolla YouTuben livellä sen vetää Jimmy Page.
Luulen, että molemmat käyttivät noihin aikoihin Vox AC30:tä ja Teleä. Fuzz-pedaali on ehkä ollut joku varhainen Tone Bender. |
 Rämppy
08.08.2017 09:00:05 (muokattu 08.08.2017 09:01:47) | |
|
steelduck: That Pedal Show:lla on hyviä videoita Youtubessa, missä puhuvat tuosta miten eri Fuzz:t toimivat erivahvistinten kanssa.
Siinä oli esimerkkinä Big Muff jota ajettiin Cleanina olevaan Twin Reverbiin ja soundi on aika kamala.
Sama Fuzz reunasäröllä olevaan Marshalliin taas kuullosti todella hyvältä. .
Sama havainto mullakin Big Muffin ja Twin Reverbin kanssa. Hirveetä sirinää. Mutta kun muffin perään laittaa clean boostin tai miedolle säädetyn overdriven, tuloksena on hienot särösoundit. Saa myös Neil Young & crazy Horse -tyyppistä rakeista ruttua. Sitten joku eri tyyppinen fuzz, kuten Bearfoot Candy Apple Fuzz, toimii yksinäänkin hienosti Twinin edessä.
In Finland we have this thing called "diu diu". |
|
Tykkään stackata OD/Särö pedaaleita varsinkin Lead soundiin!
Puhtailla Fuzz pedaaleilla särön luonne on ollut usein kyllä jees, mutta stakattuna
häiritsee, että soundi menee monilla fuzzeilla tosi tummaksi?
Tuntuu ettei löydy oikein hyvää balanssia niin, että komppisärön Tone olisi hyvä ja
sitten kun polkaisee Fuzzia lisäksi päälle sooloon niin sekin olisi riittävän kirkas ja läpi leikkaava?
Onko muut painineet saman ongelman kanssa ja mikä lääkkeeksi jos ratkaisu on löytynyt?
Huomiona vielä, että komppisärönä en oikein tykkää Fuzzin löysähköstä luonteesta. Fuzz päällä kokoajan ja sooloiihn vaan sitten buustia olisi voinut muuten toimia!
Aina välillä vaihtelun vuoksi olen kokeillut jonkun Fuzz pedaalin ja sitten palaan aina takaisin T-Rex Mudhoney pedaaliin joka ei ehkä ole puhdas Fuzz mutta aika Fuzzimainen boost asennossa. Nooh ehkä sitten tällä mennään aina vaan ;)! |
|
Rämppy: Sama havainto mullakin Big Muffin ja Twin Reverbin kanssa. Hirveetä sirinää. Mutta kun muffin perään laittaa clean boostin tai miedolle säädetyn overdriven, tuloksena on hienot särösoundit. Saa myös Neil Young & crazy Horse -tyyppistä rakeista ruttua. Sitten joku eri tyyppinen fuzz, kuten Bearfoot Candy Apple Fuzz, toimii yksinäänkin hienosti Twinin edessä.
Joo, jossain Fuzzeissa on pyritty minimoimaan tätä vahvistimen vaikutusta. Hyvä esimerkki on Wamplerin Velvet Fuzz, joka on rakennettu kuullostamaan Fuzz-Facelta(/BigMuffilta (riippuen namiskojen asennosta) Marshallin edessä. Mainio spedu, jolla saa ihan hyvät soundit pienemmilläkin äänenpaineilla. |
|
Tuo Fuzzien stackkaamine OD-spedujen kanssa on ihan hyvä keino, jos ei ole mahdollista avata vahvistinta kunnolla, mutta sekin on aikamoista yrityksen ja erehdyksen kautta tapahtuvaa soundin metsästystä.
Oikeastaan tuossakin toimii sama lainalaisuus, että pitää löytää se oikea Fuzz/OD yhdistelmä joka toimii.
Vahvistimista olen itse huomannut, että en löytänyt yhtään Fuzzia joka olisi toiminut hyvin Mesa Mark V:n tai Orange Rockerverb I:sen kanssa, mutta samat Fuzzit toimivat tolkuttoman hyvin JTM45:sen kanssa.
Eli summasummarum. Fuzzille pitää löytää oikea alusta, niin se toimii kunnolla - eli ei kannata ihmetellä miksi Youtube demossa taivaalliselta kuullostava Fuzz kuullostaa omassa rigissä surkealta. Tarpeeksi kuin etsii, niin löytää sen spedun joka toimii omassa alustassa.
Itse olen aina googlannut tyylliin "Best Fuzz Pedal for Marshall JCM800", jolloin saa usein hyviä vinkkejä, mitä muut ovat käyttäneet onnistuneesti. |
steelduck
08.08.2017 11:47:35 (muokattu 08.08.2017 11:50:31) | |
|
Tässä video mihin viittasin tuolla aiemmin:
https://youtu.be/CdKjhXWpjq8?list=PLlXYVdnj0ogdkxgZdOMmZ5nwLWQ3rReCe
Kuuden minuutin kohdalla on Big Muff Marshalliin vs. Big Muff Twiniin. Tuo on muutenkin mainio video, siitä miten kannattaa säätää vahvistin ottamaan vastaa speduja. Hyvä ääri esimerkki siitä miten sama Fuzz-pedaali voi kuullottaa aivan erilaiselta riippuen vahvistimesta.
Tässä toinen huippuvideo klassisistta Fuzz soundeista:
https://youtu.be/HLoJzejazKU?list=PLlXYVdnj0ogdkxgZdOMmZ5nwLWQ3rReCe |
|
Iänikuinen vääntöhän fuzzeissa tuntuu olevan myös se onko germaniumista vai piistä tehdyt transistorit paremman kuuloisia. Tämäkin on makuasia. Hendrix käytti molempia ja ainakin omasta mielestäni Hendrixin soundeissa ei ole ollut valittamista kummassakaan tapauksessa.
Luin myös joskus netistä sellaisen huhun, että Hendrix olisi joskus Lontoon aikoina käynyt kaupassa läpi ison läjän Fuzzfaceja ja poiminut niistä parhaan kuuloiset. Mutta germaniumin sanotaan olevan alkuaineena joten epästabiili ja herkkä esimerkiksi lämpötilanvaihteluilla ilmastossa. Oli käynyt niin, että kaupassa hyviksi testatut pedaalit olivatkin germanium-transistorinsa takia ulkoilmassa kuulostaneet erilaiselta. Tämä ainakin kuvastaisi sitä miten pienistä asioista JOSKUS voi olla kyse. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
