Muusikoiden.net
02.04.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaksi vahvistinta samaan aikaan? Yleistä keskustelua aiheesta
1 2
ancci
27.01.2017 15:10:09 (muokattu 27.01.2017 18:26:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Perverssi otsikko jotenkin..
 
Tällanen kimppakiva Orangen ja Voxin kanssa on käynyt mielessä niin, että ottaisin toisesta puhtaat ja toisesta dirtyä. Aloitusviesti saattaa olla sekava koska kirjoitan kiiressä läppäristä, josta on akku loppumaisillaan. Palaan asiaan myöhemmin vielä.
 
Jotain yksittäisiä lyhkäsiä keskusteluja haulla löysin. Keskustelu niissä rajoittui lähinnä joidenkin ABY -laatikoiden ominaisuuksien vertailuun ja joitain ongelmia käytiin niissä läpi. Haluaisinkin että mnettiläiset jakaisivat kokemuksiaan kaikesta aiheeseen liittyvästä. Tai sitten vaan jakaisivat oman setuppinsa ja siitä selittäisi jotain.
 
Jotain suuntaa antavia kysymyksiä joista haluaisin keskustelua:
 
Termit jotka on hyvä tietää? Galvaaninen isolaatio?
 
Minkälainen ratkaisu itsellä on toiminut parhaiten?
 
Onko hyvään tulokseen päästy esim pelkällä Stereo Delayllä vai onko tarvittu hifimpiä ABY laatikoita?
 
Millaisia häiriöitä on tullut ja miten niistä on päästy eroon?
 
Mitä vahvistimia olet luukuttanut samaan aikaan? Mikä oli lopputulos?
 
Soitatko kahta nuppia stereokaapista vai kenties kahta erillistä comboa?
 
Miten on keikoilla onnistunut?
 
Sitten voisi suositella jotain toimivia ABY -laatikoita joista löytyy kaikki tarvittavat ominaisuudet. Mitkä ominaisuudet kannattaisi ainakin löytyä mahdollisimman hurinattomaan työskentelyyn?
 
LepakonNahka
27.01.2017 17:53:18 (muokattu 27.01.2017 17:56:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omasta kuvasta löytyy setup, baritonikitaraa putkinuppiin&rantasaunaan sekä trankkunuppiin&4x12-kaappiin, Bossin Space Echo jakaa signaalin. Toimii muuten hyvin, mutta 1spot aiheuttaa Bossin tap tempon kuulumisen läpi jatkuvasti kevyenä röpötyksenä, ostoslistalla seuraavana onkin kunnollinen virtalähde.
 
Onhan tuo siis hitusen hankalampi roudata kuin vaikka aiemmin omistuksessa ollut Orange Rocker 30, mutta kukin voinee kuvitella minkälaista aaltoa ja ilmanliikehdintää on luvassa kun laittaa huokumaan. Basisti louhii 1x18 & 4x10 -kaapeilla ja 500w nupilla sekä linjaan, ei jää jalkoihin lainkaan. Rumpalia käy joskus melkein sääliksi. Harvemmin soitetaan ilman tulppia.
 
e: tarkkasilmäinen huomaa että kuvassa nupit ovat väärien kaappien päällä, hoksasin niiden toimivan vice versa paremmin vasta myöhemmin.
 
kohta alkaa kalman tanssi...
ancci
27.01.2017 18:25:53 (muokattu 27.01.2017 18:27:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LepakonNahka: Omasta kuvasta löytyy setup, baritonikitaraa putkinuppiin&rantasaunaan sekä trankkunuppiin&4x12-kaappiin, Bossin Space Echo jakaa signaalin. Toimii muuten hyvin, mutta 1spot aiheuttaa Bossin tap tempon kuulumisen läpi jatkuvasti kevyenä röpötyksenä, ostoslistalla seuraavana onkin kunnollinen virtalähde.
 
Onhan tuo siis hitusen hankalampi roudata kuin vaikka aiemmin omistuksessa ollut Orange Rocker 30, mutta kukin voinee kuvitella minkälaista aaltoa ja ilmanliikehdintää on luvassa kun laittaa huokumaan. Basisti louhii 1x18 & 4x10 -kaapeilla ja 500w nupilla sekä linjaan, ei jää jalkoihin lainkaan. Rumpalia käy joskus melkein sääliksi. Harvemmin soitetaan ilman tulppia.
 
e: tarkkasilmäinen huomaa että kuvassa nupit ovat väärien kaappien päällä, hoksasin niiden toimivan vice versa paremmin vasta myöhemmin.

 
Hmm mielenkiintoinen setuppi. Millasta ääntä otat mistäkin vahvistimesta? Otatko puhtaampaa toisesta ja toisesta enemmän säröä? Vai molemmista säröä, mutta toisesta keskiäänivoittoisempaa tjsp?
 
LepakonNahka
27.01.2017 19:41:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ancci: Hmm mielenkiintoinen setuppi. Millasta ääntä otat mistäkin vahvistimesta? Otatko puhtaampaa toisesta ja toisesta enemmän säröä? Vai molemmista säröä, mutta toisesta keskiäänivoittoisempaa tjsp?
 
Molemmista sekä säröt että puhtaat, Laney on tuossa ikään kuin masterina ja Hartke slavena, eli lanikka määrää tahdin. Laney on ekutettu lievään midscoppiin ja Hartkesta korostettu hieman yläkeskiääniä ja yläpäätä. Oikein mukava, tasapainoinen soundi sekä säröllä että puhtaalla. Tässä vaiheessa lienee myös olennaista mainita että rantasaunassa on kitaralle suunnitellut kymppituumaiset Celestionit, eli ei ole bassokaappi vaikka ulkonäkö voisi antaa ymmärtää muuta.
 
kohta alkaa kalman tanssi...
Antso
27.01.2017 20:00:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite ajoin Mesan Dual Rectoa ja Englin Powerballia stereona kumpaistakin omaan kaappiin. Kanavat vaihtui behkun surffilaudalla, Mesa plugipiuhoilla ja Engl midillä g-majorin kautte. Kitarasignaalin jaoin Korgin DT-10:llä. Kovemmilla säröillä oli huminaa kun ei soittanut, muttei mitään järin häirittevää. Pitkäs juoksus olis ehkä kumminki kaivannu kunnon splitterin, että olis saanu ne huminat kuriin.
 
Tuossa päivällä aloin pähkinöidä, että ku tuossa Engl Invaderissa on kaks efektilooppia, niin saisko sitä tuutattua stereona jos toiseen returniin lyö Kemperin kiinni? Jos kitarasignaalin splittaa sekä Englin että Kemperin inputteihin. Ajais joko stereokaappia tai kahta eri komeroa.
 
LepakonNahka
27.01.2017 21:31:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antso: Tuossa päivällä aloin pähkinöidä, että ku tuossa Engl Invaderissa on kaks efektilooppia, niin saisko sitä tuutattua stereona jos toiseen returniin lyö Kemperin kiinni? Jos kitarasignaalin splittaa sekä Englin että Kemperin inputteihin. Ajais joko stereokaappia tai kahta eri komeroa.
 
Hetkinen, eli siis Kemperiin tulee signaali ABYstä tai vastaavasta, joka menee sitten Invaderin päätteeseen. Miten saat sen sieltä päätteestä splitattua stereoksi, oli kahta luuppia eli ei? Kun eikö se Englin oma kaiutinsignaali kuitenki tuu sieltä kaiutinlähdöistä joka tapauksessa?
 
kohta alkaa kalman tanssi...
Guitarfreak
27.01.2017 21:46:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ancci: Perverssi otsikko jotenkin..
 
Jotain suuntaa antavia kysymyksiä joista haluaisin keskustelua:
 
Termit jotka on hyvä tietää? Galvaaninen isolaatio?
 
Minkälainen ratkaisu itsellä on toiminut parhaiten?
 
Onko hyvään tulokseen päästy esim pelkällä Stereo Delayllä vai onko tarvittu hifimpiä ABY laatikoita?
 
Millaisia häiriöitä on tullut ja miten niistä on päästy eroon?
 
Mitä vahvistimia olet luukuttanut samaan aikaan? Mikä oli lopputulos?
 
Soitatko kahta nuppia stereokaapista vai kenties kahta erillistä comboa?
 
Miten on keikoilla onnistunut?
 
Sitten voisi suositella jotain toimivia ABY -laatikoita joista löytyy kaikki tarvittavat ominaisuudet. Mitkä ominaisuudet kannattaisi ainakin löytyä mahdollisimman hurinattomaan työskentelyyn?

 
No kokeillut lähinnä himassa kahta vahvaria yhtäaikaa kun toi vaiva/saavutettu soundihyöty yleisölle/itselle akseli on vakaasti pakkasella :D.
 
Kokemuksia:
Soundi on ehkä maukkaampi stereoefekteilla ja samalla vaikeampi saada volumet kohdilleen kuin yhdellä vahvistimella. Kokeilin laittaa dilsan fx-sendistä kahteen vahvistimeen. Sekin jo toimi välttävästi testikäyttöön kun siitä toisesta päätteeseen menevästä piuhasta oli maa katkaistu (luokkaa - älä tee tätä kotona).
 
Efekteistä varmaan noi modulaatiot chorus/flange + multitap Dly + reverb toimii etenkin efektiloopissa muikeiten.
 
Galvaaninen erotus on must jos meinaat lähteä muualle kuin kotiin. Jos meinaat vielä käyttää molemmista vahvistimesta etusia & päätteitä hienosti jonkun loopperin kanssa niin niitä tarvii toisen vahvistimen sisääntulo, fx-send ja fx-return eli hätäisesti laskettuna 3... Meinasin lähteä tälle linjalle mutta edelleen se vaiva/hyöty -akseli.
 
Lehlen Dual SGOS -boksin ostan jos lähden kahden vahvistimen linjalle joskus. Sillä pitäis pärjätä.
 
Vahvistimina Mesan Roadster & Mesan electra-dyne joissa etusten vaihtaminen kesken soiton vahvistimesta toiseen toi eteen mielenkiintoisen ominaisuuden Rectossa: se vaihtaa päätteen soundia joka moodille erilaiseksi joten ED -> recto pääte vaihtaa soundia sen mukaan mikä kanava on rectosta päällä ---> Tähän siis tarviis jonkun midi-infernon hoitamaan reititykset & kanavanvaihdot. Myös EDin varsin tukevasoundinen pääte ei oikein toimi recton etusen kanssa.
 
Mutta ei muutakun kokeilemaan. Älä lannistu - joillekin toimii... toiset on vaan laiskoja.
 
Lelut kallistuu - äijät rapistuu
Tinippa84
28.01.2017 15:59:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaks samanlaista vahvaria eri kaappeihin -> ei mitään ongelmia pitäisi syntyä. Kahdella erilaisella vahvarilla todennäköisesti törmää vaihevirheeseen ... voi olla mutkikkaampi homma, mutta ratkaistavissa kuitenkin monin eri keinoin.
 
ancci
28.01.2017 18:55:53 (muokattu 28.01.2017 23:32:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84: Kaks samanlaista vahvaria eri kaappeihin -> ei mitään ongelmia pitäisi syntyä. Kahdella erilaisella vahvarilla todennäköisesti törmää vaihevirheeseen ... voi olla mutkikkaampi homma, mutta ratkaistavissa kuitenkin monin eri keinoin.
 
Useimmissa vähän kalliimmissa ABY -rasioissa näyttäisi olevan tuollainen vipu josta voi sen vaiheen kääntää tarvittaessa.
 
Tinippa84
29.01.2017 11:47:41 (muokattu 29.01.2017 11:50:15)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ancci: Useimmissa vähän kalliimmissa ABY -rasioissa näyttäisi olevan tuollainen vipu josta voi sen vaiheen kääntää tarvittaessa.
 
Esimerkiksi juuri näin. Noilla pääsee ongelmasta eroon.
 
Jos kanavanvaihtorumbaa on paljon, niin kannattaa ottaa myös se huomioon. Toi vaiheenkääntövipu toimii periaatteessa vain yhden "ongelman" kohdalla. Jos tilanteesta crunch+hi-gain heität vaikkapa 2 x kliini, niin on mahdollista jälleen vaihevirheeseen. Napistahan sen tietty pystyy kääntämään takaisin, mutta soittotilanteessa ei mitenkään käytännöllistä. Toi on vähän tuurinkauppaakin miten ne vaiheet siellä vahvarin sisällä kääntyilee.
 
ancci
29.01.2017 14:53:22 (muokattu 29.01.2017 14:54:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84:
 
..
 
Jos tilanteesta crunch+hi-gain heität vaikkapa 2 x kliini, niin on mahdollista jälleen vaihevirheeseen. Napistahan sen tietty pystyy kääntämään takaisin, mutta soittotilanteessa ei mitenkään käytännöllistä. Toi on vähän tuurinkauppaakin miten ne vaiheet siellä vahvarin sisällä kääntyilee.

 
Aivan. Ei tullut mieleen tuollainen yhtälö.
 
https://www.thomann.de/fi/radial_en … ch.htm?ref=search_rslt_ABY_358019_1
 
https://www.thomann.de/fi/tonebone_aby.htm
 
Tämä Radial Engineerin Twin city 200e on ehkä maksimissaan se mitä voisin maksaa tällaisesta ABY -rasiasta jos se on perusteltua. Kuitenkin mietityttää, kun samalla firmalla löytyy tuo samaa sarjaa oleva Big Shot ABY, joka on 100e halvempi.
 
Tuosta edullisemmasta löytyy seuraavia ominaisuuksiat:
 
Phase shift
Ground lift
Isolation (Tarkoittanee tuota galvaanista eristystä)
True Bypass
 
Kalliimmasta sanotaan
 
Phase shift
Ground lift
"The isolated output suppresses noise"
"Recessed knob DRAG: Restores the natural resistance between pickup and amplifier"
 
Tuossa kalliimmassa on "Isolated output" ja halvemmassa sille on erikseen jokin ISO-kytkin. Ja lisäksi tuo DRAG -homma, jonka merkitystä en ihan ymmärtänyt.
 

 
Samaan hintaluokkaan menee vielä esimerkiksi tollanen Orangen ABY -boksi:
 
https://www.thomann.de/fi/orange_amp_detonator.htm
 
Galvanic isolation by transformer
Internal voltage-doubler from 9V to 18V
Phase shift
 
-Huomasin, että kaikista kalleimmissa ABYissä on vissiin joku ihan "Isolated circuit" eli enemmän vaivaa nähty niissä kalliimmissa tuon eristyksen suhteen? Halvemmissa sitten tuo "Galvanic isolation by transformer?"
 
-Mitähän tuosta Internal voltage-doublerista hyötyy käytännössä? Pitää huolen ettei tuo laite syö liikaa signaaliako?
 
-Ground liftistä ei ollut tässä mallissa mitään puhetta
 
oksatboys
30.01.2017 13:52:54 (muokattu 30.01.2017 13:59:01)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ancci:
-Huomasin, että kaikista kalleimmissa ABYissä on vissiin joku ihan "Isolated circuit" eli enemmän vaivaa nähty niissä kalliimmissa tuon eristyksen suhteen? Halvemmissa sitten tuo "Galvanic isolation by transformer?"

 
Nuo ovat markkinointiosaston lauseita taas eikä niillä (välttämättä) ole mitään tekemistä hinnan tai laadun kanssa. Muuntajalla tai optisesti saadaan signaali niin hyvin erotettua ettei analogisesti ainakaan parempaan pystytä.
 
-Mitähän tuosta Internal voltage-doublerista hyötyy käytännössä? Pitää huolen ettei tuo laite syö liikaa signaaliako?
 
Korkeampi jännite = handlaa isommat signaalit, eli ei klippaa niin helposti. Enemmän head roomia siis.
 
-Ground liftistä ei ollut tässä mallissa mitään puhetta
 
Luultavasti maa on jo katkaistu, siten että lähdön liitin on muovirunkoinen (ei kosketuksissa maadoitettuun koteloon) ja signaali tulee liittimeen muuntajalta. Näin se ainakin kannattas tehdä.
 
Edit: Noiden thomannin tuotekuvausten perusteella tossa Bigshotissa ei ole muuta kuin kytkimiä. Twin Cityssä on sitten joku hienompi systeemi.
 
aschrode
30.01.2017 14:06:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo Bigshot toimii aivan mainiosti, ainoa huono puoli siinä on ledien puute mikä on vähän kehnoa jos pitää valita vahvistinkombinaatiota pitämättä meteliä...
 
Tinippa84
30.01.2017 14:17:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Nuo ovat markkinointiosaston lauseita taas eikä niillä (välttämättä) ole mitään tekemistä hinnan tai laadun kanssa. Muuntajalla tai optisesti saadaan signaali niin hyvin erotettua ettei analogisesti ainakaan parempaan pystytä.
Korkeampi jännite = handlaa isommat signaalit, eli ei klippaa niin helposti. Enemmän head roomia siis.
Luultavasti maa on jo katkaistu, siten että lähdön liitin on muovirunkoinen (ei kosketuksissa maadoitettuun koteloon) ja signaali tulee liittimeen muuntajalta. Näin se ainakin kannattas tehdä.
Edit: Noiden thomannin tuotekuvausten perusteella tossa Bigshotissa ei ole muuta kuin kytkimiä. Twin Cityssä on sitten joku hienompi systeemi.

 
Tässä suurinpiirtein kaikki oleellinen.
 
Ite kokeilisin alkuun vaan jakaa signaalin esim stereochoruksella ja kattoo mitä tapahtuu. Sitte jos tapahtuu ikäviä, niin korjaavia laitteita lisää sen mukaan.
 
Gritsen
30.01.2017 14:31:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun tekis joskus vielä mieli jakaa kaks Marshall JCM800-stäkkiä stereoon Roland Dimension D:llä. Nam!
 
hevikukko
30.01.2017 14:45:29 (muokattu 30.01.2017 14:46:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus käytin Bossin AB kytkintä kahden eri räkin edessä. Kitara meni Bossin inputtiin josta lähti A ja B outputit. A oli Rocktronin Clean ja B oli Boss GX:n särö. Toimi ihan hyvin mutta pikkuisen vuoti Bossin säröä läpi kun soittelin Rocktronilla Cleanii. Siinä AB kytkimessä oli vissiin jotain häikkää...mutta epäilen silloista omaa osaamattomuuttani :)
 
ancci
30.01.2017 15:27:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Nuo ovat markkinointiosaston lauseita taas eikä niillä (välttämättä) ole mitään tekemistä hinnan tai laadun kanssa. Muuntajalla tai optisesti saadaan signaali niin hyvin erotettua ettei analogisesti ainakaan parempaan pystytä.
 

 
Korkeampi jännite = handlaa isommat signaalit, eli ei klippaa niin helposti. Enemmän head roomia siis.
 

 
Luultavasti maa on jo katkaistu, siten että lähdön liitin on muovirunkoinen (ei kosketuksissa maadoitettuun koteloon) ja signaali tulee liittimeen muuntajalta. Näin se ainakin kannattas tehdä.
 
Edit: Noiden thomannin tuotekuvausten perusteella tossa Bigshotissa ei ole muuta kuin kytkimiä. Twin Cityssä on sitten joku hienompi systeemi.

 
Kiitos. Sai taas vähän paremmin jäsenneltyä asioita tämän vastauksen myötä.
 
aschrode
30.01.2017 16:16:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hevikukko: Joskus käytin Bossin AB kytkintä kahden eri räkin edessä. Kitara meni Bossin inputtiin josta lähti A ja B outputit. A oli Rocktronin Clean ja B oli Boss GX:n särö. Toimi ihan hyvin mutta pikkuisen vuoti Bossin säröä läpi kun soittelin Rocktronilla Cleanii. Siinä AB kytkimessä oli vissiin jotain häikkää...mutta epäilen silloista omaa osaamattomuuttani :)
 
Kyllä ne joskus vuotavat, esim. nuo halvat Electro-Harmonixin ab- ja aby-pedaalit vuotavat ihan urakalla. Halvat osat, huono työnjälki.
 
Gritsen
30.01.2017 17:16:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aschrode: Kyllä ne joskus vuotavat, esim. nuo halvat Electro-Harmonixin ab- ja aby-pedaalit vuotavat ihan urakalla. Halvat osat, huono työnjälki.
 
Switchbladea ja vastaavia käyttäisinkin vain vintagenuppien kahden eri inputin välillä vaihtamiseen. Kahden vahvarin välillä olisikin hyvä olla esim. Radialin aby-boksi vähintään.
 
aschrode
30.01.2017 19:36:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gritsen: Switchbladea ja vastaavia käyttäisinkin vain vintagenuppien kahden eri inputin välillä vaihtamiseen. Kahden vahvarin välillä olisikin hyvä olla esim. Radialin aby-boksi vähintään.
 
Näin on näkkärit. Radial toimi hyvin aikanaan, nyt on Lehlen boksi joka sekin toimii (ja siinä on ledit).
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «