| Aihe: Putkien esilämmitys turhaa? | |
|---|
|
Pinewood: 1800 VA toroidimuuntaja tuossa ainakin on, sen tiedon löysin netistä. Ja vain 2 kanavaa, eli ei ole monikanavainen.
On tuo sitten todella järeä! Siinä voi lapsen yllättää jonkun äänilähteen mylvintä. Toinen lapsi pyöräytti aikanaan volan kaakkoon muttei pystynyt kääntämään sitä enää takaisin. Radion kuuntelu jäi vähäksi aikaa tauolle. |  LaMotta
17.03.2020 11:17:42 (muokattu 17.03.2020 11:18:43) | |
|
Onko nykyisissä av-vahvistimissa asetuksissa säätö suurimmalle saatavalle äänelle? Niin että pystyy rajoittamaan kuinka paljon hönkää irtoaa nuppi kaakossa.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
Wamplerin foorumeilta jokseenkin kattava kirjoitus aiheesta, jossa on kyselty asiasta usealta eri vahvistinvalmistajalta:
https://www.wamplerpedals.com/blog/ … /03/should-i-put-my-amp-on-standby/
Ja summary tästä tekstistä:
"Your standby switch is a hangover from Fender being more interested in the early days of repair and servicing. In terms of normal playing, in a normal amp, your standby switch is pretty useless. Its just there as we guitarists expect it. Your amp will probably sound better after a few minutes once everything has warmed up and settled down. Cathode Stripping, do you want to risk it? I dont, so I wont be leaving my amp on standby when Im not playing it. Ill just turn it off (as like most people, my amps sits in that fraction of a millimeter between Cant hear it? and Ermhagerd! so turning the volume down isnt really an option). Please do not turn your amp on at all without the speaker plugged in and please if you love your amp give your valves a few minutes (minimum) to cool down before moving your amp after use. And, of course, there are no user serviceable parts inside leave it to the professionals!"
Sanoinko jotain typerää? |  iec
17.03.2020 15:07:27 | |
|
LaMotta: Onko nykyisissä av-vahvistimissa asetuksissa säätö suurimmalle saatavalle äänelle? Niin että pystyy rajoittamaan kuinka paljon hönkää irtoaa nuppi kaakossa.
Ainakin Marantzissa saa määritettyä isoimman volumetason ohjelmallisesti, tosin siihenkin vaikuttaa inputtiin tulevan signaalin voimakkuus, eli jos samaan RCA-inputtiin laittaa isommin tuuttaavan lähteen, niin sitten kuuluu kovempaa. Mutta periaatteessa volumen saa rajoitettua. Saattoi siinä olla myös inputtikohtaiset tasonmääritykset, en muista tarkasti (enkä jaksa lähteä selaamaan valikoita.)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |  Gypsy
18.03.2020 19:26:54 (muokattu 18.03.2020 19:29:40) | |
|
Tuo "cathode stripping" on aivan paskapuhetta kitaravahvistimissa. Koskee systeemeitä, joissa on "hieman" korkeammat jännitteet.
Aamen | |
Moi.
Silläkin uhalla että astelen trollin ansaan...
headhead: Wamplerin foorumeilta jokseenkin kattava kirjoitus aiheesta, jossa on kyselty asiasta usealta eri vahvistinvalmistajalta:
https://www.wamplerpedals.com/blog/ … /03/should-i-put-my-amp-on-standby/
Ja summary tästä tekstistä:
"Your standby switch is a hangover from Fender being more interested in the early days of repair and servicing. In terms of normal playing, in a normal amp, your standby switch is pretty useless. Its just there as we guitarists expect it. Your amp will probably sound better after a few minutes once everything has warmed up and settled down. Cathode Stripping, do you want to risk it? I dont, so I wont be leaving my amp on standby when Im not playing it. Ill just turn it off (as like most people, my amps sits in that fraction of a millimeter between Cant hear it? and Ermhagerd! so turning the volume down isnt really an option). Please do not turn your amp on at all without the speaker plugged in and please if you love your amp give your valves a few minutes (minimum) to cool down before moving your amp after use. And, of course, there are no user serviceable parts inside leave it to the professionals!"
:)
Mainio malliesimerkki -etenkin näin nettiaikaan- aina tuikitarpeellisesta lähdekriittisyydestä ja tieteellisten lähteiden suosimisesta taiteellisten sijaan.
Vaikka kattava artikkeli sun mielestä onkin, et sitten tainnut lukea kuin tuon "summaryn"?
Ainoat seikat jotka eivät ole tulkinnanvaraisia referoimaansa tekstiinkään viitaten -saati sitten todellisuuteen- ovat nuo viimeiset lauseet:
Please do not turn your amp on at all without the speaker plugged in and please if you love your amp give your valves a few minutes (minimum) to cool down before moving your amp after use. And, of course, there are no user serviceable parts inside leave it to the professionals!"
"Your standby switch is a hangover from Fender being more interested in the early days of repair and servicing.
Aika vahvasti suoraviivaistettu selitys kommentista/mielipiteestä:
Mike Fortin: Fender essentially misinterpreted the requirements, and everyone else copied Fender. Leo tended not to put anything into the circuit that he felt was unnecessary but he came from a repair background where a standby switch is a service convenience.
Todellisuudessa Stand-by kytkin on peräisin samaisista RCA:n putkivahvistinesimerkkikytkennöistä kuin mistä Leo kopioi kaiken muunkin MI-vahvistimiinsa.
Likipitäenkään kaikissa radioissa yms. putkilaitteissa joita hän huolsi ja korjasi hääriessään sodan aikana monopoliasemassa kotirintamalla koska ei asepalvelukseen kelvannut (/halunnut), ei stand-by kytkintä ollut koska virtalähde- ja vahvistintopologia ei sitä vaatinut.
Suurempitehoiset PP pentodivahvistimet etenkin puolijohdetasasuuntauksella olivat kokonaiskustannuksiltaan edullisemmin valmistettavissa jos stand-by kytkin suojeli suotokondensaattoria/-reita "kylmän" putken käynnistysvirtasysäykseltä.
Kytkin+piuhat olivat halvempia kuin parempilaatuinen kondensaattori.
Kuten muistakin Leon kopioimista innovaatioista ja käyttämistään tuotanto- ja rakenneratkaisuista huomaa, häntä motivoi periamerikkalaisesti raha, ei yksinkertainen rakenne.
Ken Brania puolestaan motivoi ainakin luetun perusteella täydellisyyden ja soundin tavoittelu, mutta toki kustannukset olivat hänelläkin mielessä.
Tarpeelliseksi totesi stand-by:n hänkin.
Eivätkä Leo ja Ken toki olleet ainoat jotka kyseistä virtalähderatkaisua käyttivät, riippumatta siitä minkä putkivalmistajan periaatekytkentöjä vahvistimiensa pohjana käyttivät.
...In terms of normal playing, in a normal amp, your standby switch is pretty useless. Its just there as we guitarists expect it...
Ja kuitenkin useampikin referoitavakseen valkkaamansa "guru" toteaa : Toimii hienosti mutena.
Kuten toimiikin.
Tavallisuudesta poiketen kukaan ei tällä kertaa kiinittänyt huomiota (tai noita kommentteja ei julkaistu) siihen että pelkillä hehkuilla 10 sekuntiakin "lämmittäen" useimpien RCA johdannaisten putkivahvareiden suotokondensaattoreiden hivenen eriaikaisen varautumisen aiheuttamat käynnistysrutinat jäävät kokonaan pois.
... Cathode Stripping, do you want to risk it? I dont, so I wont be leaving my amp on standby when Im not playing it...
???
Moinen kommentti ei anna kovin hyvää kuvaa edes jannun sisälukutaidosta, koska useampikin vastaaja toteaa mm.:
??: Standby is good for soft-start cathode stripping is not really a problem with indirectly-heated cathodes (like all tubes we use now), so using standby and separating the HV from the filaments just lowers the inrush current, doesnt really prolong cathode life.
Ja eritoten:
Roland Lumby: During the 40s,50s and 60s, the best sound we heard was from a Juke Box. This machine stood all day, all week, for many years in the corner of the Cafe, waiting for the coin. How did it play right away? Thats right, it was in standby....
...Cathode poisoning was such a problem that they would have to put a new set of valves in the Juke Box every thirty-forty years!
30-40 vuotta on mun mielestä "ihan kohtuullinen" indikaatio siitä ettei "cathode poisoning" ole kovinkaan relevantti juttu musavahvareissa.
Ja noissa vanhemmissa jukeboxeissa käytettiin usein jännitteitä joita aniharva nykyputki kestäisi.
Loppukaneettinsa:
...Ill just turn it off (as like most people, my amps sits in that fraction of a millimeter between Cant hear it? and Ermhagerd! so turning the volume down isnt really an option).
Jos signaaliketjun säädöt ovat niin herkkiä ettei (Master?)volumeen voi kajota koska pelkää ettei löydä enää samaa soundia/äänenpainetta uudelleen, ainakin itse kyseenalaistaisin niin putkivahvistinsuunittelutietonsa kuin -taitonsakin.
Tai sitten on vaan umpilaiska :/.
T:Samuli | |
basisti1971: Moi.
Silläkin uhalla että astelen trollin ansaan...
:)
Mainio malliesimerkki -etenkin näin nettiaikaan- aina tuikitarpeellisesta lähdekriittisyydestä ja tieteellisten lähteiden suosimisesta taiteellisten sijaan.
Vaikka kattava artikkeli sun mielestä onkin, et sitten tainnut lukea kuin tuon "summaryn"?
Ainoat seikat jotka eivät ole tulkinnanvaraisia referoimaansa tekstiinkään viitaten -saati sitten todellisuuteen- ovat nuo viimeiset lauseet:
Aika vahvasti suoraviivaistettu selitys kommentista/mielipiteestä:
Todellisuudessa Stand-by kytkin on peräisin samaisista RCA:n putkivahvistinesimerkkikytkennöistä kuin mistä Leo kopioi kaiken muunkin MI-vahvistimiinsa.
Likipitäenkään kaikissa radioissa yms. putkilaitteissa joita hän huolsi ja korjasi hääriessään sodan aikana monopoliasemassa kotirintamalla koska ei asepalvelukseen kelvannut (/halunnut), ei stand-by kytkintä ollut koska virtalähde- ja vahvistintopologia ei sitä vaatinut.
Suurempitehoiset PP pentodivahvistimet etenkin puolijohdetasasuuntauksella olivat kokonaiskustannuksiltaan edullisemmin valmistettavissa jos stand-by kytkin suojeli suotokondensaattoria/-reita "kylmän" putken käynnistysvirtasysäykseltä.
Kytkin+piuhat olivat halvempia kuin parempilaatuinen kondensaattori.
Kuten muistakin Leon kopioimista innovaatioista ja käyttämistään tuotanto- ja rakenneratkaisuista huomaa, häntä motivoi periamerikkalaisesti raha, ei yksinkertainen rakenne.
Ken Brania puolestaan motivoi ainakin luetun perusteella täydellisyyden ja soundin tavoittelu, mutta toki kustannukset olivat hänelläkin mielessä.
Tarpeelliseksi totesi stand-by:n hänkin.
Eivätkä Leo ja Ken toki olleet ainoat jotka kyseistä virtalähderatkaisua käyttivät, riippumatta siitä minkä putkivalmistajan periaatekytkentöjä vahvistimiensa pohjana käyttivät.
Ja kuitenkin useampikin referoitavakseen valkkaamansa "guru" toteaa : Toimii hienosti mutena.
Kuten toimiikin.
Tavallisuudesta poiketen kukaan ei tällä kertaa kiinittänyt huomiota (tai noita kommentteja ei julkaistu) siihen että pelkillä hehkuilla 10 sekuntiakin "lämmittäen" useimpien RCA johdannaisten putkivahvareiden suotokondensaattoreiden hivenen eriaikaisen varautumisen aiheuttamat käynnistysrutinat jäävät kokonaan pois.
???
Moinen kommentti ei anna kovin hyvää kuvaa edes jannun sisälukutaidosta, koska useampikin vastaaja toteaa mm.:
Ja eritoten:
30-40 vuotta on mun mielestä "ihan kohtuullinen" indikaatio siitä ettei "cathode poisoning" ole kovinkaan relevantti juttu musavahvareissa.
Ja noissa vanhemmissa jukeboxeissa käytettiin usein jännitteitä joita aniharva nykyputki kestäisi.
Loppukaneettinsa:
Jos signaaliketjun säädöt ovat niin herkkiä ettei (Master?)volumeen voi kajota koska pelkää ettei löydä enää samaa soundia/äänenpainetta uudelleen, ainakin itse kyseenalaistaisin niin putkivahvistinsuunittelutietonsa kuin -taitonsakin.
Tai sitten on vaan umpilaiska :/.
T:Samuli
Plussaa!! +++
Erinomaista disinformaation alas ampumista. Tätä maailma tarvitsisi niin paljon enemmän.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
basisti1971: Moi.
Silläkin uhalla että astelen trollin ansaan...
Mainio malliesimerkki -etenkin näin nettiaikaan- aina tuikitarpeellisesta lähdekriittisyydestä ja tieteellisten lähteiden suosimisesta taiteellisten sijaan.
Vaikka kattava artikkeli sun mielestä onkin, et sitten tainnut lukea kuin tuon "summaryn"?
Moi, et astunut trollin ansaan :).
Voin selventää: Jokunen vuosi sitten pohdin itse tätä samaa kysymystä, onko Standby kitara-putki-vahvistimessa tarpeellinen. Silloin löysin tämän blogin/tms, ja sen luettuani suurin osa teknisistä yksityiskohdista meni yli hilseen. Se mitä mulle jäi mieleen tästä oli että standby ei ole välttämätön kitaravahvistimissa.
Ja nyt kun näin tämän ketjun niin linkkasin huvikseni tuon linkin tänne, koska luulin sen olevan jokseenkin validia tietoa. Ja summary, niin sehän on tiivistelmä suomeksi. Nyt muistin.
Eli kiitos vastauksestasi ja selvennyksestä.
Jos signaaliketjun säädöt ovat niin herkkiä ettei (Master?)volumeen voi kajota koska pelkää ettei löydä enää samaa soundia/äänenpainetta uudelleen, ainakin itse kyseenalaistaisin niin putkivahvistinsuunittelutietonsa kuin -taitonsakin.
Tai sitten on vaan umpilaiska :/.
T:Samuli
Mä itseasiassa käytin bändin kanssa soittaessa standbyta juuri tähän, ettei tarvi koskea mastervolumeen. Master oli hyvällä tasolla sen ollessa about ~2,1 -arvossa. Lisäksi yritettiin pitää äänitaso kohtuullisena, mikä tuntuu olevan ikuisuusongelma joka bändissä missä oon ollu. Sen takia halusin pitää sen "koskemattonana".
Sanoinko jotain typerää? | |
Laulava Kylätohtori: Plussaa!! +++
Erinomaista disinformaation alas ampumista. Tätä maailma tarvitsisi niin paljon enemmän.
Kyllä. Annoin itekin plussaa.
Sanoinko jotain typerää? | |
Moi.
Laulava Kylätohtori: Plussaa!! +++
Erinomaista disinformaation alas ampumista. Tätä maailma tarvitsisi niin paljon enemmän.
Kiitos.
Valitettavasti tällaisten nobodyjen kun minä kommentit jäävät herkästi näin informaation vapaan saatavuudenkin aikana pitkälti huomiotta.
Disinformaatiota kun on helpompi levittää kuin faktoja, ovat liki poikkeuksetta mielenkiintoisempia ja etenkin tunteita herättävämpiä :).
Asiaa ei välttämättä helpottaisi vaikka vanhan liiton värikkäät persoonat kuten: "Doc" Kauffman ja Leo Fender, Ken Bran, Tomas Jennings, Dave Reeves, Everitt Hull ja Stanley Michaels, Clifford Cooper, Mat Mathias yms. raskassarjalaiset olisivat ajatuksiaan vielä jakamassa, mutta mielenkiintoista olisi kyllä kuulla heidän aatteitaan nykymenosta.
Onneksi kaikkien edellämainittujen ajatuksia on saatu painetun kirjllisuuden muotoon, joten jotain osviittaa on saatavilla siitä miten ja miksi päätyivät niihin ratkaisuihin joiden ansiosta heidän enemmän tai vähemmän luomistaan vahvistimista tuli legendoja.
headhead: Kyllä. Annoin itekin plussaa.
Kiitos.
headhead: Moi, et astunut trollin ansaan :).
Mukava kuulla, etenkään näin keväällä ei voi koskaan tietää...
headhead: Voin selventää: Jokunen vuosi sitten pohdin itse tätä samaa kysymystä, onko Standby kitara-putki-vahvistimessa tarpeellinen. Silloin löysin tämän blogin/tms, ja sen luettuani suurin osa teknisistä yksityiskohdista meni yli hilseen.
Joo, tuohonhan valtaosa bloggaajista ja itsensä vaikuttajan asemaan nostaneista luottaa, vastaanottajan ei oletetakaan ymmärtävän yksityiskohtia asiasta josta on kyse.
Eikä homma ole millään tavalla rajattavissa musapuolelle, eikä toisaalta nettiinkään, ihan sama ralli on muissakin harrasteissa ja toimissa, myös reaalimaailmassa.
headhead: Se mitä mulle jäi mieleen tästä oli että standby ei ole välttämätön kitaravahvistimissa.
Eihän se täysin välttämätön olekaan, etenkään jos kytkentää hivenen muokataan/monimutkaistetaan, mutta kyllä stand-by kytkin elämää ainakin mun mielestä helpottaa huomattavasti enemmän kuin haittaa.
headhead: Eli kiitos vastauksestasi ja selvennyksestä.
Ole hyvä.
Vastaukseni oli toki vain yksinkertaistettu pintaraapaisu, mutta noilla linjoilla on helpohkoa etsiä syventävää tietoa netistä tai alan kirjallisuudesta.
headhead: Mä itseasiassa käytin bändin kanssa soittaessa standbyta juuri tähän, ettei tarvi koskea mastervolumeen. Master oli hyvällä tasolla sen ollessa about ~2,1 -arvossa.
Totta, tuossa käytössä stand-by:n mahdollistama helppo mute on lähes korvamaton, etenkin jos kyseessä on wintagevahvari johon ei ole yksinkertaista tai mielekästä vaihtaa toienlaisella -paremmin tarkoitukseen sopivalla- kululla varustettua potikkaa/säätöä.
headhead: Lisäksi yritettiin pitää äänitaso kohtuullisena, mikä tuntuu olevan ikuisuusongelma joka bändissä missä oon ollu. Sen takia halusin pitää sen "koskemattonana".
Noinhan se ruukaa olemaan, pienikin kitaravolumen nostaminen tahallaan tai tahattomasti johtaa usein volumesotaan, tuttu juttu ;).
T:Samuli | |
https://youtu.be/4nVlDV7Arzg | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
