Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Audiosignaalin erotusmuuntaja
1
Tympee Huttunen
17.10.2016 16:28:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kukaan tehnyt itse erotusmuuntajaa? Tarkoitus olisi ajella kahta vahvistinta samaan aikaa ja ilmeisesti paras keino groundloopin estämiseen on erotusmuuntaja. Tuohan ei teoriassa tarvitse kuin 1:1-audiomuuntajan, joka erottaa toisen signaalin galvaanisesti irti vahvarista?
 
headhead
17.10.2016 16:45:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole tehnyt mutta idea kävi mielessä joskus.
 
Katsoin osiakin valmiiksi:
http://www.uraltone.com/elektroniik … tml#product_tabs_description_tabbed
 
Tuohon kotelo ja jakit päälle niin halvalla pääsee. Tiedä sitten tuon signaalimuuntajan taajuusvasteesta/muista ominaisuuksista. Jos joku osaa kertoa kuinka lupaavalta speksit vaikuttaa niin olisi kiva kuulla.
 
Sanoinko jotain typerää?
Tympee Huttunen
17.10.2016 17:27:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: En ole tehnyt mutta idea kävi mielessä joskus.
 
Katsoin osiakin valmiiksi:
http://www.uraltone.com/elektroniik … tml#product_tabs_description_tabbed
 
Tuohon kotelo ja jakit päälle niin halvalla pääsee. Tiedä sitten tuon signaalimuuntajan taajuusvasteesta/muista ominaisuuksista. Jos joku osaa kertoa kuinka lupaavalta speksit vaikuttaa niin olisi kiva kuulla.

 
Tilasin itse 600ohmisia 1:1-muuntajia parilla eurolla. Mielessä kävi jos tekisin johdon sisälle tuon. Kutistesukkaa päälle vaan.
 
headhead
17.10.2016 18:25:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Tilasin itse 600ohmisia 1:1-muuntajia parilla eurolla. Mielessä kävi jos tekisin johdon sisälle tuon. Kutistesukkaa päälle vaan.
 
No nyt aletaan puhua jo budjettilaitteista. Kerro ihmeessä miten kävi.
 
Sanoinko jotain typerää?
nightbird
17.10.2016 20:29:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

600 ohmia on kitaralle liian pieni tuloimpedanssi eli ei siihen ainakaan passiivielektroniikkaa suoraan kannata tökkiä.
Tuo lienee enemmänkin linjamuuntaja.
Eli kitaraa varten esim.fetti-etunen ja sitten lähtöön muuntaja, silloin puhutaan jo DI-boxista.
Edes 10K:10K ei riitä suoraan.
 
headhead
18.10.2016 12:21:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luulin että 10k:10k olisi riitänyt mutta ei kai sitten. Mutta jos laittaa bufferin perään niin toimii myös 600:sella kunhan bufferissa riittävän alhainen ulostuloimpedanssi?
 
Toi muuntaja piuhan väliin ja kutistesukkaa päälle saattaa tehdä häiriöitä? Luulisi että signaalimuuntaja tarvisi faradayn häkin ympärilleen?
 
Sanoinko jotain typerää?
Tympee Huttunen
18.10.2016 12:35:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: 600 ohmia on kitaralle liian pieni tuloimpedanssi eli ei siihen ainakaan passiivielektroniikkaa suoraan kannata tökkiä.
Tuo lienee enemmänkin linjamuuntaja.
Eli kitaraa varten esim.fetti-etunen ja sitten lähtöön muuntaja, silloin puhutaan jo DI-boxista.
Edes 10K:10K ei riitä suoraan.

 
Riittäisikö DI-boxi sitten yksinään? Ei viitsisi mitään 100-300€ purkkia ostaa, minkä sisällä on fetti ja pieni muuntaja.
 
Tympee Huttunen
18.10.2016 12:36:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Luulin että 10k:10k olisi riitänyt mutta ei kai sitten. Mutta jos laittaa bufferin perään niin toimii myös 600:sella kunhan bufferissa riittävän alhainen ulostuloimpedanssi?
 
Toi muuntaja piuhan väliin ja kutistesukkaa päälle saattaa tehdä häiriöitä? Luulisi että signaalimuuntaja tarvisi faradayn häkin ympärilleen?

 
Ei kai muuta kuin alumiiniteippiä ympärille ja se toisen puolen vaippaan kiinni?
 
Kefiiri
18.10.2016 12:46:45 (muokattu 18.10.2016 12:48:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä mä nyt ainakin kokeilisin sellaisella tilatulla muuntajalla ennen kuin tekisin muita hankintoja. Eipä siinä mitään menetäkään.
 
Eikös tuollaisessa muuntajakytkennässä muuntajan ensiön impedanssiin vaikuta sekin, millaiseen impedanssiin toisio on kytketty? Putkivahvarin päätemuuntajassahan putken "näkemä" impedanssi muuttuu sen mukaan, mikä on perään kytketyn kajarin ohmilukema.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Tympee Huttunen
18.10.2016 12:52:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Kyllä mä nyt ainakin kokeilisin sellaisella tilatulla muuntajalla ennen kuin tekisin muita hankintoja. Eipä siinä mitään menetäkään.
 
Eikös tuollaisessa muuntajakytkennässä muuntajan ensiön impedanssiin vaikuta sekin, millaiseen impedanssiin toisio on kytketty?

 
Joo, mulla on suunnitelmissa tehdä lyhyt "johto", jossa naarasplugi + muuntaja + urosplugi. Tuo kytketään suoraan nupin inputtiin (tai pedaalien outputtiin). Ei se ota ellei annakaan.
 
nightbird
18.10.2016 13:13:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siis isompi-impedanssinen fettiaste kitaran ja muuntajan väliin
ja muuntajasta sitten ulos.
Jos sillä sitten lykkää esim. kitaravahvistimen inputtia niin muuntaja-lähtöhän toimii suoraan.
Näin koska muuntajan matala 600 ohmin lähtö jaksaa pukata sitä vahvistimen
Hi-Z inputia.
Ongelmahan on nimenomaan se että passiivi-elektroniikalla varustettu
kitara tarvitsee tuon Hi-Z inputin vahvistimessa jota 600 ohmin muuntaja ei tarjoa.
Liika kuormitus mikille syö tehot ja yläpäät.
Ja epäilen tosiaan että tuo 10 kilo-ohmiakaan ei riitä.(pitäisi olla luokkaa 1 Mohm)
600 ohmia on lähinnä esim.dynaamiselle 2-6 sataa ohmisille mikeille
ja 10 k on normi linjalle.
 
nightbird
18.10.2016 14:57:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep.Kokeilu ei maksa mitään enempää :=)
Luulen kuitenkin ettei se jää käytetyksi kytkennäksi tuosa...
 
Kefiiri
18.10.2016 15:35:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: Jep.Kokeilu ei maksa mitään enempää :=)
Luulen kuitenkin ettei se jää käytetyksi kytkennäksi tuosa...

 
Silloinhan tuon ainakin pitäisi toimia, kun joku efekti on päällä bufferoiden samalla kitaran?
 
En ole musiikin asiantuntija.
nightbird
18.10.2016 22:36:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä kun spedu on aktiivinen.Tilanne muuttuu kun spedu on pois päältä jos se on true bypass..
Samoin sen pitäisi toimia jos kitarassa on aktiivielektroniikka jonka
lähtöimpedanssi on pienempi kuin passiivin.
 
uusiipe
19.10.2016 04:27:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloittajalle, että kokeile nyt ensin että syntyykö sitä groundlooppia. Voihan se olla, että vahvarien maadoitukset on järjestetty niin, että niiden välille ei synny potentiaalieroa.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Tympee Huttunen
19.10.2016 05:56:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Aloittajalle, että kokeile nyt ensin että syntyykö sitä groundlooppia. Voihan se olla, että vahvarien maadoitukset on järjestetty niin, että niiden välille ei synny potentiaalieroa.
 
Tilanteet (vahvistimet esim keikoilla) tulee muuttumaan niin paljon, että ongelmia on varmasti edessä ennemmin tai myöhemmin. Toi on investointina sitä luokkaa, ettei harmita vaikka ei toimisikaan.
 
Ja toisessa kanavassa tulee olemaan aina efektejä päällä, eli ehkä maaliin pääsee 600:600 muuntajalla.
 
tommiot
19.10.2016 10:21:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: Siis isompi-impedanssinen fettiaste kitaran ja muuntajan väliin
ja muuntajasta sitten ulos.
Jos sillä sitten lykkää esim. kitaravahvistimen inputtia niin muuntaja-lähtöhän toimii suoraan.
Näin koska muuntajan matala 600 ohmin lähtö jaksaa pukata sitä vahvistimen
Hi-Z inputia.
Ongelmahan on nimenomaan se että passiivi-elektroniikalla varustettu
kitara tarvitsee tuon Hi-Z inputin vahvistimessa jota 600 ohmin muuntaja ei tarjoa.
Liika kuormitus mikille syö tehot ja yläpäät.
Ja epäilen tosiaan että tuo 10 kilo-ohmiakaan ei riitä.(pitäisi olla luokkaa 1 Mohm)
600 ohmia on lähinnä esim.dynaamiselle 2-6 sataa ohmisille mikeille
ja 10 k on normi linjalle.

 
Muuntaja ei ole "600-ohminen", sillä ei ole 600 ohmin tuloa eikä 600 ohmin lähtöä. 600 ohmia on impedanssi jota valmistaja suosittelee käyttämään ja jolla valmistajan lupaama taajuusvaste toteutuu. Muuntaja muuttaa impedanssit aina muuntosuhteen mukaan.
 
Se pitää kyllä paikkansa että soveltuu varmasti todella huonosti suoraan kitaraan kytkettäväksi :) Oparilla tehtyä bufferia suosittelen samaan koteloon.
 
nightbird
19.10.2016 13:47:31 (muokattu 19.10.2016 13:48:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Impedansi on 600 ohm määrätyllä taajuudella.
Lisäksi muuntosuhde eli se mitä toisio antaa ulos verrattuna ensiöön syötettyyn signaaliin toteutuu vain määrätyllä alueella olevalla kuormituksella.
Tämänkin vuoksi noita impedansseja kerrotaan.
Ensiöpuolella signaalimuuntajissa se näkyy syöttävän laitteen kuormituksena
ja toisiossa kykynä syöttää ottavan asteen kuormitukseen.
Koetapa syöttää samalla muuntajalla sama signaali mikrofoniliitäntään ja sitten Line input liitäntään.
Ero on selvästi havaittavissa jos muuntajan ilmoitettu toision impedanssi on suurempi kuin mitä ottava input edustaa.
 
Näin se on ainakin tähän saakka ollut ja vastaantullut.
 
uusiipe
20.10.2016 11:31:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Tilanteet (vahvistimet esim keikoilla) tulee muuttumaan niin paljon, että ongelmia on varmasti edessä ennemmin tai myöhemmin. Toi on investointina sitä luokkaa, ettei harmita vaikka ei toimisikaan.
 
Ja toisessa kanavassa tulee olemaan aina efektejä päällä, eli ehkä maaliin pääsee 600:600 muuntajalla.

 
Maalenkki syntyy siitä, että laitteiden signaalimaat ovat eri tasossa. Joissain (putkivahvistimien kohdalla usemmissa) signaalimaa on samassa tasossa suojamaan kanssa. Joissain se on nostettu vähän suojamaan yläpuolelle ja joissain (esim. useimmat digietuasteet) se on kokonaan irti maasta (kaksipiikkinen töpseli).
 
Maalenkin syntyminen riippuu siis laitteista, ei paikasta. Sanomattakin on selvää, että kytket vahvarit aina yhteiseen jatkoroikkaan.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti