Muusikoiden.net
10.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Noin 1500 euron mallintavat 2016
1 2 3 4
tumppusormi
12.10.2016 12:21:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ola Englund blind test Kemper vs ax8 vs Line6 Helix vs BIAS amp head vs real thing
https://www.youtube.com/watch?v=G6MCzZGbIpE
 
Tulokset saa vasta parin päivän päästä, jolloin näkee Olan omat vastaukset.
Nyt sanon että Line6 helix oli joko 4. tai 5. ja nuo oli itselle ne ainoat jotka erottui muista. Ihan vain kerran videon läpikatsoneena, eli ei mitenkään kriittisellä korvalla.
 
Ja tämähän on vain tämän hetkinen tilanne. Kemperkin on vasta päivitysten jälkeen alkanut lunastaa odotuksia joten uudet tulokkaat varmasti paranevat vanhetessaan. Line6:n tapauksessa kyseessä on yksi tuote monien joukossa niin siinä voi varauksella pohtia kuinka paljon Helixin päivitys heitä oikeasti kiinnostaa. Viimeisin kommentti oli sitten ehkä vähän biasoitunut pois balanssista :)
 
En allekirjoita mitään
tumppusormi
15.10.2016 09:34:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ola ei vissiin julkaisekaan oikeita vastauksia. Nyt olen kuunnellut stereoitten kautta ja myös kuulokkeilla. Ei noista kyllä enää erota sitä Helixin kihinää, tai en ainakaan itse huomaa. Kolmas on ehkä diskanttisin ja 4. ja 5. on enemmän matalien taajuuksien korostusta. Itselle kolmas olisi paras ja arvon edelleen että 4 tai 5 on Helix. Ei kun lukitaas helix vastaus numeroon 4.
 
Sen verran pieniltä erot kuulostaa että rupee olee yks hailee minkä noista hommaisi. Kommenteissa Ola paljasti että hän veikkasi kaikki väärin...MOT
 
En allekirjoita mitään
hallu
15.10.2016 10:12:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän tommosesta näytteestä ole edes lähtökohtaisesti mahdollista erottaa yhtikäs mitään. Nopea mättösäröllä rutistettu riffi hyvin lyhyt sellainen. Toki peräkkäin nopeat leikkaukset toisivat soundieron esille jos sellaista olisi, mutta jos kalliit mallintavat ei tommosta klaaraa, mikä onnistuu halvoillakin mallintavilla niin olisihan se kumma.
 
Jos oikeasti haluaisi eroja kuulla tai yleensäkään tutkia niitä soundillisa ulottuvuuksia, niin laite pitäisi haastaa kunnolla. Pitäisi tutkia niitä soundin reuna-alueita; missä ääni hiipuu hiljaisuudeksi, missä särö puhdistuu tai puhtaus säröytyy (miten se tapahtuu siinä kohdassa jossa voi vielä kuulla jotain), etc. Itseäni kiinnostaa noiden laitteiden soittotuntuma ja pystyykö niistä saamaan sitä samaa läpinäkyvyyden fiilistä minkä saa äärimmäisen yksinekrtaisesta analogisesta vahvistimesta. Viiveet varmaan on noissa hyvin hallussa koskapa tietokonekin pystyy viiveettömästi mallintamaan kitaravahvistimen.
 
Luulisin, että enää ei ole hirveästi uutuusarvoa sillä, että mallintava pystyy korvaamaan uskottavasti higainvahvistimen ja ilmeisesti myös kliinin vahvistimen. Yksinkertaisesta bluesrososta (siis kuten varhaiset tweedit yms. kovalla ajettaessa) ei kukaan missään koskaan puhu niin siitä on vaikea saada tolkkua. Jostain syystä säröt tulkitaan mättösäröiksi ja puhtaat funkyläpsytykseksi ja siinä se sitten onkin. Luulisin, että nekin asiat parhailta mallintavilta onnistuu.
 
Oikeastaan minusta ei ole kiinnostavaa pystyykö mallintavalla tekemään saman kuin analogisella vahvarilla (sillä asiallahan ei ole merkitystä kun analogiset vahvistimet meillä jo on). Kiinnostavaa olisi, että mitä kaikkea sillä pystyy tekemään sellaista mitä analogisella ei pysty tekemään. Nimenomaan soundikonventioissa ajattelisin, että mallintavalla voitaisiin ajella niiden rajojen yli jotka analogiselta jää ylittämättä. Niin ja mitä sielä löytyy? ja minkälaista musiikkia niillä soundeilla sitten syntyykään. Kokonaisuudessaan miten tämä tekninen kehitys edistää musiikin moni-ilmeisyyttä?
 
Nykyisin tulee usein mieleen, että digitaalisuus tasapäistää ja banalisoi kaiken musiikin. Että kun meillä on näennäisesti rajaton soundipaletti käytössämme, niin se on johtanut siihen että kaikki musiikki kuulostaa samalta loppuunsaakka puleeratulta mössöltä joka suoltuu niiden samojen plugien ja algoritmien läpi vailla mitään elämästä muistuttavaa satunnaisuutta ihan kuin jonkun lihamyllyn läpi. Mallintavat kitarasoundit näyttävät myös johtavan pitkäveteiseen tasapäistymiseen kaivetaan kerta toisensa jälkeen se jollain klassikkomikillä mikitetty klassikkomesaboogie, joka on jossain klassikkostudiossa äänitetty, esille ja ainahan se kuulostaa ihan samalta. Jopa soittajat on jotenkin mallinnettu, että kertakaikkiaan minkäänlaisia muuttujia ei oikein ole. Se juontuu myös digitalisoitumiseen, nimittäin internetin loputtomat "how play..." videot johtavat hiljalleen kaiken yksilöllisen löytämisen riemun katoamiseen ja siihen, että soitellaan niitä samoja riffejä jokseenkin samalla tavalla kuin niissä videoissa opetetaan jokseenkin vielä täsmälleen samoilla soundeilla jotka mallintavat vahvistimet ja blugit meille luovat.
 
Alan hiljalleen ymmärtää sitä kapinahenkeä, että osa jengistä alkaa soittaa akkaria ja lakkaa katsomasta opetusvideoita ja etsimään vastauksia itse ymmärtäessään, että "päämäärä on matka sinne". Äänittää matkansa analogisella nauhurilla jonka kaivoi kellaristaan vastalauseena digitaalisuudelle....... etc. Mun mielestä se ei ole digitaalisuuden vika, vaan me ollaan vähän nolon mielikuvituksettomia kun ei osata hyödyntää näitä hienoja välineitä joita nykyisin käytössämme on, että vanhaan palaaminen on se keino jolla voimme edes toivoa luovamme jotain omaa.
 
Eksyin vähän aiheesta sori, mutta tulipa taas purkauduttua :-)
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
steelduck
15.10.2016 10:37:13 (muokattu 15.10.2016 10:38:26)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla on ollut Kemper toista vuotta ja aina tulee kyllä soitettua oikeilla putkareilla jos on mahdollista. Kemper on aivan huippu kerrostalokäytössä, kun haluaa huippusoundia pienillä voimakkuuksilla tai helposti äänitettyä hyvää soundia kotistudiolla, mutta en ole vielä saanut siitä samoja säväreitä, kun auki oleva putkivahvistin treenikämpälle 4x12":n kautta.
 
Molemmilla on paikkansa. Kemper on kyllä parhautta siinä mielessä, että saa soiteltua helposti todella hyvillä soundeilla missä vaan. Ero aitoon on niin pieni, että sitä ei pahemmin huomaa soittaessa, mutta kuitenkin aina putkivehkeellä soittaessa tulee "se jokin" juttu mitä ei voi selittää.
 
Tämäkään ei kyllä hirveästi osunut topikkiin, mutta tulihan kirjoiteltua.
 
tumppusormi
15.10.2016 10:44:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu:
...
Eksyin vähän aiheesta sori, mutta tulipa taas purkauduttua :-)

 
Ei siinä mitään. Ihan oikeassa olet että nyt noita mallintavia ei oikein testailtu niillä alueilla joissa ne voisivat olla ongelmissa.
 
Aloituspostauksenikin on vähän aiheesta ohi. Lähinnä jatkoa Line6 Helix ketjulle, jossa Olan testi pätkässä oli Helixillä jokin ihme kohina kokoajan taustalla, kun Helixiä vertailtiin mätöllä Axe fx8:n. Nyt sitten Ola otti mukaan Kemperin ja BIAS Headin, joka on juuri tullut myyntiin, sekä oikean vahvarin ja kaapin.
 
Sitten ajattelin että nyt kun noille on jokaiselle oma aiheensa, niin niputtaisin ne saman aiheen alle, jossa vertaltaisiin niiden äänieroja.
 
Pienellä varauksella olen erimieltä kanssasi että nettikeskusteluissa jotkut väittävät että juuri tuo higain särö olisi ongelmallista näille mallintaville. Itse en tiedä kun en paljoa tuota mättöääntä käytä. Välillä ehkä luukutan muutaman riffin ja sitten pois ja takas skaaloihin, barre sointuihin ja muihin sointujen vaihtoihin kohtalaisen puhtailla ja korkeataajuisia ääniä korostaen jotta omat soiton surkeudet oikein korostuu.
 
En allekirjoita mitään
hallu
15.10.2016 14:13:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tumppusormi: Ei siinä mitään. Ihan oikeassa olet että nyt noita mallintavia ei oikein testailtu niillä alueilla joissa ne voisivat olla ongelmissa.
 
Aloituspostauksenikin on vähän aiheesta ohi. Lähinnä jatkoa Line6 Helix ketjulle, jossa Olan testi pätkässä oli Helixillä jokin ihme kohina kokoajan taustalla, kun Helixiä vertailtiin mätöllä Axe fx8:n. Nyt sitten Ola otti mukaan Kemperin ja BIAS Headin, joka on juuri tullut myyntiin, sekä oikean vahvarin ja kaapin.
 
Sitten ajattelin että nyt kun noille on jokaiselle oma aiheensa, niin niputtaisin ne saman aiheen alle, jossa vertaltaisiin niiden äänieroja.
 
Pienellä varauksella olen erimieltä kanssasi että nettikeskusteluissa jotkut väittävät että juuri tuo higain särö olisi ongelmallista näille mallintaville. Itse en tiedä kun en paljoa tuota mättöääntä käytä. Välillä ehkä luukutan muutaman riffin ja sitten pois ja takas skaaloihin, barre sointuihin ja muihin sointujen vaihtoihin kohtalaisen puhtailla ja korkeataajuisia ääniä korostaen jotta omat soiton surkeudet oikein korostuu.

 
No joo, olet oikeassa ja onhan se mättösärökin oma äärimmäisyytensä joka varmaan puristaa niitä eroja esille. Itse en ole oikein päässyt sinuiksi noiden tietokonemallien kanssa, mutta toisaalta mulla ei ole kokemusta noista huppulaadukkaista mallintimista Kemper, Axe, Helix, ja mikä se kolmas nyt oli.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
kekkuliheikki
15.10.2016 15:41:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joopajoo. Ongelmana naissa on se, etta voi kuulostaa samalta.
 
Soittotuntumaa ei voi Youtube-videoista testata. Ja se kusee kaikissa mallintavissa.
 
En allekirjoita.
tumppusormi
15.10.2016 16:59:18 (muokattu 15.10.2016 17:03:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kekkuliheikki: Joopajoo. Ongelmana naissa on se, etta voi kuulostaa samalta.
 
Soittotuntumaa ei voi Youtube-videoista testata. Ja se kusee kaikissa mallintavissa.

 
Chapmanille kelpaa https://www.youtube.com/watch?v=ArYxQGBemfA
 
Itselle tietysti myös (tietokoneen mallinnus sovellukset), mutta verrokkina on vain oma putkari ja omat nakit ja ei millään suurilla voimakkuuksilla. Mulle kuitenkin aivan sama mikäli rämpyttelen riittävän hyvällä mallintavalla (huonojakin on, jotka ei kelpaa) vai H&K: tubemeister 18:lla 5 watin tehoasetuksella.
 
Edit..
Toisaalta kokemattomuuteni aiheuttaa tietämättömyyttä jolloin oma kanta voikin asiassa muuttua, joten...
Milläs tavalla noita mallintavien ongelmia soittotuntumassa kannattaisi lähteä hakemaan?
 
En allekirjoita mitään
antikristus
15.10.2016 17:31:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck: Minulla on ollut Kemper toista vuotta ja aina tulee kyllä soitettua oikeilla putkareilla jos on mahdollista. Kemper on aivan huippu kerrostalokäytössä, kun haluaa huippusoundia pienillä voimakkuuksilla tai helposti äänitettyä hyvää soundia kotistudiolla, mutta en ole vielä saanut siitä samoja säväreitä, kun auki oleva putkivahvistin treenikämpälle 4x12":n kautta.
 
Molemmilla on paikkansa. Kemper on kyllä parhautta siinä mielessä, että saa soiteltua helposti todella hyvillä soundeilla missä vaan. Ero aitoon on niin pieni, että sitä ei pahemmin huomaa soittaessa, mutta kuitenkin aina putkivehkeellä soittaessa tulee "se jokin" juttu mitä ei voi selittää.
 
Tämäkään ei kyllä hirveästi osunut topikkiin, mutta tulihan kirjoiteltua.

 
Ite oon käyttäny Kemperiä kans toista vuotta ja aina kaapin läpi, alkuun oli Blackstar 412 ja nyt Evh 212. Siitä saa ihan saman amp in room fiiliksen ku analogi nupista.
Tossa "ero aitoon" jutussa oon ite pitäny sitä mallinnuksen nimeä lähinnä referenssinä tyyliin jos haen kovaa säröä valitsen jonkun 5150 profiilin, jos alapää jytkettä Mesa Boogie profiilin ja cleanille Jazz chorus profiilin enkä sen enempää mieti kuulostaako se aidolle ja alkuperäselle. En näe tarpeelliseksi kopioida jotain soundia täydellisesti koska vähän erilainen voi olla vaikka parempi. Tossa Olan videossa oli viis vähän erilaista mutta ihan hyvää särösoundia, kolmonen oli mun mielestä paras, tiedä sitten että oliko "aito" vai ei, eikä välttämättä tarvikkaan. 6505 omistaneena mulle on mullistavaa et saan vahvarista täysin puhdasta soundia puhtaalta "kanavalta" :D
 
Jackson-mies
hallu
15.10.2016 18:17:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tumppusormi: ...............................
Edit..
Toisaalta kokemattomuuteni aiheuttaa tietämättömyyttä jolloin oma kanta voikin asiassa muuttua, joten...
Milläs tavalla noita mallintavien ongelmia soittotuntumassa kannattaisi lähteä hakemaan?

 
Älä ystävä kallis etsi ongelmia :-D jos sulla ei niitä ole. Luota omiin havaintoihisi ja omaan tuntumaasi, jos joku tuntuu ja kuulostaa hyvältä, niin se on sitä. Kukaan ei oikeastaan voi tehdä sitä tyhjäksi. Se on sun havainto ja sun mielipide eikä kenenkään mielipiteet ole sen oikeampia tai tärkeämpiä.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
tumppusormi
15.10.2016 18:54:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Älä ystävä kallis etsi ongelmia :-D jos sulla ei niitä ole. Luota omiin havaintoihisi ja omaan tuntumaasi, jos joku tuntuu ja kuulostaa hyvältä, niin se on sitä. Kukaan ei oikeastaan voi tehdä sitä tyhjäksi. Se on sun havainto ja sun mielipide eikä kenenkään mielipiteet ole sen oikeampia tai tärkeämpiä.
 
:D
 
Ei mutta ihan vakavasti keskustellen, jos joku kokeneempi saa nuo ongelmat esille, niin sehän vain tarkoittaa että olisi jokin osa alue jota pitäisi vielä itsessä kehittää. Parempi tiedostaa omat ongelmansa mahdollisimman varhain. Ongelmat tulee elämässä eteen kuitenkin aina. Joko niihin voi hieman varautua tai sitten ne iskevät hieman isommin eteen. Ei niitä vain onnistu välttämään. ...no okei en mene iltaisin kaupungin keskustaan räyhäämään, siellä on ihan tiedostettavia ongelmia edessä. Mutta ymmärtänet varmaan mitä tarkoitan näillä ongelmien kohtaamisella tämän rämpytys harrastuksen tiimoilta.
 
En allekirjoita mitään
kekkuliheikki
15.10.2016 19:32:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tumppusormi: :D
 
Ei mutta ihan vakavasti keskustellen, jos joku kokeneempi saa nuo ongelmat esille, niin sehän vain tarkoittaa että olisi jokin osa alue jota pitäisi vielä itsessä kehittää. Parempi tiedostaa omat ongelmansa mahdollisimman varhain. Ongelmat tulee elämässä eteen kuitenkin aina. Joko niihin voi hieman varautua tai sitten ne iskevät hieman isommin eteen. Ei niitä vain onnistu välttämään. ...no okei en mene iltaisin kaupungin keskustaan räyhäämään, siellä on ihan tiedostettavia ongelmia edessä. Mutta ymmärtänet varmaan mitä tarkoitan näillä ongelmien kohtaamisella tämän rämpytys harrastuksen tiimoilta.

 
Mallintavalla soittaessa joutuu muuttamaan omaa soittoaan koska tatsi on taysin erilainen.
 
En allekirjoita.
heviäijä
15.10.2016 19:43:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kekkuliheikki: Mallintavalla soittaessa joutuu muuttamaan omaa soittoaan koska tatsi on taysin erilainen.
 
No en itse ainakaan ole muuttanut soittotatsiani, soitin sitten Bias Fx:llä tai, sitten Vox valvetronixilla, Tuon boutiquemmista vahvaimista ei oikein ole kattavaa kokemusta.
 
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life.
hallu
15.10.2016 20:00:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

heviäijä: No en itse ainakaan ole muuttanut soittotatsiani, soitin sitten Bias Fx:llä tai, sitten Vox valvetronixilla, Tuon boutiquemmista vahvaimista ei oikein ole kattavaa kokemusta.
 
Nuohan ovat molemmat mallintavia vahvareita? vai menikö multa jotain ohi?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
heviäijä
15.10.2016 20:06:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Nuohan ovat molemmat mallintavia vahvareita? vai menikö multa jotain ohi?
 
Mun mielestä valvetronixissa on yksi etuasteputki.
 
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life.
hallu
15.10.2016 20:13:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

heviäijä: Mun mielestä valvetronixissa on yksi etuasteputki.
 
Juu niin on, mutta se on silti mallintava. Se etuasteputki on siellä tuomassa lämpöä soundiin tai mitä se nyt ikinä sitten tekeekään (tietääkö joku?). Se tuntuu minustakin järjettömältä idealta, että miksi pitää olla etuasteputki kun se kuitenkin mallinnetaan, mutta kai siinä joku logiikka on.
 
Asiasta kukkaruukkuun. Onko sinulla tai kenelläkään muullakaan käsitystä tai tuntumaa, miten nuo nykyaikaiset mallintavat suhtautuvat efektipedaaleihin? erityisesti overdriverit ja muut etuasteen rääkkääjät mietityttää.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
sustain65
15.10.2016 20:15:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.voxamps.com/valvetronix
 
Tuon perusteella on kyseessä digitaalisesti mallintava laite, joka vahvistimen puolella on sitten yksi putki (12AX7).
 
tumppusormi
15.10.2016 20:31:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sustain65: http://www.voxamps.com/valvetronix
 
Tuon perusteella on kyseessä digitaalisesti mallintava laite, joka vahvistimen puolella on sitten yksi putki (12AX7).

 
Itsellä tuon lafkan pedaali tonelab ex jossa kanssa tuo yks putki löytyy muka tekemässä soundiin jotain. Ei tee. On vain turhaa markkinahöpöä. Ja ainakin oman kokemuksen mukaan mallintava softa toimii paremmin kuin tuo tonelab ex:n mallinnokset.
 
Voisin tietysti testata softan kanssa tuota tonelabbia vaikka jonain OD boosti etusena miten toimii. Samalla vertailla tuon tubemeisterin kanssa onko vaste samanlainen. Tietysti se softan kanssa vaatii kaikkien signaalitasojen tarkistamista että tulee optimaalisesti syötettyä. Putkariinko lykkää niin ei se ole muuta kuin piuha kiinni ja menoks.
 
En allekirjoita mitään
Izer
16.10.2016 13:01:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei Kemperin kanssa kyllä ole tarvinnut soittotatsia mitenkään muuttaa verrattuna putkivahvistimiin. Mielestäni se käyttäytyy ihan samalla tavalla kuin 'oikeat' vahvistimet, soundista riippuen on enemmän tai vähemmän dynamiikkaa ja suhteessa siihen täytyy hieman säätää omaa soittoa, mutta niinhän se menee kaikilla vahvistimilla. Verrokkina täytyy tosin mainita vaikkapa Garageband jonka kautta olen joskus soitellut jotain kitarajuttuja. Sen kanssa fiilis on jossain määrin erilainen. Monissa soundeissa on mielestäni hyvin rajoittunut dynamiikka ja ne saattavat korostaa oudosti sivuääniä soitossa (käsien tekemää rohinaa yms) siten, että soiton kanssa täytyy olla tosi varovainen.
 
Omien kokemusta perusteella Kemperiin saa putkarin fiiliksen kun sitä soittaa kitarakaapin kautta. Monitorilla siitä katoaa tietynlainen massa josta se lahkeet lepattaa -fiilis tulee. Varmaan tulee siitä miten nuo eri kaapit toistavat tiettyjä taajuuksia.
 
Got a six-string heartbeat
TTV
16.10.2016 14:21:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Testin tulokset:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0deE5xaK4n0&feature=autoshare
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti