Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: El84 ulostuloimpedanssi, vox ac4tv?
1
headhead
07.05.2016 23:44:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iltaa,
 
Ulkomaan foorumeilla kerrotaan että voin kytkeä Vox Ac4tv-vahvistimeeni 8 ohmin kuorman: http://www.tdpri.com/threads/cool-i … -about-the-vox-ac4tv-series.230846/ Vahvistimessahan on siis normaalisti 16 ohm kaiutin.
 
Tuon mukaan 8 ohm kuormalla el84-putken näkemä ulostuloimpedanssi asettuu 5kohmin hujakoille, joka olisi optimi el84:lle. Tällä kuormalla ulostulo tehon pitäisi vielä nousta 8-9 wattiin.
 
Googlettelin ja jonkun verran jengi on ajanu näitä 8 ohm kuormalla, mistään en löytänyt että joku olisi saanut hajotettua vahvistimensa. Yleensä kehuvat kasvanutta headroomia ja volumea. Sitä ei kuitenkaan juuri kukaan maininnu kuinka kovaa ne soittaa. Noiden keskustelujen pohjalla en siis ainakaan uskaltaisi soittaa nupt kaakossa 8 ohm kuormalla.
 
Voisiko joku valaista voiko tämä toimia? Lähinnä toi teho epäilyttää, en muista nähneeni yhtään 8w single-ended el84 pikkuputkaria. Voisiko siihen olla joku syy?
 
Itsehän en ymmärrä juuri mitään putkivahvistimien sielunelämästä.
 
basisti1971
08.05.2016 08:26:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
headhead: Ulkomaan foorumeilla kerrotaan että voin kytkeä Vox Ac4tv-vahvistimeeni 8 ohmin kuorman: http://www.tdpri.com/threads/cool-i … -about-the-vox-ac4tv-series.230846/ Vahvistimessahan on siis normaalisti 16 ohm kaiutin.
 
Ko. viestiketjussa esitetään myös syvemmälle menevää pohdintaa miksi tuo voi olla mahdollista ja mitä mahdollisia sudenkuoppia puuhaan liittyy.
 
Eritoten sisäänrakennetun keinokuorman käyttöä ei suositella jos komponenttien tehonkestoja ei muuteta.
 

 

 
headhead: Tuon mukaan 8 ohm kuormalla el84-putken näkemä ulostuloimpedanssi asettuu 5kohmin hujakoille, joka olisi optimi el84:lle. Tällä kuormalla ulostulo tehon pitäisi vielä nousta 8-9 wattiin.
 
Tietyllä putkella ei ole varsinaista kuormitusimpedanssin optimia, tietyillä kytkennöillä kyllä.
"Optimialuekin" jonka sisällä peruskytkennöissä toimitan on usein useita kilo-ohmeja.
 
Vaikkakin ensiarvoisen tärkeä, impedanssien sovittaminen on vain yksi päätemuuntajan tehtävistä.
Päätemuuntajan ja kuorman ominaisuuksilla on myös merkitystä siihen mikä kuormitusimpedanssi putkelle valitaan.
Eniten vaikutusta on toki halutulla taajuuskäyttäytymisellä ja kytkennällä.
 

 

 
headhead: Googlettelin ja jonkun verran jengi on ajanu näitä 8 ohm kuormalla, mistään en löytänyt että joku olisi saanut hajotettua vahvistimensa. Yleensä kehuvat kasvanutta headroomia ja volumea. Sitä ei kuitenkaan juuri kukaan maininnu kuinka kovaa ne soittaa. Noiden keskustelujen pohjalla en siis ainakaan uskaltaisi soittaa nupt kaakossa 8 ohm kuormalla.
 
Soundi muuttuu varmasti kun suunnitelluista parametreistä poiketaan, tehon ja headroomin muutoksen todentamiseen vaadittaisiin mittavälineitä joita harva vaivautuu käyttämään ;).
 
Usein headroomin ja tehon aistienvaraisten kokeiden tuottamat muutokset ovat tosiasiassa muutoksia vahvistinketjun särö-/taajuuskäyttäytymisessä.
 
"Vaikka mittarit väittävät ettei muutosta ole tapahtunut, korva on tarkempi" -argumentti on MUTU-mittauksien perusväittämä.
 
Karkeasti määriteltynä tehon tuplaaminen myös nostaa muuntajan alarajataajuutta oktaavilla, ja päinvastoin.
 

 

 
headhead: Voisiko joku valaista voiko tämä toimia? Lähinnä toi teho epäilyttää, en muista nähneeni yhtään 8w single-ended el84 pikkuputkaria. Voisiko siihen olla joku syy?
 
Jos väitetty tehonnousu jätetään pois laskuista...
 
Voi toimia, etenkin kun kyseessä on SE-vahvistin jossa ei ole negatiivista takaisinkytkentää.
Voi toki olla toimimattakin pidemmän päälle jollain tietyllä putki/kuorma kombinaatiolla.
 

 
Teho on kaikissa vahvistinmittauksissa suure joka ei yksinään kerro juuri mitään.
Pitäisi tietää ainakin taajuus ja särö, mielellään muitakin mittaukseen vaikuttavia asioita.
 
EL84:sta saa rutistettua SE-käytössä merkistä/tyypistä riippuen noin 10W joillain parametreillä, se on faktaa.
Mutta kuinka kauan, ja onko ulostuleva signaali korvanmukaista, se on toinen juttu se.
 
Vahvistintehon tuplaus on kuitenkin maksimissaan 3dB lisäys, eli osa havaitsee, osa ei.
 

 

 
Jos 8Ohm käytön tuottama soundi on korvanmukaisempi kuin 16Ohmin, etkä samaan soundiin muuten pääse, nettikonsensus lienee se että homma on turvallista.
Itse en vaivautuisi ilman mittausdataa.
 
Jos pelkkä tehonnousu on päämääränä, mikittäminen, slavettaminen tai valmiiksi tehokkaamman vahvistimen hommaaminen voisi olla helpompi tapa.
 

 

 
T:Samuli
 
headhead
08.05.2016 10:57:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksesta!
 
Päämääränä ei niinkään ole isompi teho, vaan se että saisin kytkettyä 2x12" v30 kaapin 10" orkkiskaiuttimen tilalle. Luulen että se vaikuttaa enemmän kuin tehon tuplaus, v30:sistä lähtee ääntä. Kaappi nyt sattuu olemaan 8 ohm niin mietin uskaltaako näin tehdä.
 
73nd3r
08.05.2016 13:34:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä kytkentä siinä kaapissa on, eli voisko sen muuttaa 16ohmiseksi?
 
Myrkky Nuoli
08.05.2016 14:10:01 (muokattu 08.05.2016 14:10:35)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Mikä kytkentä siinä kaapissa on, eli voisko sen muuttaa 16ohmiseksi?
 
Ei. 2x12 8ohm on väkisin joko 4ohm tai 16ohm elementit eli vaihtoehdot on 2ohm/8ohm neljäohmisilla, mutta isolla varmuudella voin sanoa niiden olevan 16ohm eli lisäämättä kaiuttimia sieltä ei saa muuta kuin 8ohm tai 32ohm. Paitsi jos jättää toisen kajarin kytkemättä tai vaihtaa sisälle 8ohm kajarit.
 
More Nintendo, less Marshall.
basisti1971
09.05.2016 07:45:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
headhead: Kiitos vastauksesta!
 
Ole hyvä.
 

 

 
headhead: Päämääränä ei niinkään ole isompi teho, vaan se että saisin kytkettyä 2x12" v30 kaapin 10" orkkiskaiuttimen tilalle. Luulen että se vaikuttaa enemmän kuin tehon tuplaus, v30:sistä lähtee ääntä. Kaappi nyt sattuu olemaan 8 ohm niin mietin uskaltaako näin tehdä.
 
Olet oikeassa, jo pelkkä 212 vs. 110 vaikuttaa huomattavan paljon.
 
Riskinsähän noissa suunnitellunvastaisten sovitusimpedanssien käytössä aina on.
 
Jotkut valmistajat noudattavat mantraa "asiakas on idiootti" hyvinkin tarkkaan ja laitteet eivät hajoa vaikka minkä "normaalin" kaiutinkuorman kytkisi ulostuloon.
Jotkut taas suunnittelevat laitteensa hyvinkin joustamattomiksi, syystä tai toisesta.
 

 
Asiasta myös paasataan puolesta ja vastaan etenkin näin nettiaikana sen verran paljon, ettei laitteensa rikkoneet välttämättä kehtaa tunnustaa tuhon käyneen ko. syystä.
Laitetaan suunniteltu kajari/kaappi hiljaisuuden laskeuduttua takaisin ja keksitään joku muu syy miksi hajosi.
Putkivahvistimestahan moisia syitä löytyy läjäpäin sen kummemmin miettimättäkin, ja Kiina/kaukoitä (ainakin komponentit ovat sieltä suunnalta kuitenkin), ROHS, yms. kelpaavat vikapäistymisen syyksi aina jos ei mitään muuta keksitä ;).
 
Kuten tuossa ylläkin jo totesin, nettikonsensus (ainakin siltä osin mitä pikaisesti vilkaisin), on 8Ohmin kajareiden käytön turvallisuuden puolesta ko. Voxissa.
 
Itse varmaankin hommaisin 8Ohm 5-10W (jäähdytyksestä riippuen) tehovastuksen ja kytkisin 8Ohm kaapin kanssa sarjaan.
Ellen sitten vaihtaisi päätemuuntajaa sellaiseksi josta löytyisi useampikin ulostulovaihtoehto.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti