Muusikoiden.net
10.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Onko nauhakaiku ainoa "oikea kaiku" rautalankaan?
1 2 3
faq1
13.03.2016 16:44:48 (muokattu 13.03.2016 17:06:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä muu tuosta tekee paremman rautalankamusiikkiin, kuin se fiilis siinä ajatuksessa, että juuri sen periaatteen laitteilla soitettiin ne oikeat 60-luvun biisit?
 
Onko nykyiset digikaiut aivan liian puhdassoundisia siihen musiikkiin? Olisko ideaa unohtaa tämänpäivän digipaska ja siirtyä suoraan 60' kamoihin?
 
jra
13.03.2016 17:36:08 (muokattu 13.03.2016 17:40:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Mikä muu tuosta tekee paremman rautalankamusiikkiin, kuin se fiilis siinä ajatuksessa, että juuri sen periaatteen laitteilla soitettiin ne oikeat 60-luvun biisit?
 
Onko nykyiset digikaiut aivan liian puhdassoundisia siihen musiikkiin? Olisko ideaa unohtaa tämänpäivän digipaska ja siirtyä suoraan 60' kamoihin?

 
Veikkaan, että kukaan ei levyltä tai yleisön puolelta erota aitoa hyvästä mallinnuksesta. Jos tieto siitä että soittaa aidon läpi vaikuttaa omaan soittoon, niin sitten on ideaa unohtaa "digipaska" ja siirtyä aitoon. Muuten tuskin ei.
 
Kyllä digivehkeeseenkin voidaan nykyään mallintaa sitä epäpuhtautta ja epästabiiliutta niin paljon kuin halutaan.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Kefiiri
13.03.2016 19:04:28 (muokattu 13.03.2016 19:05:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vanhoja nauhakaikulaitteita käytettäessä on käsittääkseni aika vaivalloista se nauhan kanssa turaaminen, mutta autenttista vintagetunnelmaa moisella touhulla toki saa niin treeneihin kuin keikallekin :D
 
En ole musiikin asiantuntija.
erty
13.03.2016 19:21:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Vanhoja nauhakaikulaitteita käytettäessä on käsittääkseni aika vaivalloista se nauhan kanssa turaaminen, mutta autenttista vintagetunnelmaa moisella touhulla toki saa niin treeneihin kuin keikallekin :D
 
Ei sen sen vaivalloisempaa oo kuin kitaran perushuolto. Nauhaa pitää vaihdella siinä missä kieliäkin ja äänipäitä tarvittaessa putsata ihan kuten kitaran otelautaakin. Nauharadan rullien laakereita pitää myös välillä puhdistaa ja öljytä, mut niin pitää kitaran satulaa ja/tai tallaakin. Äänipäiden demagnetointikin tulee toki jossain kohtaa aiheelliseksi. Se onkin soittajan päätettävissä näkeekö tämän lisävaivannäön sen arvoiseksi, että saa mageet viivesaundit.
 
Kefiiri
13.03.2016 19:41:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Se onkin soittajan päätettävissä näkeekö tämän lisävaivannäön sen arvoiseksi, että saa mageet viivesaundit.
 
Nimenomaan näin. Eikös nykydigikaiuilla saa sellaisen toistuessaan yhä tuhrummaksi muuttuvan, autenttisen viiveenkin, ja taitaa myös sitä huojuntaa löytyä huippuvehkeistä.

Nauhakaiun äänipäitähän voi joutua putsaamaan keikallakin settien välissä, kitaran otelaudan putsaus sen sijaan ehtii odottaa kotiin pääsyä ;)
 
En ole musiikin asiantuntija.
erty
13.03.2016 19:49:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Nimenomaan näin. Eikös nykydigikaiuilla saa sellaisen toistuessaan yhä tuhrummaksi muuttuvan, autenttisen viiveenkin, ja taitaa myös sitä huojuntaa löytyä huippuvehkeistä.
 
Jep, esimerkiks Strymon El Capistan on varsin pätevä nauhakaiun mallintaja. Ei niillä tosin ihan kaikkia satunnaisia rutinoita ja huojumisia pysty mallintamaan, mut hyvin lähelle päästään.
 
Nauhakaiun äänipäitähän voi joutua putsaamaan keikallakin settien välissä, kitaran otelaudan putsaus sen sijaan ehtii odottaa kotiin pääsyä ;)
 
Asiallisella ennakkohuollolla voidaan tosin pienentää tämänkin tapahtuman todennäköisyyttä!
 
Kefiiri
13.03.2016 19:53:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Asiallisella ennakkohuollolla voidaan tosin pienentää tämänkin tapahtuman todennäköisyyttä!
 
Toki näin, ja kyllähän aito asia on aina aito, ei siitä mihinkään pääse.
 
En ole musiikin asiantuntija.
faq1
13.03.2016 20:24:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö musiikin svengi synny juuri tiettyjen rajojen sisällä pysyvistä epätarkkuuksista ja epäpuhtauksista?
 
Digikaiku on parhaimmillaankin vaan jäljitelmä, tosin melko hyvä sellainen.
 
Kefiiri
13.03.2016 20:31:48 (muokattu 13.03.2016 20:32:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Digikaiku on parhaimmillaankin vaan jäljitelmä, tosin melko hyvä sellainen.
 
Rautalangan soitto vanhoilla kamoilla nykyaikana on usein vain jäljitelmää, tosin hyvässä tapauksessa toimivaa sellaista :)
 
En ole musiikin asiantuntija.
jra
13.03.2016 22:09:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Eikö musiikin svengi synny juuri tiettyjen rajojen sisällä pysyvistä epätarkkuuksista ja epäpuhtauksista?
 
Digikaiku on parhaimmillaankin vaan jäljitelmä, tosin melko hyvä sellainen.

 
Nauhakaikukin on jäljitelmä oikeasta tilassa/pinnasta syntyvästä kaiusta.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Gabe
13.03.2016 22:35:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Eikö musiikin svengi synny juuri tiettyjen rajojen sisällä pysyvistä epätarkkuuksista ja epäpuhtauksista?
 
Digikaiku on parhaimmillaankin vaan jäljitelmä, tosin melko hyvä sellainen.

 
Strymonin tuotteissa on säätöjä joilla saa esimerkiksi vanhan ja kuluneen nauhan ominaisuuksia mukaan soundiin.
Rämppy
13.03.2016 22:46:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Eikö musiikin svengi synny juuri tiettyjen rajojen sisällä pysyvistä epätarkkuuksista ja epäpuhtauksista?
 
Digikaiku on parhaimmillaankin vaan jäljitelmä, tosin melko hyvä sellainen.

 
Jos nykyvehkeet on liian täydellisiä, sitä voidaan kompensoida lisäämällä soittajan epätäydellisyyttä. ;D
 
In Finland we have this thing called "diu diu".
Demo Harrison
13.03.2016 23:17:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ootko kysynyt tuota rautalanka.org-sivustolta? :-)
 
Ei mulla itselläni tuohon kantaa, kun ihan paljon muunlaista tulee tuossa näpräiltyä. Oikeastaan mä lähdin funtsimaan tuosta otsikosta, että voisiko se kaiku olla jopa jousikaiku? Tää ei ole sitten mun ajatusmaailmaani, mutta joku joskus selitti, että rautalankakitarassa on nauhakaiku ja surffissa jousikaiku? Emma ja Apache ei varmaan lähde jousikaiulla sillä lailla kuin "pitäisi", mutta joskus se voi olla se juttu? Tai soittaa Apache E:stä?
 
Krooninen sävelkorvan tulehdus ja ajoittainen rytmitajuttomuustila
Kefiiri
14.03.2016 06:35:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra: Nauhakaikukin on jäljitelmä oikeasta tilassa/pinnasta syntyvästä kaiusta.
 
Ja oikea kaikukin on vain jäljitelmä alkuperäisestä äänestä!
 
En ole musiikin asiantuntija.
faq1
14.03.2016 07:11:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

70-luvun lopussa alkoi tulla analogia-periaatteella toimivia elektronisia kaikulaitteita. Miten niiden kävi, ehtivätkö yleistyä lainkaan, vai pitikö nauhakaiku pintansa niidenkin rinnalla? Ja millaisia olivat ääneltään ja mikä suosio?
Digilaitteet kait alkoivat yleistyä vasta 90-luvulla..
 
erty
14.03.2016 08:31:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: 70-luvun lopussa alkoi tulla analogia-periaatteella toimivia elektronisia kaikulaitteita. Miten niiden kävi, ehtivätkö yleistyä lainkaan, vai pitikö nauhakaiku pintansa niidenkin rinnalla? Ja millaisia olivat ääneltään ja mikä suosio?
Digilaitteet kait alkoivat yleistyä vasta 90-luvulla..

 
Electro Harmonixin Deluxe Memory Man oli juurikin ensimmäisiä analogiviivepedaaleja hyödyntäen ns. bucked brigade device -tekniikkaa (BBD) ja jonka tarkoitus oli korvata nauhakaiku. Kyseinen pedaali on edelleenkin yksi halutuimmista ja käytetyimmistä analogiviivepedaaleista. Ääneltään kyseiset analogiviiveet ovat usein tummempia ja säröisempiä, jonka lisäksi viiveaikaa on useimmiten vähemmän kuin nauhakaiuissa. Viime aikoina on tosin yleistynyt yli sekunnin viiveajan mahdollistavat analogiviivepedaalit, mutta niiden toistot ovat auttamatta tummia ja säröisiä viiveajan pitkittämisestä johtuen.
 
7atu
14.03.2016 08:51:53 (muokattu 14.03.2016 09:08:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En muista kyllä yhtään rautalanka keikkaa, missä joku olisi joutunut putsaa äänipäitä kesken keikan tai edes vaihtaa nauhaa ;)
En ymmärrä miksi nauhakaikuja pidetään jotenkin hankalina käyttää ja huoltaa, kun eivät ne ole tosiaan sen kummempia huoltaa kuin kitaratkaan... Laadukkaita ja hyväksi havaittuja nauhamerkkejä käytettäessä, ei ole ongelmia. Omissa nauhakaijuissa ongelmat ovat johtuneet pelkästään huonolaatuisesta nauhasta, nauhamerkkiä vaihtamalla ongelmat lähtivät :)
 
Omasta mielestä nauhakaiku on ainoa oikea rautalankaan, mutta myönnän että siinä on myös fiilis syitä, kun hyvät soundit lähtee noilla pedaaleillakin...
Mielestäni tyylitaju(soitossa ja sovituksissa yms) on kuitenkin tärkeintä tässäkin musassa :)
Nykyiset nauhakaiku mallinnos pedaalit ovat todella hyviä ja aika paljon niitä nykyisin käytetään alan musiikissa, esim jopa Esa Pulliainen on siirtynyt viime aikoina Agentseissa Boss RE-20 kaikuun ja soundi on edelleen sitä samaa, no mutta Pulliainen nyt soundaa millä kamoilla vaan itseltään :)
 
Mielestäni parhaat nauhakaiku pedaalit millä olen soittanut on Boss RE-20 ja Catalinbread Echorec... Strymon oli ihan hyvä soundinen ja monipuolinen, mutta käytettävyydeltään liian monimutkaiseksi tehty, joten myyntiin meni kun noilla kahdella muullakin sai yhtä hyvää soundia :)
 
Oikea putkivahvistin + nauhakaiku/laadukas mallinnos pedaali + yksikelaisilla mikeillä ja vibra kammella oleva perinne henkinen kitara paksuilla kielillä + tyylitaju, ovat mielestäni perusasiat rautalankaan ja siihen soundiin :)
Niin ja tosiaan surffiin sitten pelkkä jousikaiku (Fender 63 Tube Reverb on paras), jotkut bändit sitten yhdistelevät rautalanka ja surf soundeja...
 
"We're gonna rock this town, rock it inside out..."
Exhausted
14.03.2016 09:15:14 (muokattu 14.03.2016 09:16:19)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla on Roland RE-201 Space Echo, jota en roudaa keikoille mukaan, mutta käytän äänittelyissä ja muissa soitteluissa. Se on enemmän oma efektinsä tai etuasteensa kuin pelkkä kaikulaite, eikä se vastaavasti toimi joka tilanteessa kaikulaitteena, mutta kun Space Echoa pitää saada niin mallinnuksella ei pääse samaan. Se on tavallaan kaikulaitteiden fuzz face, putkinupista ei saa samaa saundia :)
faq1
14.03.2016 09:38:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Ääneltään kyseiset analogiviiveet ovat usein tummempia ja säröisempiä, jonka lisäksi viiveaikaa on useimmiten vähemmän kuin nauhakaiuissa. Viime aikoina on tosin yleistynyt yli sekunnin viiveajan mahdollistavat analogiviivepedaalit, mutta niiden toistot ovat auttamatta tummia ja säröisiä viiveajan pitkittämisestä johtuen.
 
Itselläni ei ole näistä juurikaan kokemusta, mutta (mitä olen lukenut) yhteenvetona jos verrataan digitaalista kaikua, analogista (elektrroninen) ja nauhakaikua, niin digitaalinen antaa täysin puhtaan (loputtoman?) kaiun. Analoginen lyhyehkön, mutta tumman.
Tarpeeksi monella äänipäällä varustettu nauhakaiku antaa melko puhtaita pitkiä kaikuja, kun taas vähäisellä äänipäämäärällä varustettuna kaiut muuttuu nopeasti tunkkaisiksi.
 
Delay- ja Echo-efekti kuulostavat aika paljon samalta. Mutta mikä on niiden periaatteellinen ero siellä taustalla?
 
Exhausted
14.03.2016 09:45:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1:
Delay- ja Echo-efekti kuulostavat aika paljon samalta. Mutta mikä on niiden periaatteellinen ero siellä taustalla?

 
Kai Echo on vaan "vanha" delay.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti