Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikkien kohmit kummastuttaa??
1 2
hallu
03.02.2016 20:09:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Innostuin tutkimaan yleismittarilla kitaramikkien ohmeja kun luin ohjeet siihen tuolta backstagelta. No kysymys kuuluu, että tuon mun jazzlootan (Samick jz2) mikit vaikuttaa ihan tolkuttoman kylmiltä (tallamikki jotain 8,2 Ohm ja kaulamikki 3,8 Ohmia !?). Vertailun vuoksi mainittakoon että LesPaulin mikit oli ihan tolkuttoman kuumat (kaulamikki jotain 7,6 Ohmia ja tallamikki pitkälle toistakymmentä ohmia 14 tjsp.).
 
Mittasin siis instrumenttipiuhan plugista. Kysymys kuuluu, että voiko dc resistanssi olla noin pieni kuin tuossa Samickissa? vai onko sen mikrofonit rikki. Mikit siis kyllä toimivat ja ääni kuuluu enkä itseasiassa ole soundissa huomannut mitään poikkauksellista ongelmaa. Aluksi pidin mikkien soundia selkeästi mutaisena (mikä on vähän hassua noin kylmien mikkien kohdalla kun niiden pitäisi olla päinvastoin vähän kirkkaampia), mutta se korjaantui kun säädin mikrofoneja alemmas.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Laulava Kylätohtori
03.02.2016 20:14:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän noissa mitään tolkutonta kai ole? 7-8 kohmia on ihan normi lukema vintagehenkiselle humpparille ja esim. 57 tallaversio taitaa olla myös siellä 14 paikkeilla. Voi olla, että vähän vähemmän, mutta minusta 14 on normaali kuuma tallamikki, eikä edes mitenkään erityisen kuuma.
 
3,8 on kyllä aika vähän. Mittasitko ehkä keskiasennossa, kun molemmat mikit on käytössä? Mutta ei kai tuo vielä tarkoita, että mikään rikki olisi.
 
Elektroniikka, mittaustapa, lämpötila, ym. vaikuttaa vielä kohmeihin, niin en olisi huolissani. Varsinkin, jos kerran kaikki toimii normaalisti.
 
Tosin näistä mitään ymmärrä, mutta näin kuvittelisin... :)
 
They pass too much electricity. -SRV
naavanka_
03.02.2016 20:16:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaksi paperilla identtistä mikkiä voi hyvinkin kuulostaa eriltä koska:
 
-sijainti
-korkeus
-magneetti
-magneetin vetovoima ym roeloem
-kitaran säädöt
 
Olen symbolisesti guru ja voittamaton.
fox
03.02.2016 20:44:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

naavanka_: Kaksi paperilla identtistä mikkiä voi hyvinkin kuulostaa eriltä koska:
 
-sijainti
-korkeus
-magneetti
-magneetin vetovoima ym roeloem
-kitaran säädöt

 
-Mikrohvoonin sisäinen rakenne
-kelarungon koko ja malli, leveä ja matala on "bassovoittoisempi" kuin kapea ja korkea (P-90 vs. Strato esim.)
-yleensä, siis _yleensä_ , dc-vastus antaa osviittaa passiivimikeillä siitä, mitä tuleman pitää, korkea resistanssi kovempaa ulostulotehoa, vaan ei aina. Lawrencen air coil-rakenteellisilla mikeillä on suuri resistanssi, vaan ovat sellaset erottelevat "jatsi-mikit" esimerkiksi.
 
Tuohon sun kaulamikin kysymykseen, ettei vaan olis "puolitettu" humppari? tjsp. Eli vaan toinen kela hengissä.. =)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
03.02.2016 21:19:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: -Mikrohvoonin sisäinen rakenne
-kelarungon koko ja malli, leveä ja matala on "bassovoittoisempi" kuin kapea ja korkea (P-90 vs. Strato esim.)
-yleensä, siis _yleensä_ , dc-vastus antaa osviittaa passiivimikeillä siitä, mitä tuleman pitää, korkea resistanssi kovempaa ulostulotehoa, vaan ei aina. Lawrencen air coil-rakenteellisilla mikeillä on suuri resistanssi, vaan ovat sellaset erottelevat "jatsi-mikit" esimerkiksi.
 
Tuohon sun kaulamikin kysymykseen, ettei vaan olis "puolitettu" humppari? tjsp. Eli vaan toinen kela hengissä.. =)

 
No tuota minäkin vähän mietin, että olisiko toinen kela kuollut, mutta siinä on sellainen humpparimaisen paksu soundi. On se vaimea esimerkiksi Lespauliin verrattuna eli gainia saa etusesta vääntää reilusti enemmän, mutta kun gainia lisää, niin sitten se kuulostaa minusta oikein hyvältä puhtailla soundeilla. Särösoundi siinä on kyllä samea ja en pidä siitä, mutta toisaalta ei tällä kitaralla säröillä soitetakaan. Aika mielenkiintoinen on tämän ktaran sointimaailma. Särösooundin tunkkaisuuteen voi tietenkin vaikuttaa, että tässä on paksut flätwoundit ja ebenpuinen talla, mutta on tuo mikkikin varmaan aika kesy koska tallamikillä särösoundi on ihan jees.
 
Olin jo aikeissa vaihtaa (vaihdattaa) tähän humpparikotelonkokoisen P90 mikit siinä toivossa, että soundiin tulisi kirkkautta ja terävyyttä lisää, mutta säilyisi kuitenkin sellainen paksu tunnelma. Luovuin ajatuksesta kun säädinmikkejä alemmas ja sitten heitin tämän jo torillekin, mutta aloin soittelemaan tätä kuulokkeilla ja huomasin että tämähän on kiinnostavia sävyjä tarjoava keppi joten otin sen äkkiä pois torilta (ei nämä tosin mitään kauhean haluttuja näyttäisi olevankaan).
 
Nyt jäin sitten kummastelemaan noita ohmeja kun vaikuttaa niin matalalta tuossa kaulamikissä. Toisaalta kun mikki toimii niin mitäpä sillä on väliä kun se kuulostaa mielenkiintoiselta ja saahan sen sitten vaihdettua jos haluaa kuumempaa sointia.
 
Tässä kitarassa on tosi voimakas akustinen sointi (voi periaatteessa soittaa ilman vahvistusta D-koppaisen rinnalla jos sitä ei ihan kamalan kovaa räimi) ja se tekee myös sähköillä soittamisesta mielenkiintoista koska akustinen ääni kuuluu kotivoimakkuuksilla aina sieltä alta. Mietin jo, että tätä kitaraa pitää varmaan äänittää niin, että vie sähköisen soundin etuvahvistimen kautta linjaan ja nappaa akustisen soinnin jollain konkkamikillä toiselle raidalle ja sekoittaa niistä sen lopullisen soundin.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Progorava
03.02.2016 21:31:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mitkäs mikit siinä on?
 
voihan siinä kaulamikissä olla kelat rinnan. se selittäisi arvon.
 
Simppeli on vaikean helpompi vinkkeli
hallu
03.02.2016 21:36:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: mitkäs mikit siinä on?
 
voihan siinä kaulamikissä olla kelat rinnan. se selittäisi arvon.

 
Duncan design HB101 nåyttåisi olevan. http://gregbennettguitars.com/guitars/electric/lasalle-series/jz2/ siinä nuo muutkin speksit.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Progorava
03.02.2016 21:47:07 (muokattu 03.02.2016 21:47:52)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikissä näyttäisi olevan oma piuha ulos joka langalle, eli joko tehtaalla on tullut kolvikäpy ja mennyt kelat rinnan tai toinen kela on maissa. Tosin jos ei pidä stratomaista hurinaa niin veikkaan ekaa vaihtoehtoa.
 
Tuommosessa jazzpoksissa ei päässe helposti tutkimaan konehuonetta.
 
Simppeli on vaikean helpompi vinkkeli
hallu
03.02.2016 22:50:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: Mikissä näyttäisi olevan oma piuha ulos joka langalle, eli joko tehtaalla on tullut kolvikäpy ja mennyt kelat rinnan tai toinen kela on maissa. Tosin jos ei pidä stratomaista hurinaa niin veikkaan ekaa vaihtoehtoa.
 
Tuommosessa jazzpoksissa ei päässe helposti tutkimaan konehuonetta.

 
Kiitos. ei se pidä kovaa hurinaa eli lienee sitten se rinnakkain vaihtoehto. Tota tämä on ihan mielenkiintoinen soundi joten tutkailen varmaan vähän tämän mahdollisuuksia, mutta myöhemmin voisin korjauttaa tuon mikrofoonin kytkennän jos mikki on pelastettavissa. Tuossa takamiksissa on oikein terve soundi myös säröllä joten etumikin odottaisi olevan myös hyvä kunhan vaan olisi kunnossa.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
fox
03.02.2016 23:16:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: Mikissä näyttäisi olevan oma piuha ulos joka langalle, eli joko tehtaalla on tullut kolvikäpy ja mennyt kelat rinnan tai toinen kela on maissa. Tosin jos ei pidä stratomaista hurinaa niin veikkaan ekaa vaihtoehtoa.
 
Tuommosessa jazzpoksissa ei päässe helposti tutkimaan konehuonetta.

 
Jos oletettaan, että nuo on saman "arvoset" mikit, eli, oliko se nyt 8.2 tjsp.. No, otetaan karkee yleistys, sanotaan että meillä on 8 kilo-ohmin humppari. Kelat samanlaiset, puolitettuna siis 4 kilo-ohmia, mutta kelat rinnan se onkin 2 kilo-ohmia.
 
Tuo kaulahumppari, jos oletetaan että se on tuon nelisen k-ohmia, viittais siihen että syystä jos toisesta se pelaa "puoliteholla"..
Yleismittari kouraan ja mittailemaan, en mä muuta osaa tähän sanoa. Kyllä se on vallan mahdollista, että on joko kytketty väärin, tai mikin käämijälle on tullut joku häiriö. Kyllä noita on nähty. Taitaa mulla olla tuolla verstaan kaapissa parikin esimerkkikappaletta..
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Progorava
03.02.2016 23:19:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: mutta kelat rinnan se onkin 2 kilo-ohmia.
 
totta puhut! ajatusvirhe. nolottaa mutta jatkan rohkeasti kohti uusia pettymyksiä :)
 
kiitos korjauksesta.
 
Simppeli on vaikean helpompi vinkkeli
fox
03.02.2016 23:22:27
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: totta puhut! ajatusvirhe. nolottaa mutta jatkan rohkeasti kohti uusia pettymyksiä :)
 
kiitos korjauksesta.

 
Nääh, mitä noista.. Turha musentua! *ylä-5*
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
03.02.2016 23:28:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset teille kaikille ja erityisesti foxille ja progoravalle. Arvelinkin että mikki ei ole ihan terve, koska noin hurja ero ei vaikuta suunnitellulta (tai no onhan Gibsoninkin mikkien tehoero melkein puolet joten ehkä sillä tavalla saattaisikin olla suunniteltu). Vien sen luultavasti korjaamolla jossakin vaiheessa tsekattavaksi, mutta nyt se on liian mielenkiintoinen enkä malta siitä vielä luopua.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Juzpe
04.02.2016 07:13:40 (muokattu 04.02.2016 07:16:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myöskin se mikin kääminnässä käytetty lanka vaikuttaa melko paljon soundiin ja tasavirtsvastukseen, koska vastus on verrannollinen langan halkaisijan neliöön eli poikkipinta-alaan ja pituuteen. Eli metrin pätkässä kahden millimetrin paksuista lankaa on 1/4 siitä vastuksesta mikä on metrin pätkässä millimetrin paksuista lankaa.
 
Tarkoittaa sitä, että paksumpaa lankaa voi laittaa useamman kierroksen kuin ohuempaa ja tuloksena on yhtäsuuri vastus. Miten tämä sitten vaikuttaa soundiin onkin eri juttu... Mutta lienee kuitenkin niin, että nuo Foxin mainitsemat suuren vastuksen erottelevat Jazz-mikit on käämitty ohuemmalla langalla kuin pienemmän vastuksen rock-mikit.
Mikin keskimääräinen ulostulojännite antaa huomattavasti paremman kuvan mikin tehokkuudesta kuin tasavirtavastus.
 
Töissä "Tuu ihmeessä munanmittauskilpailuihin illalla. Kaks sarjaa, pisin ja lyhin." - Pulkkinen
askomiko
04.02.2016 10:39:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monet TV Jones -Filtertronit on 4Kohm, eli vähemmän kun perus yksikelainen. Kaipa se rakenne on jotenkin kummallinen.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
hallu
04.02.2016 12:43:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: Monet TV Jones -Filtertronit on 4Kohm, eli vähemmän kun perus yksikelainen. Kaipa se rakenne on jotenkin kummallinen.
 
Nehän ovat myös aika kirkassointisia ? jos olen oikein ymmärtänyt. Tämä mikki ei ole mitenkään poikkeuksellisen kirkas, mutta kylläkin aika ilmava, paitsi säröllä ei tuntunut hyvältä (lattea ja eloton ja mutainen oli fiilis millä kaulamikin säröä kuvaisin).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
hallu
09.02.2016 16:54:49 (muokattu 09.02.2016 16:55:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain kaiveltua vähän netistä tietoa lisää. Duncan Designed hb101 on koreassa tehty mikrofoni, jonka esikuvana on ilmaisesti Seymour Duncan SH1 1959 PAF mikrofoni. EN löytänyt netistä tuon Duncan Designed hb101 kaulamikin ohmeja, mutta tuon Seymour Duncan SH1 mikin dc resistance pitäisi olla 7,6 ohmia joten tuo mun 3,8 tuntuisti tuossa valossa edelleen alhaiselta. Soitin pajalla arvelivat, että jazzlootan mikit on usein aika kylmäksi jätetty ja soundi noudattelee skitarn akustista soundia (kuten minunkin kohdalla näyttäisi olevan asian laita). En ole vienyt kitaraa korjaamolle kun en ole vielä halunnut asiaa alkaa korjaamaan. Ajattelin, että voisin oikeastaan teettää siihen sitten isomman rempan kun sen korjaamolle vien.
 
Jos vaihtaisin molemmat mikit Seymour Duncanin sh1 ja rullatallan ja bigsbytremolon ja mikkikytkimen (miksipä ei sitten potikoitakin voisi katsoa, vaikka niissä ei toisaalta ole mitään vikaa). Maksaapi varmaan monta sataa tuollainen remppa joten täytyy huolellisesti miettiä lähdenkö sitä tekemään.
 
E: toisaalta voisihan sitä rohkaistua ja kokeilla onnistuisiko homma ihan itseltä.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
luppa
09.02.2016 17:03:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Duncan Designed hb101 on koreassa tehty mikrofoni, jonka esikuvana on ilmaisesti Seymour Duncan SH1 1959 PAF mikrofoni. EN löytänyt netistä tuon Duncan Designed hb101 kaulamikin ohmeja, mutta tuon Seymour Duncan SH1 mikin dc resistance pitäisi olla 7,6 ohmia joten tuo mun 3,8 tuntuisti tuossa valossa edelleen alhaiselta.
 
Oletan että tarkoitat kilo-ohmeja. 3,8 tuntuu just kivasti 7,6:n puolikkaalta.
 
Soitin pajalla arvelivat, että jazzlootan mikit on usein aika kylmäksi jätetty
 
Tuntuis kummalliselta, että jossain tehtaalla tehtäis vaikka tuollaisia HB101:siä jonkun speksin mukaan, mutta jostain kumman syystä siellä joku miettisi että "tää tuleekin kiinnitettäväksi johonkin jazz-laatikkoon, ei kelatakaan tähän niin paljon"!
 
s8na
09.02.2016 17:20:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Sain kaiveltua vähän netistä tietoa lisää. Duncan Designed hb101 on koreassa tehty mikrofoni, jonka esikuvana on ilmaisesti Seymour Duncan SH1 1959 PAF mikrofoni. EN löytänyt netistä tuon Duncan Designed hb101 kaulamikin ohmeja, mutta tuon Seymour Duncan SH1 mikin dc resistance pitäisi olla 7,6 ohmia joten tuo mun 3,8 tuntuisti tuossa valossa edelleen alhaiselta. Soitin pajalla arvelivat, että jazzlootan mikit on usein aika kylmäksi jätetty ja soundi noudattelee skitarn akustista soundia (kuten minunkin kohdalla näyttäisi olevan asian laita). En ole vienyt kitaraa korjaamolle kun en ole vielä halunnut asiaa alkaa korjaamaan. Ajattelin, että voisin oikeastaan teettää siihen sitten isomman rempan kun sen korjaamolle vien.
 
Jos vaihtaisin molemmat mikit Seymour Duncanin sh1 ja rullatallan ja bigsbytremolon ja mikkikytkimen (miksipä ei sitten potikoitakin voisi katsoa, vaikka niissä ei toisaalta ole mitään vikaa). Maksaapi varmaan monta sataa tuollainen remppa joten täytyy huolellisesti miettiä lähdenkö sitä tekemään.
 
E: toisaalta voisihan sitä rohkaistua ja kokeilla onnistuisiko homma ihan itseltä.

 
Ropasin joskus itse mikkivaihdon onttokoppaseen teleen. On se aika tusaamista ja joutuu improvisoimaan kaiken maailman rautalankatyökaluilla, mut toisaalta jos hermo pitää niin ei se mitään rakettitiedettä ole.
 
Laulava Kylätohtori
09.02.2016 17:30:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nuo Duncan Designithan on kiinalaisia halpiksia, ei mitään custom mikkejä, joten ei varmasti ole ajateltu muuta kuin miten saadaan hinta alas.
 
Hieno homma, jos soundi miellyttää, mutta kyllä nuo yleensä ovat halpiksia myös soundinsa puolesta. Varsinkin säröt ovat helposti sellaista suttua, ettei pahemmin innosta. Mutta toistan vielä, makuasioita jne...
 
Se on helppo homma vaihtaa sähköt itsekin. Helppoja juotoksia jne. Kannattaa ilman muuta kokeilla itse. Edellä mainittiin telen hankaluudesta, mutta kyllä Esseihin vaihtaa sähköt ja mikit ilman mitään rautalankavirityksiä. Ei vaadi erikoistykaluja tai mitään muutakaan kuin vähän malttia ja hermoja...
 
They pass too much electricity. -SRV
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti