| Aihe: Kitaran soittoa kuulokkeisiin? | |
|---|
|
Joo, eihän se kuulokesoundi millään voi vastata samaa kuin se mitä tulee lähellä pauhaavasta kitarakaapista, jonka möykän aistii myös vartalollaan. Ja myös feedbackin suhteen on tietty merkitävä ero ihan vääjäämättä. |
 TTV
27.12.2015 19:01:55 (muokattu 27.12.2015 19:03:37) | |
|
blues guitar: En usko että on sama kuin kovaa vieressä lahkeita lepattava putkivahvari + kaiutin. (Nämä ovat aina yksi kokonaisuus).
Siis tämä on pointtini....kuulokkeista tulevä musa ei koskaan vastaa vieressä soittavaa live bändiä.
No lahkeita varten varmaan sitten kannattaa ostaa erillinen puhallin?
Pointtisi on validi, mutta sitä kai ei kukaan ole halunnutkaan kuulokkeisiin? Hyvä saundi kuulokkeisiin ei tarvi lepatusta eikä muutakaan livemeininkiä :-)
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
TTV: Hyvä saundi kuulokkeisiin ei tarvi lepatusta eikä muutakaan livemeininkiä :-)
Tämäkin on kyllä totta. Hyvä soundi kuulokkeisiin on tavallaan ihan eri juttu ja maailmansa kuin hyvä livesoundi. Ja mallintavan laitteen hyvästä soundista kuulokkeisiin taitaa monasti iso osa tulla stereo- ja tilavaikutelmasta joka on saatu luotua laitteen tekemällä prosessoinnilla. |
 blues guitar
27.12.2015 19:06:35 (muokattu 27.12.2015 19:20:40) | |
|
TTV: No lahkeita varten varmaan sitten kannattaa ostaa erillinen puhallin?
Pointtisi on validi, mutta sitä kai ei kukaan ole halunnutkaan kuulokkeisiin? Hyvä saundi kuulokkeisiin ei tarvi lepatusta eikä muutakaan livemeininkiä :-)
Varmaan kuitenkin itsekin tiedät tunteen kun vedät bändin kanssa vahvarin nupit kaakossa, sitä tunnetta tarkoitin. Hyvän soundin saa kyllä kuulokkeista, mutta ei se ole kuitenkaan sama kuin lujaa vieressä tuuttaava putkivahvari/kaiutin.
Ainakin itse olen tullut tulokseen, että bändin kanssa keikoilla ja treeneissä mulla toimii putkivahvistin, mutta siinä vaiheessa kun se kuristetaan keinokuormalla vvr:ällä ppimv:llä etc. niin siltä on niin sanotusti "munat pois". Silloin on sama vaikka siirtyy mallintavaan.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
sustain65: Tämäkin on kyllä totta. Hyvä soundi kuulokkeisiin on tavallaan ihan eri juttu ja maailmansa kuin hyvä livesoundi. Ja mallintavan laitteen hyvästä soundista kuulokkeisiin taitaa monasti iso osa tulla stereo- ja tilavaikutelmasta joka on saatu luotua laitteen tekemällä prosessoinnilla.
Juurikin näin!
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
Minä en nyt ymmärrä oikein... olen kokeillut esim tuota Guitar Rig 5ttä, Bias-FX, amplitubeja, ja jotain noita LePoun mallintavia softia jne... mutta kovin tuntuu vaikealta löytyä semmonen soundi, joka olisi silleen "avoin ja raikas", siihen tulisi sitä putkimaista soundia ja säröt kuullostaisi luonnollisilta.
En ymmärrä, kun noita pätkiä katsellut ja kuunnellut niin ihan ok soundia tuntuu muut saavan, mutta luonnollisen kuuloiset säröt ei mulla tahdo lähtä. Cleanit ja jopa pikkurosotkin olen saanut ihan ok, mutta nuo paksummat säröt jotenkin ei lähde.
Olen siis kokeillut noita vahvistinmallinuksia ja testasin tuota Lepoun impulssi-softaa ja latasin jotain Mesan impulsseja, mutta siltikin... tummaa, tunkkaista, paksua, mössöistä.
Sen verran sanon, että en ihan vasta-aloittelija ole näissä värkkäilyissä, kymmenittäin biisejä tullut nauhoteltua tässä vuosien mittaan ja olen kokeillut ihan normi mikittämällä nauhoitella + direc-in soundeja + näitä mallintavia ja jotenkin vain tuolla mikittämällä lähtee "suorilta" parasta soundia. Jos oikein värkkää DI-signaalia ja lyö kompuraa, saturaattoria, EQtä, boosteria, tilakaikumallinnosta jne jne niin on saanut ihan ok soundia.
Laitanpa tähän alle linkin tuosta viimeisimmästä nauhoittelusta, en jotenkin millään saanut vahvari-plugareilla yhtä "hyvää" särösoundia mitä tässä. Mitä ihmettä teen oikein väärin tai jätän tekemättä? nauhoittelen äärimmäisillä budjettikamppeilla (muutaman kybän interface ja satkun kuulokkeet), ja luonnollisesti tämmöisessä kotivärkkäilyssä rummut, basso ja kitara ovat vaikeimmat toteuttaa ilman "perinteisiä keinoja"... näistä rummuit kuitenkin on "helpoin", koska niihin on helppo toteuttaa VST-sampleplugarit vrt kitaraan ja bassoihin.
Kaikki apu ja neuvot otetaan vastaan kiitos! =)
https://www.youtube.com/watch?v=vGDyQ0W1PCM |
 Gabe
27.12.2015 19:16:18 (muokattu 27.12.2015 19:18:09) | |
|
blues guitar: Nyt panit pahan. Tähän ei pysty Kemper....eikä mikään muukaan. :(
Soittodynamiikkaan ainakin Kemper reagoi hienosti, tietenkin profiilista riippuen. Mutta sitä lujalla vieressä pauhaavan putkivahvistimen tuomaa tunnetta et saa kuulokesoitossa millään vehkeellä, se on vain hyväksyttävä.
Se olikin osittain vitsi juuri tästä syystä. Mutta siis mahdollisimman hyvään olisi tarkoitus pyrkiä. Kun suurin osa soitosta tapahtuu omalla ja kaverin treeniksellä kunnon volumella ja hyvällä putkikoneella niin kyllä se kompromissi soundi ja kompromissi reagointi vaan jaksaa vituttaa joka helvetin kerta kun soitan kotona Voxin amplugilla tai THRllä luureihin. Ehkäpä nyt vaan tilaa päräytän sen Kemperin. Jos se nyt sen kolmekin vuotta kukkuu niin maksan sen hinnan ihan mielelläni jos tätä kotona treenausta saisi vähän mielekkäämmäksi.
Tämä koneen ja näiden ohjelmien kanssa säätäminen vituttaa jo tässä kohtaa sen verran että Kemper on käynyt ostoskorissa ja kolme kertaa. :)
Kiitos kaikille hyvistä vinkeistä. Lisää kuunnellaan. Jos jollain Turun alueella joutaa AXE lainaan pariksi päiväksi niin saa laittaa pikaviestiä. Riihimäelle en valitettavasti pääse kun vaimon töiden takia olen nyt julkisten kulkuneuvojen varassa. Suuri kiitos kuitenkin tarjouksesta, voi olla että paremmalla ajalla piipahdankin. |
TTV
27.12.2015 19:16:32 | |
|
blues guitar: Varmaan kuitenkin itsekin tiedät tunteen kun vedät bändin kanssa vahvarin nupit kaakossa, sitä tunnetta tarkoitin. Hyvän soundin saa kyllä kuulokkeista, mutta ei se ole kuitenkaan sama kuin lujaa vieressä tuuttaava putkivahvari/kaiutin.
Samaa mieltä, tunne on eri väkisinkin.
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
 calluna
27.12.2015 19:17:40 (muokattu 27.12.2015 20:04:24) | |
|
Itse tuuttaan kaiken tarpeellisen kotona Yamahan THR:llä (tosin en kuulokkeisiin juurikaan, kun ei kovin onnistunut ole se homma Yamahassa), ja lahkeet lepattaa sit treeniksellä.
Toki uskon kokeilemattakin, että Kemper varmasti hoitaa homman parhaiten nykylaitteista. Mielenkiintoista olisi kokeilla THR:n uusia nuppeja myös, olisiko niissä aineksia jopa live-soittoon asti.
"B.B. King can make one note count for a million Malmsteen notes" -Yngwie Malmsteen |
TTV
27.12.2015 19:18:58 | |
|
Gabe: . Riihimäelle en valitettavasti pääse kun vaimon töiden takia olen nyt julkisten kulkuneuvojen varassa. Suuri kiitos kuitenkin tarjouksesta, voi olla että paremmalla ajalla piipahdankin.
Jatkat testireissua Vantaalle, niin saat testata samalla Bugaboon, kuten oli puhetta. Samalla kerralla pääset kokemaan RaskasMielisen Torpedo Liven ja mun Torpedo C.A.B.in :-)
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
Gabe
27.12.2015 19:22:44 | |
|
calluna:Itse tuuttaan kaiken tarpeellisen kotka Yamahan THR:llä (tosin en kuulokkeisiin juurikaan, kun ei kovin onnistunut ole se homma Yamahassa), ja lahkeet lepattaa sit treeniksellä.
Ilman kuulokkeita THR on ihan siedettävä, mutta jää todella paljon kakkoseksi tässäkin Kemperille ja aktiivikaapille.
TTV: Jatkat testireissua Vantaalle, niin saat testata samalla Bugaboon, kuten oli puhetta. Samalla kerralla pääset kokemaan RaskasMielisen Torpedo Liven ja mun Torpedo C.A.B.in :-)
Kesälomalla saattaisi olla joku rako missä ehtisi poiketa. Kiinnostaisi nuo Torpedot kyllä kokeilla kovasti, samoin Bugabookin. Siitäpä saisi taas uutta kaasuteltavaa. |
TTV
27.12.2015 19:24:46 | |
|
blues guitar: .. mutta siinä vaiheessa kun se kuristetaan keinokuormalla vvr:ällä ppimv:llä etc. niin siltä on niin sanotusti munat pois. Silloin on sama vaikka siirtyy mallintavaan.
Noin siinä käykin, kun ääni tulee normaalista kitarakaapista, sielu on poissa. Toi mun ehdottama Torpedo Live/CA.B. ottaakin sen kaappisignaalin ja ajaa sen impulssin läpi kuulokkeisiin.
Kuukokesoitossa on niin erilaiset "keskeiset" seikat kuin bändin kanssa soitettaessa. Molempia kannattaa kokeilla, vain silloin ne erot huomaa.
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
Generalissimo: Mitä ihmettä teen oikein väärin tai jätän tekemättä?
Olisi hyvä olla referenssit sekä siitä onnistuneesta että epäonnistuneesta soundista. Oikeastaan kokonaan studiohihhuloinnin osastoa tämä, eikä välttämättä tähän ketjuun kuulu edes, mutta pistä mielellään tosiaan näytettä. Ilman ei pysty auttamaan. |
|
TTV: Noin siinä käykin, kun ääni tulee normaalista kitarakaapista, sielu on poissa. Toi mun ehdottama Torpedo Live/CA.B. ottaakin sen kaappisignaalin ja ajaa sen impulssin läpi kuulokkeisiin.
Kuukokesoitossa on niin erilaiset "keskeiset" seikat kuin bändin kanssa soitettaessa. Molempia kannattaa kokeilla, vain silloin ne erot huomaa.
Jep. Kyllä ne aivan eri maailmat ovat, se on totta. Itse en ainakaan saanut Kemperiä toimimaan mieluisesti bändin kanssa, vaikka mulla ihan hyvät kaiuttimet olikin (Atomic). Toisaalta eihän mulla siihen ollut edes mitään tarvettakaan, koska voin käyttää putkivahvistimiani. Kotisoitossa Kemper kuitenkin toimii hienosti kuulokkeilla ja äänitys hommissa.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
blues guitar: En usko että on sama kuin kovaa vieressä lahkeita lepattava putkivahvari + kaiutin. (Nämä ovat aina yksi kokonaisuus).
Siis tämä on pointtini....kuulokkeista tuleva musa ei koskaan vastaa vieressä soittavaa live bändiä.
Totta kai multa löytyy myös 4x12" kaappi. Kuulokesoitto ei koskaan kykene korvaamaan sillä luukuttamista. Kuulokesoitto ja isolla kaapilla luukuttaminen ovat eri asioita. Jos pitää kuitenkin soittaa melko hiljaa, niin sitten mieluummin jo kuulokkeilla. Torpedo on sen verran hyvä. Lisäksi, vaikka aion modailla isoa kaappiani, niin että saan siihen kaksi erillistä ja keskenään hyvinkin erilaista 2x12" -kaiutinkombinaatiota, niin kuitenkin Torpedossa on sellainen määrä eri kaappien mallinnoksia, etten koskaan pystyisi hankkimaan sellaista määrää kaiutinkaappeja enkä ainakaan saisi niitä mahtumaan mihinkään. Torpedon mallinnukset ovat todella hyviä ja ne myös eroavat toisistaan merkittävästi, aivan kuten esikuvansakin. On tullut nyt huomattua sekin, että the Recto-soundia ei vaan synny ilman Recto-kaappia. Onneksi mulla on nyt myös sellainen, hyvin mallinnettuna.
Näisä klipeissä ei siis ole mitään muuta eroa kuin kaappimallinus:
https://soundcloud.com/user-1797634 … -distorted-by-sorrowminded-20151215
ja
https://soundcloud.com/user-1797634 … ni-jan-rectocab-by-sorrowminded2015
Viimeisessä on siis käytetty Recto-kaappimallinnosta, mutta muuten ei ole haettu mitään erityistä the Recto-soundia. Suoraan sanoen en juuri edes perusta kyseisestä soundista, sillä se on omaan korvaani liian kliseinen.
Jack of all trades - master of none |
 jumara
27.12.2015 20:00:55 (muokattu 27.12.2015 20:03:28) | |
|
Mun mielestä toi kuulokkeiden kanssa soitto on anyway niin kaukana todellisesta kokemuksesta, että ei siihen kannata lähtökohtaisesti maltaita investoida.
Vanha POD 2.0 toimii yhä hyvin tuossa hommassa. Suoraviivainen stand-alone käyttöliittymä on plussaa, niin ei tarvii säätää ylimääräisten läppäreiden ja ohjelmien kanssa. Soundit on imo ihan kilpaikukykyisiä tänäkin päivänä, ite jcm800-miehenä saan siitä aina riittävät kiksit kun tarve moiselle keksinnölle ilmenee. Ottaa pedaaleitakin ihan ok vastaan, kunhan ei aja yli. Löytynee aina jonain versiona kohtuuhintaan torilta...
(Hajois muuten aika monta illuusiota kun tietäisitte kuinka monella himotulla rokkilevyllä on vedetty munuaisella tai pod pro:lla...)
Parhaimmat kitarasointini läpi vuosien olen saanut englantilaisvalmisteisilla Marsalkka-putkivahvistimilla ja keltaisilla POMO-yliajopolkimilla. |
|
jumara: Mun mielestä toi kuulokkeiden kanssa soitto on anyway niin kaukana todellisesta kokemuksesta, että ei siihen kannata lähtökohtaisesti maltaita investoida.
No totta hitossa kannattaa silloin jos sitä kuulokesoittoa on käytännön syistä ajallisesti enemmän kuin "todellista kokemusta". Kuten meikällä on. Tietty jos saa hyvän soundin halvalla kuulokkeisiin, niin sittenhän ei rahaa kannata käyttää ylenmääräisesti. |
TTV
27.12.2015 20:17:26 | |
|
jumara: Mun mielestä toi kuulokkeiden kanssa soitto on anyway niin kaukana todellisesta kokemuksesta, että ei siihen kannata lähtökohtaisesti maltaita investoida.
...ja todellinen kokemus oli mikä?
Se, että treenikselle pääsee kerran tai kaksi viikossa vetämään 3 tuntia nupit kaakossa voi olla joillekkin se juttu. Mulle esimerkiksi se, että voin kerrostalossa soittaa joka aamu 30 minsaa klo 6:30 ja jatkaa sitä parin tunnin sessiolla heti töistä päästyäni on SE todellinen kokemus ja sen teen mielihyvin laadukkailla saundeilla. Korva ei tarvi juurikaan sitä ylimääräistä äänenpainetta, jolla suoletkin alkaa värähtelemään. Päinvastoin, kuulokesoitossa kuulee paljon tarkemmin kitaramikkien ym. pientenkin säätöjen vaikutuksen, mitä ei bändivolalla kukaan huomaa.
Mut joo, turha tästä on isompaa asiaa tehdä. Kukin soittaa tavallaan ja toivottavasti mieleisillään saundeilla :-)
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
Ei lisättävaa TTV:n ja sustain65:n viimeisiin postauksiin :)
Jack of all trades - master of none |
|
Jep. Ei minullakaan. Loppujen lopuksi olemme aika yksimielisiä asiasta. :D
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
