Muusikoiden.net
08.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: DIY vahvarin myynti
1 2 3
klobasa
26.12.2015 11:00:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täysin toimintavalmiita itsetehtyjä vahvareitahan ei ilmeisesti sais virallisesti myydä eteenpäin jos niiden sähköpuolta ei ole tarkastettu (kenen toimesta?)? Itsellä on torille joutava Uraltone 5E3 Tweed Deluxe, jossa on Bluetonen VVR yksikkö. Kaikki mun kasaamaa ja asentamaa. Miten mun pitäis rampauttaa toi kone, että voisin sen myydä huolettomasti "toimimattomana"? Leikkaan virtajohdon poikki, eli laite on käyttökelvoton ennen kuin uusi omistaja käyttää laitteen ammattimiehellä joka ruuvaa pistokkeen takaisin kiinni johdon päähän?
 
TTV
26.12.2015 11:32:47
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sähköturvallisuudestahan tässä täysin on kyse. Se tarkoittaa, että Suomessa voimassa olevat sähköturvallisuusmääräykset niin osien, niiden kytkennän kuin asentajan sähköpätevyyden osalta pitää olla täytettynä. Harva ammattimies omalla nimellään vakuuttaa toisen tekemää asennusta, jos on pienikin epäilys "laadusta". Tällöin usein laitetaan joitain paikkoja uusiksi oikeilla opeilla ;-)
 
Pedaalit ja muut alle 48VDC jännitteellä toimivat laitteet ovat eri asia, kuin verkkojännitteellä toimivat, toinen tappaa, toinen ei ...
 
Jos vahvistimessasi on Bluetonen VVR, niin samalta pajalta voi kysyä vinkkiä myös muiden sähköjen osalta...
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
milahtee
26.12.2015 11:53:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikka kyseessä olisi CE-hyväksyttykin laite, aina on mahdollista, että siihen on tehty DIY-modauksia, joiden turvallisuudesta ei ole takeita.
 
klobasa
26.12.2015 11:57:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TTV: Sähköturvallisuudestahan tässä täysin on kyse. Se tarkoittaa, että Suomessa voimassa olevat sähköturvallisuusmääräykset niin osien, niiden kytkennän kuin asentajan sähköpätevyyden osalta pitää olla täytettynä. Harva ammattimies omalla nimellään vakuuttaa toisen tekemää asennusta, jos on pienikin epäilys "laadusta". Tällöin usein laitetaan joitain paikkoja uusiksi oikeilla opeilla ;-)
 
Toki, sähköturvallisuus on se juttu. Mietin vaan, että toi munki laite toimii siis täysin, mutta en silti haluaisi myydä sitä "toimivana", koska mulla ei ole virallista pätevyyttä noihin juttuihin.
 
Vellu64
26.12.2015 12:08:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toimimattomana komponenttiläjänä kauppaat sen eteenpäin, sähköalan harrastekäyttöön, toiselle sähköalan harrastajalle.
5E3 kloonit kun on vähän sen näköisiä, että eivät täytä nykyajan vaatimuksia.
Omassani on mm. takaa avoin metalli kehikko komponenteille. Sisältä irtoava jännitteinen johto voi maata rennosti puukehikkoa vasten. Suojamaadoitus ei toimi silloin, eikä sulake toimi, kuten pitäisi .... Rautakehikko pitää olla vähintään umpinainen kauttaaltaan, jos suojaus perustuu suojamaadoitukseen. Myös ehkä emc-juttujen takia nykyään.
Näissä on tällaisia nyt jo hieman vanhentuneita juttuja. Ei täytä mitään nykyajan standarteja. Vahvistimille oli muistaakseni erikseen joku laitestandardi, mutta ei löydy ilmaiseksi netistä, kun joskus etsiskelin.
 
hallu
26.12.2015 12:17:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

milahtee: Vaikka kyseessä olisi CE-hyväksyttykin laite, aina on mahdollista, että siihen on tehty DIY-modauksia, joiden turvallisuudesta ei ole takeita.
 
Olet oikeassa, mutta CE hyväksyntä ei ulotu myöhemmin tehtyihin modauksiin. Ja tässähän oli kyse kai siitä kuinka pitkälle vahvistin pitää purkaa jotta vastuu siirtyy ostajalle? eikö periaatteessa riitä, että ostajan kanssa sopii asiasta että kyseessä ei ole sähköturvalliseksi luokiteltu laite? siis että se on rakennussarja (vain valmiiksi kasattu) eikä toimiva vahvistin. Jokainenhan voi uraltonelta ostaa tuollaisen rakennussarjan ja kasata se omaan käyttöön ja eikös se ole silloin ihan laillista?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
hallu
26.12.2015 12:24:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vellu64: Toimimattomana komponenttiläjänä kauppaat sen eteenpäin, sähköalan harrastekäyttöön, toiselle sähköalan harrastajalle.
5E3 kloonit kun on vähän sen näköisiä, että eivät täytä nykyajan vaatimuksia.
Omassani on mm. takaa avoin metalli kehikko komponenteille. Sisältä irtoava jännitteinen johto voi maata rennosti puukehikkoa vasten. Suojamaadoitus ei toimi silloin, eikä sulake toimi, kuten pitäisi .... Rautakehikko pitää olla vähintään umpinainen kauttaaltaan, jos suojaus perustuu suojamaadoitukseen. Myös ehkä emc-juttujen takia nykyään.
Näissä on tällaisia nyt jo hieman vanhentuneita juttuja. Ei täytä mitään nykyajan standarteja. Vahvistimille oli muistaakseni erikseen joku laitestandardi, mutta ei löydy ilmaiseksi netistä, kun joskus etsiskelin.

 
Käsittääkseni myöskään vanhat sähkölaitteet eivät välttämättä oly nykyisten vaatimusten mukaisia, vaikka olisivat aikanaan tehdastekoisiakin. Mulla on tuossa käytössä vibrochamp seitkytluvulta ja siinä ei esimerkiksi ole sitä rautahäkkiä putkien ympärillä, joka nykyisin kai on pakollinen ja löytyy siitä fenderin uusintapainos tweedchampista. Ei kai tämän käyttö silti laitonta ole? tai edes jälleenmyynti? myydäänhän noita vanhoja vintagevahvareita paljonkin torilla mutta onko siitä mitään takeita että ne on uudelleen sähkötarkastettuja ja hyväksyttyjä? yleensä ne ovat kyllä asiantuntijan huoltamia ja jos sellainen käy sähkötarkastuksesta niille, niin miksei sitten diylaitteellekin?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Vellu64
26.12.2015 12:26:20 (muokattu 26.12.2015 12:29:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Jokainenhan voi uraltonelta ostaa tuollaisen rakennussarjan ja kasata se omaan käyttöön ja eikös se ole silloin ihan laillista?
 
Tuohon asti, kun puhutaan sähköalan harrastekäytöstä omaan käyttöön, ei sähköturvallisuustandarteja tarvitse katsella nykyajan silmin....
 
Myyminen, jne, muuttaa asiat:
 
"Sen, joka Suomessa pitää kaupan tai luovuttaa toiselle sähkölaitteita, on voitava osoittaa, että ne ja niiden valmistus täyttävät 5 _:ssä ja 5 a luvussa säädetyt sekä 6 _:n nojalla määrätyt vaatimukset."
 
Koskee uusien rakentamista tietenkin. Vanhoja saa käyttää ja myydä kuin ennenkin,..
 
hallu
26.12.2015 12:44:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vellu64: Tuohon asti, kun puhutaan sähköalan harrastekäytöstä omaan käyttöön, ei sähköturvallisuustandarteja tarvitse katsella nykyajan silmin....
 
Myyminen, jne, muuttaa asiat:
 
"Sen, joka Suomessa pitää kaupan tai luovuttaa toiselle sähkölaitteita, on voitava osoittaa, että ne ja niiden valmistus täyttävät 5 _:ssä ja 5 a luvussa säädetyt sekä 6 _:n nojalla määrätyt vaatimukset."
 
Koskee uusien rakentamista tietenkin. Vanhoja saa käyttää ja myydä kuin ennenkin,..

 
Jos kauppa tapahtuu harrastelijalta toiselle, niin eikö siinä riitä, että sovitaan ettei kaupan kohde ole hyväksytty sähkölaite, vaan kasa komponentteja? vai pitääkö se vahvistin oikeasti hajottaa osiinsa? , että lain kirjain täyttyy? kysehän lienee siitä, että onko myyjä suojassa ostajan mahdollisilta jälkivaateilta jos jotakin sattuu?
 
Jos ostaja on niin petollinen, että haluaa haastaa myyjän vastuuseen siitä huolimatta, että tietää ostaneensa sähköhyväksymättömän laitteen, niin suojeleeko laitteen osiin purkaminenkaan myyjää tällaiselta ostajalta?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
klobasa
26.12.2015 13:01:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Jos kauppa tapahtuu harrastelijalta toiselle, niin eikö siinä riitä, että sovitaan ettei kaupan kohde ole hyväksytty sähkölaite, vaan kasa komponentteja? vai pitääkö se vahvistin oikeasti hajottaa osiinsa? , että lain kirjain täyttyy? kysehän lienee siitä, että onko myyjä suojassa ostajan mahdollisilta jälkivaateilta jos jotakin sattuu?
 
Tämä on se mikä itseä kiinnostais tietää.
 
SirElwood
26.12.2015 13:19:51 (muokattu 26.12.2015 13:28:23)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

milahtee: Vaikka kyseessä olisi CE-hyväksyttykin laite, aina on mahdollista, että siihen on tehty DIY-modauksia, joiden turvallisuudesta ei ole takeita.
 
Ihan vaan tarkennuksena se, että CE-merkki ei ole minkään sortin hyväksyntä. Kyseessä on laitevalmistajan ilmoitus _viranomaisille_, että laite täyttää sille asetetut vaatimukset. Eli DIY-mies voi lyödä laitteeseensa CE-merkin, mutta vastaa sitten itse teoistaan.
 
http://www.tukes.fi/fi/toimialat/kuluttajaturvallisuus/ce-merkki/ Tuksesista saa kysymällä vastauksen myös muihin kysymyksiin.
 
Lähtökohtaisesti vahvistimen myynti "komponenttiläjänä" ei onnistu, tai sitten niiden komponenttien pitäisi olla vielä pusseissa ja kyseessä selkeästi esim. rakennussarja. "Katkaisin virtajohdon, nyt se on ostajan vastuulla" ei riitä.
 
Ja mikä se semmoinen rakentaja/myyjä on joka ei ota tai halua ottaa vastuuta tekosistaan?
 
hallu: Käsittääkseni myöskään vanhat sähkölaitteet eivät välttämättä oly nykyisten vaatimusten mukaisia, vaikka olisivat aikanaan tehdastekoisiakin. Mulla on tuossa käytössä vibrochamp seitkytluvulta ja siinä ei esimerkiksi ole sitä rautahäkkiä putkien ympärillä, joka nykyisin kai on pakollinen ja löytyy siitä fenderin uusintapainos tweedchampista. Ei kai tämän käyttö silti laitonta ole? tai edes jälleenmyynti? myydäänhän noita vanhoja vintagevahvareita paljonkin torilla mutta onko siitä mitään takeita että ne on uudelleen sähkötarkastettuja ja hyväksyttyjä? yleensä ne ovat kyllä asiantuntijan huoltamia ja jos sellainen käy sähkötarkastuksesta niille, niin miksei sitten diylaitteellekin?
 
Turvallisuusmääräykset eivät taannehdi. Kerran hyväksytty ja se siitä. Eli vanhat laitteet ovat "aikansa lapsia" ja sillä hyvä. Ei sotketa näitä ollenkaan diy-laitteisiin. "Asiantuntijan huoltama" ei myöskään ole sähkötarkastus eikä edelleenkään poista myyjän vastuuta joka kattaa siis vanhat ja käytetytkin laitteet (tätä selvitellään sitten viimekädessä silloin jos joku heittää plektran nurkkaan kitara kädessä). Ellei sitten tämä asiantuntija ole vetäissyt nimeään paperiin, jota kukaan täydellä pakalla pelaava tuskin tekee.
 
MIA-AMPS
Efektipedaalit kotimaisena käsityönä vuodesta 2007.
hallu
26.12.2015 13:29:23 (muokattu 26.12.2015 13:30:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: ...................
 
Ja mikä se semmoinen rakentaja/myyjä on joka ei ota tai halua ottaa vastuuta tekosistaan?

 
No semmoinen, joka ei ole valtuutettu sähköasentaja .... vai? tarkoitatko, että kuka tahansa voi esiintyä valtuutettuna asentajana ja myydä valmiita vahvistimia kunhan ne vaan on tehty sähköturvallisuusmääräysten mukaan? kysehän ei kai ollut siitä etteikö rakennussarja olisi oikein ja määräysten mukaan kasattu, vaan siitä mitä lain kirjain sanoo asiasta. Miten pitää toimia jos haluaa myydä itse rakentamansa vahvistimen? sitähän ei lahtökohtaisesti kai saisi myydä, niin miten sen saisi myytyä niin ettei rikkoisi lakia? sitähän tässä pohdittiin. Pitääkö se hajoittaa osiinsa, vai voiko osat olla toisiinsa kiinnitettyinä myyntihetkellä? ilmeisesti ei voi koska muutenhan uraltonekin voisi myydä valmiiksi kasattuja rakennussarjoja.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
SirElwood
26.12.2015 13:46:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: No semmoinen, joka ei ole valtuutettu sähköasentaja .... vai? tarkoitatko, että kuka tahansa voi esiintyä valtuutettuna asentajana ja myydä valmiita vahvistimia kunhan ne vaan on tehty sähköturvallisuusmääräysten mukaan? kysehän ei kai ollut siitä etteikö rakennussarja olisi oikein ja määräysten mukaan kasattu, vaan siitä mitä lain kirjain sanoo asiasta. Miten pitää toimia jos haluaa myydä itse rakentamansa vahvistimen? sitähän ei lahtökohtaisesti kai saisi myydä, niin miten sen saisi myytyä niin ettei rikkoisi lakia? sitähän tässä pohdittiin. Pitääkö se hajoittaa osiinsa, vai voiko osat olla toisiinsa kiinnitettyinä myyntihetkellä? ilmeisesti ei voi koska muutenhan uraltonekin voisi myydä valmiiksi kasattuja rakennussarjoja.
 
Kuka tahansa voi esiintyä valtuutettuna minä hyvänsä. Vaikka lääkärinä. Meillä oli koulussa yksi sankari joka oli pyörittänyt jonkinlaista kylmälaitehuoltoa ilman mitään koulutusta. No se hommahan loppui ja kaveri päätyi meidän muiden sekaan penkkiä kuluttamaan.
 
Miten pitää toimia jos haluaa myydä itse rakentamansa vahvistimen?
 
Tästä aluksi:
 
- Tunnista direktiivit ja yhdenmukaistetut standardit, jotka koskevat laitetta.
- Tarkista laitekohtaiset vaatimukset.
- Selvitä, tarvitseeko laite ilmoitetun laitoksen antaman vaatimustenmukaisuuden arvioinnin.
- Testaa tai testauta laite ja tarkista, vastaako se vaatimuksia.
- Laadi tarvittavat tekniset asiakirjat ja pidä ne saatavilla.
- Tee EU-vaatimustenmukaisuusvakuutus.
- Kiinnitä CE-merkintä.
- Kiinnitä muut direktiiveissä vaaditut tunniste- ja turvallisuusmerkinnät.
- Kiinnitä tyyppi-, erä- tai sarjanumero, jonka avulla ne voidaan tunnistaa.
- Ilmoita nimesi, rekisteröity tuotenimesi tai tavaramerkkisi ja osoitteesi laitteessa.
- Laadi tarvittavat ohjeet ja tiedot suomeksi ja ruotsiksi, jotta laitteen asennus, käyttö, huolto ja käytöstä poisto on turvallista ja tarkoituksenmukaista.
- Jos laitetta muutetaan, varmista, että laite on edelleen vaatimustenmukainen.
- Jos yhdenmukaistettu standardi muuttuu, varmista, että laite on edelleen standardin vaatimusten mukainen (vaatimustenmukaisuusolettama).
 
http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko … almistus_maahantuonti_ja_myynti.pdf
 
Lyhykäisesti: laite pitää hajoittaa sellaisiin osiin, ettei maallikko sitä voi ilman vähäisiä toimenpiteitä ottaa käyttöön. https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3% … C3%A4%C3%A4ntely_Suomessa#Maallikko
 
MIA-AMPS
Efektipedaalit kotimaisena käsityönä vuodesta 2007.
klobasa
26.12.2015 13:47:30 (muokattu 26.12.2015 14:00:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toi vahvistimien rakentaminen harrastuksena on muuten todella mukavaa puuhaa, mutta jos tätä myymisasiaa ei saa jollain lailla tolkulliseksi, niin itse vaihdan k.o. harrastuksen johonkin muuhun. Ihan vain siitä syystä, että en näe mitään järkeä sijoittaa satasia ja tonneja siihen, että rakennan itselle kokeiluun ison määrän erilaisia vahvareita.
 
Toi tweed deluxen rakentaminenkin oli vain kokeilu, kun sitä niin paljon joka paikassa kehutaan. Kun totesin, että 5E3 olekaan mulle sopiva niin siinäpä onkin suht isolla rahalla, vaivalla ja äärimmäisellä hartaudella kasattu verkonpaino :)
 
klobasa
26.12.2015 13:50:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood:
Lyhykäisesti: laite pitää hajoittaa sellaisiin osiin, ettei maallikko sitä voi ilman vähäisiä toimenpiteitä ottaa käyttöön.

 
Mitähän toi "vähäisiä toimenpiteitä" voisi tarkoittaa kitaraputkivahvistimen tapauksessa?
 
SirElwood
26.12.2015 13:53:53 (muokattu 26.12.2015 13:54:55)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

klobasa: Mitähän toi "vähäisiä toimenpiteitä" voisi tarkoittaa kitaraputkivahvistimen tapauksessa?
 
Samaa kuin minkä tahansa muunkin sähkölaitteen käyttöönottamisen kanssa: virtajohdon voi kytkeä seinään, ruuvata lampun kantaansa (eli tökätä putket paikoilleen) jne. Luonnollisesti tämä tulee käyttöohjeessa vielä neuvoa.
 
Sivu 45. kertoo mitä tavis saa tehdä: http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko … aat/Kodin_sahkoturvallisuus_web.pdf
 
MIA-AMPS
Efektipedaalit kotimaisena käsityönä vuodesta 2007.
klobasa
26.12.2015 14:00:09 (muokattu 26.12.2015 14:03:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: Samaa kuin minkä tahansa muunkin sähkölaitteen käyttöönottamisen kanssa: virtajohdon voi kytkeä seinään, ruuvata lampun kantaansa (eli tökätä putket paikoilleen) jne. Luonnollisesti tämä tulee käyttöohjeessa vielä neuvoa.
 
Sivu 45. kertoo mitä tavis saa tehdä: http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko … aat/Kodin_sahkoturvallisuus_web.pdf

 
"10. Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim. elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen."
 
Miten tämänkin nyt tulkitsee. Ton mukaanhan ei auta vaikka kolvaisi nipun johtoja ja komponentteja vahvarista irti ja myy sen laitteen pois, koska diy miehen on sallittua korjata rakennussarjasta kasattu laite.
 
SirElwood
26.12.2015 14:06:04 (muokattu 26.12.2015 14:07:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

klobasa: 10. Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim. elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen.
 
Miten tämänkin nyt tulkitsee. Ton mukaanhan ei auta vaikka kolvaisi nipun johtoja ja komponentteja vahvarista irti ja myy sen laitteen pois, koska diy miehen on sallittua korjata rakennussarjasta kasattu laite.

 
Tuon tulkitsee siten, että saat tehdä tai korjata laitteen _itsellesi_, et myyntiin. Eli jos haluat jotain myydä, niin sitten selkeästi ilman tulkinnan varaa rakennussarjana kuten esimerkiksi jo mainittu uraltone tekee. Ei tätä ihan oikeasti voi kiertää mitenkään.
 
EDIT: Eli jos eurot vaihtavat omistajaa, olet myyjä et harrastaja.
 
MIA-AMPS
Efektipedaalit kotimaisena käsityönä vuodesta 2007.
klobasa
26.12.2015 14:19:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: Tuon tulkitsee siten, että saat tehdä tai korjata laitteen _itsellesi_, et myyntiin. Eli jos haluat jotain myydä, niin sitten selkeästi ilman tulkinnan varaa rakennussarjana kuten esimerkiksi jo mainittu uraltone tekee. Ei tätä ihan oikeasti voi kiertää mitenkään.
 
EDIT: Eli jos eurot vaihtavat omistajaa, olet myyjä et harrastaja.

 
Entäpä jos euroja vastaan otankin telecasterin? ;)
 
Mutta ei kait siinä ole mitään tulkinnanvaraa jos laite myydään ei-toimivana ja laitteesta on esim. poistettu pari johtoa ja taktista komponenttia siten, että laitteeseen ei tule esim. lainkaan virtaa kun uusi omistaja saa sen käsiinsä? Se on siis minun vastuulla jos ostaja päättää itse alkaa laitetta korjaamaan ja onnistuu sen mokaamaan niin, että polttaa samalla asuntonsa?
 
SirElwood
26.12.2015 14:22:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

klobasa: Entäpä jos euroja vastaan otankin telecasterin? ;)
 
Mutta ei kait siinä ole mitään tulkinnanvaraa jos laite myydään ei-toimivana ja laitteesta on esim. poistettu pari johtoa ja taktista komponenttia siten, että laitteeseen ei tule esim. lainkaan virtaa kun uusi omistaja saa sen käsiinsä? Se on siis minun vastuulla jos ostaja päättää itse alkaa laitetta korjaamaan ja onnistuu sen mokaamaan niin, että polttaa samalla asuntonsa?

 
Mulla alkaa nyt loppumaan rautalanka... Jos tuo on sinun mielestäsi rakennussarja, niin anna mennä.
 
MIA-AMPS
Efektipedaalit kotimaisena käsityönä vuodesta 2007.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti