| Aihe: Two Notes Torpedo - keinokuormat ja/tai kaiutinsimulaattorit | |
|---|
|
hallu: Kiitos tämä on hyödyllinen tieto. Mä kokeilin tuota plugaria ja se ei oikein isommin sytyttänyt, niin mietin että mahtaako siitä Livestä saada jotain lisäarvoa (en ole saanut aikaiseksi/päässyt testaamaan sitä). Toinen mua mietityttävä asia on, että mahtaako C.A.B päästä samalle tasolle Liven kanssa C.A.B olisi kumminkin aika paljon halvempi. Toisaalta tää on vähän näitä, että jos omistaa Liven, niin miksi ostaa C.A.B:ia? eli ei varmaan monikaan ole sitä rinnakkain päässyt vertaamaan.
Eikös Liven ja C.A.Bin ero ole lähinnä siinä, että Livessä on keinokuorma? C.A.B taitaa toimia vain 8 ohmin vahvareilla, mites Live?
"Monet ihmiset antavat huolilleen uimaopetusta sen sijaan, että hukuttaisivat ne." |
|
winstoni: Eikös Liven ja C.A.Bin ero ole lähinnä siinä, että Livessä on keinokuorma? C.A.B taitaa toimia vain 8 ohmin vahvareilla, mites Live?
No jos C.A.B on vain tietokonemallinnuksella varustettu DI- boksi niin eihän sen kannalta ohmeilla pitäisi olla väliä kun se kaappi signaali sukeltaa laitteen läpi sinne varsinaiseen kuormaan jonka ohmeilla sitävastoin on väliä tietenkin. Mutta olin itsekin siinä uskossa C.A.B on vain Live ilman kuormaa, mutta toisaalta niin luulin sen tietsikkaplugarinkin olevan, mutta ei se kuulemma olekaan niin siksipä tätä asiaa aloin tuumailla.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
 s8na
11.10.2018 15:40:29 | |
|
hallu: No jos C.A.B on vain tietokonemallinnuksella varustettu DI- boksi niin eihän sen kannalta ohmeilla pitäisi olla väliä kun se kaappi signaali sukeltaa laitteen läpi sinne varsinaiseen kuormaan jonka ohmeilla sitävastoin on väliä tietenkin. Mutta olin itsekin siinä uskossa C.A.B on vain Live ilman kuormaa, mutta toisaalta niin luulin sen tietsikkaplugarinkin olevan, mutta ei se kuulemma olekaan niin siksipä tätä asiaa aloin tuumailla.
Älkää kytkekö C.A.B:ia kaappipiuhaan. Tulee savut ulos. Tohon voi korkeintaan laittaa vahvarin efektilenkkiin ja käyttää etuastesoundia vahvarista + mallinnokset C.A.B:ista.
https://www.two-notes.com/en/torpedo-cab |
|
s8na: Älkää kytkekö C.A.B:ia kaappipiuhaan. Tulee savut ulos. Tohon voi korkeintaan laittaa vahvarin efektilenkkiin ja käyttää etuastesoundia vahvarista + mallinnokset C.A.B:ista.
https://www.two-notes.com/en/torpedo-cab
Eli siis se ei olekaan DI boksi niinkuin luulin. Se siis pitää kytkeä vasta keinokuorman jälkeen jos käyttää vahvistimen kanssa tai sitten laittaa oikean DI boksin vahvistimen ja kuorman väliin ja ottaa Cabille signaalin siitä, mutta käytännässä keinokuormistakin saa DI signaalin, mutta se on vain erilainen kuormasta riippuen niin esimerkiksi joku REDbox tms. kaapin ja vahvarin väliin niin siitä saa C.A.B:ille linjasignaalin.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
|
s8na: Älkää kytkekö C.A.B:ia kaappipiuhaan. Tulee savut ulos. Tohon voi korkeintaan laittaa vahvarin efektilenkkiin ja käyttää etuastesoundia vahvarista + mallinnokset C.A.B:ista.
https://www.two-notes.com/en/torpedo-cab
Jep, C.A.B:n voi laittaa Two Notes Captorin perään, niin sitten sulla on käytännössä LIVE. |
|
steelduck: Jep, C.A.B:n voi laittaa Two Notes Captorin perään, niin sitten sulla on käytännössä LIVE.
Eli jos Captorin perään laittaa tietokoneen ja se Nwo Notesin Plugin niin se ei vastaa soundillisesti liveä? mutta C.A.B vastaa? sitä niinkö tässä hajen. Tuossa aikaisemmin sanottiin että se tietsikka plugi ei ole yhtä hyvä kun live, mutta sittenhän se mallin voisi ajaa siitä C.A.B:ista jos siis haluaa two notesin soundeilla äänitellä.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
 steelduck
11.10.2018 19:48:59 (muokattu 11.10.2018 19:49:44) | |
|
hallu: Eli jos Captorin perään laittaa tietokoneen ja se Nwo Notesin Plugin niin se ei vastaa soundillisesti liveä? mutta C.A.B vastaa? sitä niinkö tässä hajen. Tuossa aikaisemmin sanottiin että se tietsikka plugi ei ole yhtä hyvä kun live, mutta sittenhän se mallin voisi ajaa siitä C.A.B:ista jos siis haluaa two notesin soundeilla äänitellä.
Kyllä ne minusta on aikalailla sama asia soundillisesti.
Live=Captor+C.A.B=Captor+Tietokone, jossa Two Notesin Wall of Sound
Itse ole vain verrannut Captor ja Wall of Sound vs. Two Notes Studio (joka on Liven isoveli). Ainakaan minä en huomannut soundissa tai tuntumassa eroa samalla impulssilla. Isoin ero on varmaan latenssissa, joskin sekin on vain muutama ms. |
|
steelduck: Kyllä ne minusta on aikalailla sama asia soundillisesti.
Live=Captor+C.A.B=Captor+Tietokone, jossa Two Notesin Wall of Sound
Itse ole vain verrannut Captor ja Wall of Sound vs. Two Notes Studio (joka on Liven isoveli). Ainakaan minä en huomannut soundissa tai tuntumassa eroa samalla impulssilla. Isoin ero on varmaan latenssissa, joskin sekin on vain muutama ms.
Latenssithan on kiinni äänikortista ja sen kytkennästä sekä pufferin koosta. Ainakin Logicissa latenssin saa puristettua niin lyhyeksi ettei sillä käytännössä ole enää juurikaan merkitystä. Lähinnä nauhoituksia mietin reenis ja keikkakäytössä tietenkin jokin mukana kulkeva purkki on tarpeen. Noita captoreitahan saa käytettynä sangen maltilliseenkin hintaan.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
|
hallu: Latenssithan on kiinni äänikortista ja sen kytkennästä sekä pufferin koosta. Ainakin Logicissa latenssin saa puristettua niin lyhyeksi ettei sillä käytännössä ole enää juurikaan merkitystä. Lähinnä nauhoituksia mietin reenis ja keikkakäytössä tietenkin jokin mukana kulkeva purkki on tarpeen. Noita captoreitahan saa käytettynä sangen maltilliseenkin hintaan.
Wall of sound toimii sitten minkä tahansa keinokuorman kanssa. Kannattaa vaan katsoa, että se on reaktiivinen. Niissä on parempi tuntuma. Itse olen viimeiseksi kokeillut Bluetonen reaktiivista kuormaa WOS:n kanssa ja hyvin toimi. Bluetonessa oli vielä mukava portaittainen vaimennus, sen lisäksi että voi soittaa ilman oikeaa kaappia. |
|
Boltsa: Two Notes tuotteisiin tuli saataville Mesan ilmeisesti itse tekemät impulssit. Testasin noi demot ja hyvältähän ne soundaa! Voisi jopa investoida.
Joku muu kokeillut? https://store.two-notes.com/en/56-mesa-boogie
Nyt kun testaillut lisää niin onhan tämä nyt ehkä parhaan kuuloinen impulssisetti mitä on tullut vastaan. Soundit löytyi samoin tein eikä tarvitse varmaan enää impulsseja ostella. Vaikeaa erottaa oikeaa kaappia ja simua toisistaan.
Minkä sormet heittää, sen wahi peittää |
|
steelduck: Wall of sound toimii sitten minkä tahansa keinokuorman kanssa. Kannattaa vaan katsoa, että se on reaktiivinen. Niissä on parempi tuntuma. Itse olen viimeiseksi kokeillut Bluetonen reaktiivista kuormaa WOS:n kanssa ja hyvin toimi. Bluetonessa oli vielä mukava portaittainen vaimennus, sen lisäksi että voi soittaa ilman oikeaa kaappia.
Vielä kun joku tietäisi onko Koch LB120 II reaktiivinen vai resistiivinen, jotta tietää täytyykö ostaa toinen keinokuorma.
Koska sormeni ovat lyhyet, olen keksinyt omia twistejä omalle motoriikalleni. - mace2691 |
|
santakasa: Vielä kun joku tietäisi onko Koch LB120 II reaktiivinen vai resistiivinen, jotta tietää täytyykö ostaa toinen keinokuorma.
Kyllä sen varmaan soittamalla tuntee jos tuntumassa jotain valittamista. Tuskin tuo reactiivinen on, kun sitä ei missään myyntiteksteissä mainosteta. Mulla itellä on kans tollanen koch, enkä siitä koskaan mitään valittamisen aihetta löytäny. Torpedon kanssa en kokenut mitään mullistavaa tuntumaeroa. |
|
santakasa: Vielä kun joku tietäisi onko Koch LB120 II reaktiivinen vai resistiivinen, jotta tietää täytyykö ostaa toinen keinokuorma.
Koch on resistiivinen kuorma. Esim. Weber Mass kuorma on kuulemma reaktiivinen, mutta vain osittain. Two Notesin Captor on kuulemma reaktiivinen. Palmerin kuormista ei ihan tarkkaa käsitystä saa kun valmistaja ei selkeästi sitä ilmoita. Olen lukenut väitteen, että esim. Palmer DP06 olisi reaktiivinen, mutta en oikein selkeää vahvistusta ole asiaan onnistunut valmistajalta löytämään (en siis ole suoraan sähköpostissa sitä kysynyt). Bluetone Reaktive Load on reaktiivinen ja Mesa boogie CabClone on resistiivinen (mutta siinä on todella hyvä passiivinen kaappisimulaatio).
Resistiivisen ja reaktiivisen kuorman ero ei ole ihan niin yksiselitteinen kun joskus keskusteluja lukiessa voisi kuvitella. Joskus näkee kommentteja, että niillä on ihan hirmuinen ero. Olen vertaillut reaktiivista ja resistiivistä kuormaa ja ero on, mutta en sitä mitenkään hirmuisen isoksi luonnehtisi. Minulle on kerrottu, että resistiivinen kuorma on periaatteessa vahvistimelle "terveellisempi" kun se "pysyy paikallaan", mutta esimerkiksi kitarakaiutin on reaktiivinen kuorma (Eaber Massillahan oli joku kaiuttimeen perustuva reaktiivisuusjutska niissä omissa kuormissaan), joten ei senkään pitäisi vahvistimelle ongelma olla.
Sitten en tiedä, mutta olen miettinyt että mahtaako vahvistimilla olla eroja siinä miten ne reagoivat kuormaan. Käsittääkseni kuorma vaikuttaa juurikin pääteasteen toimintaan ja siksi pohdin, että vahvistimissa saattaa olla eroja kun en muuten ymmärrä miksi toiset pitävät sitä eroa niin mielettömän isona ja esimerkiksi minun mielestä eroa on, mutta ei se mikään mieletön ole.
Sinähän voit helposti testata onko sinulle reaktiivisuudella merkitystä, kun sulla on se Koch LB120 kuorma. Kytket vahvistimen Kochiin ja laitat Kochin perään kaapin ja otat linjan siitä lineoutista ilman mallinnusta ja äänität pätkän. Sitten otat vaan kaapin irti ja äänität uuden pätkän mahdollisimman samanlaisena. Siinä sulla on sitten ääni näyte sekä reaktiivisesta että resistiivisestä kuormasta joita voit vertailla. Voin sanoa, että korva ei välttis kerro heti kaikkea, mutta jos avaat äänipätkän johonkin sekvensseriohjelmaan tms. niin sen äänen graafisesta kuvaajasta näkee paremmin eroja missä niitä on.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
|
paskiaispaska: Kyllä sen varmaan soittamalla tuntee jos tuntumassa jotain valittamista. Tuskin tuo reactiivinen on, kun sitä ei missään myyntiteksteissä mainosteta. Mulla itellä on kans tollanen koch, enkä siitä koskaan mitään valittamisen aihetta löytäny. Torpedon kanssa en kokenut mitään mullistavaa tuntumaeroa.
Ei valmistajat aina kerro suoraan sitä onko kuorma reaktiivinen vai resistiivinen. Luulisin, että kuorman toteuttamiselle on monenlaisia tapoja ja kaikki valmistajat eivät halunne asemoida itseään tässä kysymyksessä mihinkään leiriin.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
|
Okei. Ei mulla soittotuntuman osalta ole juuri ollut valittamista Kochin osalta. Olisi vaan kiinnostavaa kokeilla, vaikuttaisiko omaan soittotuntumaan merkittävsti. Meinasitko Hallu vahvistimen linjatuloa vai Kochin linjatuloa? Kochin linjatulosta tulee mukaan jotain omaa ääntä, vaikka ei ole kyseessä emuloidusta ulostulosta. Varma ymmärsitkö tuosta, mutta joka tapauksessa tästä syystä käytänkin vahvistimen omaa linjatuloa. Täytyy joku kerta kokeilla. Ei vaan tällä hetkellä ole kaappia kotosalla, kun treeniksellä ja toisen kaapin myin keväällä pois. Pitänee siis hommata jossakin välissä 2x12 kaappi kotisoitteluun ja äänittelyyn.
Koska sormeni ovat lyhyet, olen keksinyt omia twistejä omalle motoriikalleni. - mace2691 |
 hallu
12.10.2018 13:29:16 (muokattu 12.10.2018 13:32:50) | |
|
santakasa: Okei. Ei mulla soittotuntuman osalta ole juuri ollut valittamista Kochin osalta. Olisi vaan kiinnostavaa kokeilla, vaikuttaisiko omaan soittotuntumaan merkittävsti. Meinasitko Hallu vahvistimen linjatuloa vai Kochin linjatuloa? Kochin linjatulosta tulee mukaan jotain omaa ääntä, vaikka ei ole kyseessä emuloidusta ulostulosta. Varma ymmärsitkö tuosta, mutta joka tapauksessa tästä syystä käytänkin vahvistimen omaa linjatuloa. Täytyy joku kerta kokeilla. Ei vaan tällä hetkellä ole kaappia kotosalla, kun treeniksellä ja toisen kaapin myin keväällä pois. Pitänee siis hommata jossakin välissä 2x12 kaappi kotisoitteluun ja äänittelyyn.
Tarkoitin Kochin linjatuloa koska se vahvistimen linjatulo on etuasteen jälkeen (jos siinä ei ole keinokuormaa sisäänrakennettuna (E: ja jos se ei ole Mesa Boogie jossa on se "slave" lähtö joka on ihan oma juttunsa joka sotkee päätteen mukaan signaaliin)) ja keinokuorman reaktiivisuus tai reagoimattomuus vaikuttaa nimenomaan päätteen toimintaan (omasta mielestäni ei mitenkään käänteentekevästi, mutta on sillä vaikutuksensa). Vaikka Koch värittäisikin linjalähtöään, niin kun otat molemmat klipit samasta lähdöstä niin huomaat kuitenkin kuorman reaktiivisuuden vaikutuksen.
E: Onhan tuossa Kochissa se "direct out" jossa ei pitäisi olla mitään emulaatioita. Recording/PA outissa on kyllä ne emulaatiot, mutta mun mielestä saa kuivankin linjan.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
|
hallu: Tarkoitin Kochin linjatuloa koska se vahvistimen linjatulo on etuasteen jälkeen (jos siinä ei ole keinokuormaa sisäänrakennettuna (E: ja jos se ei ole Mesa Boogie jossa on se "slave" lähtö joka on ihan oma juttunsa joka sotkee päätteen mukaan signaaliin)) ja keinokuorman reaktiivisuus tai reagoimattomuus vaikuttaa nimenomaan päätteen toimintaan (omasta mielestäni ei mitenkään käänteentekevästi, mutta on sillä vaikutuksensa). Vaikka Koch värittäisikin linjalähtöään, niin kun otat molemmat klipit samasta lähdöstä niin huomaat kuitenkin kuorman reaktiivisuuden vaikutuksen.
E: Onhan tuossa Kochissa se "direct out" jossa ei pitäisi olla mitään emulaatioita. Recording/PA outissa on kyllä ne emulaatiot, mutta mun mielestä saa kuivankin linjan.
Joo tuota direct outtia meinaan. Tässä just testailin ja sieltä tulee tuo signaali läpi juuri sillain oudosti läpi. Kun otan raidat pois äänitysvalmiudesta Reaperissa, monitoreista tulee hiljaa tuo kitaran signaali esille. Kuulostaa siltä kuin soittaisi ilman kaappi-impulssia. Soi vaikka olisi Focusriten linjatulon volyymi nollissa.
Koska sormeni ovat lyhyet, olen keksinyt omia twistejä omalle motoriikalleni. - mace2691 |
|
santakasa: Joo tuota direct outtia meinaan. Tässä just testailin ja sieltä tulee tuo signaali läpi juuri sillain oudosti läpi. Kun otan raidat pois äänitysvalmiudesta Reaperissa, monitoreista tulee hiljaa tuo kitaran signaali esille. Kuulostaa siltä kuin soittaisi ilman kaappi-impulssia. Soi vaikka olisi Focusriten linjatulon volyymi nollissa.
No ilman kaappi-impulssiahan se kuuluukin olla. Tota niin sun tarvii siitä äänikortista säätää se linjan taso riittäväksi, että saat signaalin äänitettyä.
"voisikohan kamarasta ja minusta tulla ystäviä ?" |
 santakasa
12.10.2018 19:43:45 (muokattu 12.10.2018 20:00:03) | |
|
hallu: No ilman kaappi-impulssiahan se kuuluukin olla. Tota niin sun tarvii siitä äänikortista säätää se linjan taso riittäväksi, että saat signaalin äänitettyä.
Siis sitä mä tässä ihmettelenkin, kun eihän monitoreista pitäis kuulua mitään, kun mikään raita ei ole äänitysvalmiina ja signaalitulo nollissa äänikortissa. Silti monitoreista kuuluu sellaista pihinää. Kuuluu vaikka suljen koko Reaperin.
Mut testailin äänittäen tuota eroa nupin linjatuloa Kochin linjatuloon ja Kochin linjatulo kuulosti täyteläisemmältä. Mua vaan ärsyttää tuo tieto pihinästä. : d
edit: Onneks ei kuitenkaan tule äänityksessä tallennettavaan ottoon, mutta kuuluu ärsyttävästi monitoreista soitettaessa.
edit: Hmm... mielenkiintosemmaks menee. Kuulokkeille on Focusritessa oma linja ja kuulokkeista ei tule tuo pihinä ulos. Taitaa olla jokin tuon äänikortin mysteeri. Ilmeisesti monitorit monitoroi Kochin direct outista tulevan signaalin, oli Reaper päällä tai ei, kun korvakuulokkeet taas ei monitoroi. Monitorit ja kuulokkeet siis Focusritessa kiinni.
Koska sormeni ovat lyhyet, olen keksinyt omia twistejä omalle motoriikalleni. - mace2691 |
|
hallu: Tarkoitin Kochin linjatuloa koska se vahvistimen linjatulo on etuasteen jälkeen (jos siinä ei ole keinokuormaa sisäänrakennettuna (E: ja jos se ei ole Mesa Boogie jossa on se "slave" lähtö joka on ihan oma juttunsa joka sotkee päätteen mukaan signaaliin)) ja keinokuorman reaktiivisuus tai reagoimattomuus vaikuttaa nimenomaan päätteen toimintaan (omasta mielestäni ei mitenkään käänteentekevästi, mutta on sillä vaikutuksensa). Vaikka Koch värittäisikin linjalähtöään, niin kun otat molemmat klipit samasta lähdöstä niin huomaat kuitenkin kuorman reaktiivisuuden vaikutuksen.
E: Onhan tuossa Kochissa se "direct out" jossa ei pitäisi olla mitään emulaatioita. Recording/PA outissa on kyllä ne emulaatiot, mutta mun mielestä saa kuivankin linjan.
Nyt Hallu pistelee omiaan, laitappa joku Mesan skema missä on slave niin ihmetellään yhdessä.
Slave ei tuuppaa ulos 99,99% varmuudella päätesignaalia. Se on High Output tyypillisesti 3 voltin tavaraa just ennen päätettä Gain/volume/EQ/Master Vol jälkeen. Slave on just sitä mitä Slave on eli orja. Kytkemällä toisen nupin orjaksi Slave-outilla niin orja toistaa Master nupin kaikkia säätöjä.
Kaapeli on vähän spessu eli ns Master-Slave jolla tunnistavat toisensa.
Line Out / Effect Send puolestaan Low Output about 100mV kamaa ja tulee aiemmin signaalitiestä pihalle. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
