| Aihe: Two Notes Torpedo - keinokuormat ja/tai kaiutinsimulaattorit | |
|---|
 sustain65
01.11.2016 20:36:10 (muokattu 01.11.2016 21:23:07) | |
|
Hallulla menee ehkä tilan mallintaminen ja kaapin taajuustoiston mallintaminen vähän sekaisin?
Mono-audio, jossa tietyn (kaapin) taajuusvasteen tuottamiseksi käytetään teknisenä toteutuksena impulssivastetta ei tuota sellaista tilavaikutelmaa kuin mitä esim. mallintavat laitteet kuten Torpedo tai Axe tyypillisesti tuottavat kuulokeliitäntään tai stereoulostuloonsa.
Olen vähän sairaana enkä jaksa kirjoitella enempiä nyt.
Jos englannin lukeminen sujuu mutkattomasti, niin tällä sivulla on ihan hyvää aiheeseen liittyvää tarinaa, vaikka onkin hiukka offtopic kun on Axe:n wikistä.
wiki.fractalaudio.com/axefx2/index.php?title=Audio_topics
Edit: korjasin mokani ylle. |  askomiko
01.11.2016 20:58:28 (muokattu 01.11.2016 21:14:25) | |
|
Kyllä monossakin kaiku/tila kuuluisi, mutta kun äänitetään mikrofonilla kajaria sentin päästä niin ei se paljoa huonetta kuule. Jos mikrofonia siirtää metrin kauemmas niin tilanne on aivan toinen.
Tässä em. esimerkki, senttien päästä vs. noin metrin päässä. Huomaa kuinka jälkimmäisessä tila katkeaa luonnottomasti, ihan kuin 80-luvun kamalat geitatut virvelit. Tässä impulssi on 0,7s, mikä riittää sen kaapin soundin taltiointiin ihan hyvin, mutta näin kaukaa mikitys rupee jo kuulostamaan ihan perseeltä juuri tuon kaiun katkeamisen takia. Jos impulssi olisi pidempi, kaiku jatkuisi normaalisti.
Edit:
Lisäys ääninäytteeseen, kolmannessa lisäksi 1.5s impulssista repäisty huonekaiku:
https://soundcloud.com/aziz2/ir-1
Eikös ole kiva sekaannus kun tismalleen sama tekniikka tekee kahta eri asiaa. Perimmiltään tämä on molemmissa tapauksissa kuitenkin vain mikityksen taltiointia digitaalisesti. Mitä sillä tehdään, kaiuttimen simulointi, vai koko tilan simulointi riippuu sitten siitä tungetko mikrofonin sentin päähän marsusta vai konserttisalin perälle.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
askomiko: ...................
Minusta juuri tähän käyttöön tämä uuvempi tekniikka toimii parhaiten, ja erinomaisen hyvin toimiikin. Vaikkakin siinä on se mikrofoni väkisin mukana, lopputulos on paljon luonnollisempi kuin vanhemmilla metodeilla.
Termisi vanhanaikainen kaiutinsimulaatio ja konvoluutio tai impulssi on ihan hyvät. Molemmat ovat kaiutinsimulaatioita, joten hyvä kun tarkensit mitä tarkoitat, nyt jummarran minäkin. Perinteinen keinokuorman kaiutinsimulaatio on vastus ja kondensaattori, jotka leikkaa vaan soundista yläpäät pois. Minusta se kuulostaa ihan luonnottomalta, mutta hyvä jos sillekin on käyttöä. Konvoluutio sinänsä on keksitty jo joskus 1700-luvulla, mutta tällaisessa käyttötarkoituksessa sen käyttö on ollut tietokoneilla mahdollista noin 20 vuotta, ja siinä ensialkuun se vaati sen verran tehoa ettei plugari pyörinyt kovilla asetuksilla livenä, vaan vaati efektin renderoinnin etukäteen, mutta nykyisellään homma pyörii tosiaan ihan livetahdissakin, kuten näistä Axe, Kemper, Torpedo -vekottimista nähdään. Ensimmäiset testit SoundForgen konvoluutiokaiuilla kyllä räjäytti tajunnan soundin puolesta, mutta 20 min renderöinti vähän haittasi käyttöä.
Okei, mulle tulee mieleen parikin seikkaa jotka voi vaikuttaa mun arvioon tässä asiassa. ensimmäinen on se etten ole käyttänyt näitä huippuhyviä laitteita joihin torpedo ilman muuta kuulunee, joten en tiedä ihan tarkkaan mistä puhun. Toinen juttu on se, että kitaravahvistin ei ole minulle äänentoistolaite, vaan instrumentti. Tarkastelen asiaa siis soittajan näkökulmasta. Kun soitan, on minulle olennaisempaa miten väline reagoi minuun kuin että kuulostaako se luonnolliselta tai "oikealta" . Siksi ajattelen soundikysymysiä joskus vähän ylösalaisin.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka | sustain65
01.11.2016 21:28:03 (muokattu 01.11.2016 21:29:10) | |
|
askomiko: Kyllä monossakin kaiku/tila kuuluisi, mutta kun äänitetään mikrofonilla kajaria sentin päästä niin ei se paljoa huonetta kuule. Jos mikrofonia siirtää metrin kauemmas niin tilanne on aivan toinen.
Toki, mokasin tuolla yllä, korjasin siihen muotoon mitä tarkoitin.
Tilan vaikutus tulee toki myös monona tallennettuun impulssivasteeseen, kuten kirjoitat. Jos mikki on kaapin grillissä kiinni otettaessa impulssivastetta talteen, niin silloin tilan (kaikujen) vaikutus on minimaalinen. Jos mikki on metrien päässä, niin sitten tilan vaikutus on merkittävä. | |
sustain65: Hallulla menee ehkä tilan mallintaminen ja kaapin taajuustoiston mallintaminen vähän sekaisin?
.............
Voi olla että menee sekaisin kun en ole niin älyttömän hyvin perillä näistä. Pitää varmaan opetella englantia että saisin tietoa tuolta maailmalta, mutta menee vähän aikaa ennen kuin saan sen opeteltua.
Minä ymmärrän asian niin että kaiuttimen simulointia on se kun vastuksilla ja kondensaattoreilla leikataan lopputuloksesta pois taajuudet joita kitarakaiutin ei pysty toistamaan. Tilan mallintamisella ymmärrän sen kun jäljitellään sitä mikitettyä kaappia, nimittäin kaappi soi aina jossakin tilassa ja se riippuu mikin etäisyydestä minkä verran se tila kuuluu ja se tilahan on itseasiassa kaiku. Jos mikki on ihan naamassa, niin sitä tilaa ei oikeastaan kuulu vaan fiilis on sama kuin vaikkapa jollain isolaatiokaapilla. Kysehän on mulle lähinnä soittofiiliksestä ja musiikkia kuunnellessa on muut asiat heti tärkeämpiä. Sitä paitsi luureihin soitettaessa tila on tervetullutta koska kuulokkeissa ei ole omaa tilaa.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka | |
hallu: Toinen juttu on se, että kitaravahvistin ei ole minulle äänentoistolaite, vaan instrumentti. Tarkastelen asiaa siis soittajan näkökulmasta. Kun soitan, on minulle olennaisempaa miten väline reagoi minuun kuin että kuulostaako se luonnolliselta tai "oikealta" . Siksi ajattelen soundikysymysiä joskus vähän ylösalaisin.
Hallulle iso plussa! Itseäni ihmetyttää suuresti, että jengi jättää aina tämän aspektin pois. Onhan se rwagointi yhtä tärkeä osa soittokokemusta kuin se soundikin - ellei tärkeämpi...
Tämä on vähän kuin parizello katsoisi juutupesta, kun suumahher ajaa vormulaa. Kivaltahan se näyttää, mutta ei se siitä kerro mitään, millaista sillä on ajaa tai miten se reagoi tiukkaan zikaaniin...
Vaikka uskot itseesi, voit silti olla ihan paska. | |
Laulava Kylätohtori: Hallulle iso plussa! Itseäni ihmetyttää suuresti, että jengi jättää aina tämän aspektin pois. Onhan se rwagointi yhtä tärkeä osa soittokokemusta kuin se soundikin - ellei tärkeämpi...
Tämä on vähän kuin parizello katsoisi juutupesta, kun suumahher ajaa vormulaa. Kivaltahan se näyttää, mutta ei se siitä kerro mitään, millaista sillä on ajaa tai miten se reagoi tiukkaan zikaaniin...
No Torpedo Liven kanssa reagointi on kyllä kohdillaan, jos vaan siihen liitetty vahvari on hyvin reagoiva. | |
Lähes aiheeseen muuten, Fractal audiolta on tulossa suora kilpailija Torpedolle, eli keinokuorma ja kaappimallinnus, ja vissiin jotain efektejäkin mukana myös. Ens vuoden juttuja.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
Mulla on soittotilassa Marshallin 4 x 12" kaappi. Samassa tilassa on myös Torpedo Live ja järeät PA-kamat. Viihdyn hyvin molempien kanssa, riippuu ihan fiiliksestä kumman valitsen (kovaa soitettaessa yleensä oikealla kitarakaapilla ja hiljaa soitettaessa PA:n mahdollistava stereovaikutelma on kiva). Useinmiten tosin soitan silloin kun muu talon väki nukuu. Silloin tietenkin valitsen Torpedo Liven ja kuulokkeet. Torpedo Livessä on mahdollista valita oliko seitsemän erilaista virtuaalista studiotilaa ja säätää kaiun määrää niissä. En juurikaan käytä kyseistä mahdollisuutta, vaan otan kaiut pedaaleista. Siten en muista oliko niin, että jos siirtää virtuaalista mikkiä kauemmas kaiuttimesta, niin kaikua tulee samalla kaiun asetuksella enemmän?
Kyllä mä mieluiten soittaisin aina oikealla kitarakaapilla - kovaa ja suoraan päin näköä - mutta mulla ei ole tilaa eikä varaa melkein kymmeneen eri kitarakaappiin (sen verran mulla on Torpedo Livessä aktiivisessa käytössä) eikä intoa ruveta mikittelemään niitä nauhoituksia varten.
Kitarakaappi on instrumentti myös minulle. Siksi olisi aika ankeaa jos joutuisin soittamaan kaikki erilaiset soundit yhteen ainoaan komeroon, joka siten tekisi niistä soundeista vähemmän erilaisia keskenään. Kyllähän Recto-kaappi kuulostaa aika erilaiselle kuin wanha VOX... Kummallakin on käyttötarkoituksensa ja siksi sekä haluan että tarvitsen ne molemmat - sekä puolen tusinaa muuta tötteröä siihen päälle :)
Jos mulla olisi vähemmän tilaa, niin ostaisin Kemperin. En tarvitsisi enään putkivahvistimiakaan. Onneksi mulla kuitenkin on sen verran tilaa, että mahtuu Marshall (JCM800 2203) Mesa (Stiletto DeuceII), Fender (Machete) sekä VOX (AC15TB).
Jack of all trades - master of none | |
askomiko: Lähes aiheeseen muuten, Fractal audiolta on tulossa suora kilpailija Torpedolle, eli keinokuorma ja kaappimallinnus, ja vissiin jotain efektejäkin mukana myös. Ens vuoden juttuja.
Tämä täytyy laittaa korvan taakse. On vain hyvä, että tulee kilpailua. Se vie kehitystä eteenpäin.
Jack of all trades - master of none |  hallu
14.11.2016 14:04:11 (muokattu 14.11.2016 14:11:29) | |
|
RaskasMielinen: Tämä täytyy laittaa korvan taakse. On vain hyvä, että tulee kilpailua. Se vie kehitystä eteenpäin.
Tiedätkö muuten olisiko torpedo livestä olemassa pelkkää DI boxi versiota vähän halvemmalla? meinaan että itse kun en tarvitse keinokuormaa, mutta hyvät kaappisimulaatiot kelpaisivat parissakin kohteessa, niin tuo kaheksansataa on aika kova hinta, mutta hyvä Di boxi noilla samoilla mallinnuksilla ja halvemmalla hintalapulla saattaisi kelvat hyvinkin. Niin siis onko sellaista?
E: https://www.thomann.de/fi/spl_transducer.htm tässä olisi yksi, mutta tämäkin on kallis ja lisäksi analoginen joten ei varmaan tee juuri sen enempää kuin tuo mun vahvistimen kaiutinsimulaatio. Thomanilta ei ainakaan silmiin osunut torpedolta pelkkää DI boksia. Kalliita perkeleitä nuo hyvät laitteen vielä :-(
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |  penatuna
14.11.2016 14:12:26 (muokattu 14.11.2016 14:16:53) | |
|
hallu: Tiedätkö muuten olisiko torpedo livestä olemassa pelkkää DI boxi versiota vähän halvemmalla? meinaan että itse kun en tarvitse keinokuormaa, mutta hyvät kaappisimulaatiot kelpaisivat parissakin kohteessa, niin tuo kaheksansataa on aika kova hinta, mutta hyvä Di boxi noilla samoilla mallinnuksilla ja halvemmalla hintalapulla saattaisi kelvat hyvinkin. Niin siis onko sellaista?
Torpedo C.A.B. taitaa tarjota mainitsemasi ominaisuudet. Hinta Thomannilla 499€.
http://store.two-notes.com/index.ph … uct=88&controller=product&id_lang=2
Bluguitarilta on myös tulossa ihan mielenkiintoinen boksi, johon ei kyllä käsittääkseni saa ulkopuolisia impulsseja ladattua. Hinta alle 300€.
http://www.bluguitar.com/english/blubox.html | |
penatuna: Torpedo C.A.B. taitaa tarjota mainitsemasi ominaisuudet. Hinta Thomannilla 499€.
http://store.two-notes.com/index.ph … uct=88&controller=product&id_lang=2
BluGuitarilta myös tulossa Blu-boksi, joka on puolet tuostakin.
https://www.dlxmusic.fi/tuotteet/ki … tteet/muut-efektit/bluguitar-blubox
"If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking." | hallu
14.11.2016 14:33:04 (muokattu 14.11.2016 14:34:47) | |
|
penatuna: Torpedo C.A.B. taitaa tarjota mainitsemasi ominaisuudet. Hinta Thomannilla 499€.
http://store.two-notes.com/index.ph … uct=88&controller=product&id_lang=2
Bluguitarilta on myös tulossa ihan mielenkiintoinen boksi, johon ei kyllä käsittääkseni saa ulkopuolisia impulsseja ladattua. Hinta alle 300€.
http://www.bluguitar.com/english/blubox.html
Kiitos juuri tuollaisia tarkoitin. On tuolla Torpedo cabillakin hintaa, mutta sentään vähän halvempi kuin se live (justiinsa perus keinokuorman verran tuo erotus). Bluguitarin versio näyttäisi hinnaltaan vielä houkuttelevammalta. Onko kenelläkään käsitystä kilpaileeko mallinnusten laadussa torpedon kanssa? ominaisuuksia siinä varmasti on vähemmän, mutta onko ne ominaisuudet joita on, niin laadukkaita?
E: onko kenelläkään kokemusta tuosta SPL:n transcuderista johon linkkasin tuolla aikaisemmin. Perkeleen kallis vehje, mutta mitä se tekee ja onko hyvä?
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka | |
hallu: Kiitos juuri tuollaisia tarkoitin. On tuolla Torpedo cabillakin hintaa, mutta sentään vähän halvempi kuin se live (justiinsa perus keinokuorman verran tuo erotus). Bluguitarin versio näyttäisi hinnaltaan vielä houkuttelevammalta. Onko kenelläkään käsitystä kilpaileeko mallinnusten laadussa torpedon kanssa? ominaisuuksia siinä varmasti on vähemmän, mutta onko ne ominaisuudet joita on, niin laadukkaita?
E: onko kenelläkään kokemusta tuosta SPL:n transcuderista johon linkkasin tuolla aikaisemmin. Perkeleen kallis vehje, mutta mitä se tekee ja onko hyvä?
Viime viikolla Bluboksin suunnittelija Thomas Blug veti laitteella klinikan. Torpedon omistajana sanoisin että kyllä kilpailee, vaikka onkin riisuttu ominaisuuksiltaan. Ennakkotilaajat taisivat saada tuostakin vielä alennusta...joten kannattaa soitella DLX:ään ja kysyä.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking." | |
Voiko tuohon BluBoxiin vetää vahvistimella ilman kaappia? Eli onko siinä keinokuorma? | |
steelduck: Voiko tuohon BluBoxiin vetää vahvistimella ilman kaappia? Eli onko siinä keinokuorma?
Ei ole, sama kuin C.A.B:ssa.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking." | |
Shredator: Ei ole, sama kuin C.A.B:ssa.
Joo mä en nimenomaan tarvitse keinokuormaa vaan käytän vahvistimen keinokuormaa sekä etuvahvistinta. Laite siis tulisi keinokuormallisen vahvistimen perään ryydittämään kuulokesoittoa (tai joissakin tapauksissa äänittämiseen, mutta yleensä käytän mikrofoneja äänittämiseen). Toinen paikka se tulisi etuvahvistimen ja äänikortin väliin ryydittämään kuulokesoittoa sekä äänityskäyttöön. Se on tarkoitukseni, mutta tietenkin tulisin myös kokeilemaan toimiiko se tarkkailukaiuttimiin, mutta en oleta sen toimivan koska tietokoneenkaan kaappimallit ei kajareihin tunnu oikein luonnollisilta. Toisaalta sittenhän se selviää nämähän pitäisi kuitenkin olla huomattavasti edistyneempiä malleja kuin mitä jostain MainStagesta tai Logicista löytyy.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |  steelduck
14.11.2016 19:56:37 (muokattu 14.11.2016 19:56:58) | |
|
Shredator: Ei ole, sama kuin C.A.B:ssa.
Höh...Tässä on nyt jotain mitä en ymmärrä. Mikä idea tuommoisella keinokuormattomalla on? Jos siihen pitää jokatapauksessa laittaa se kaappi, niin tuommoisen hinnalla saa muutaman hyvän mikrofonin. |  TTV
14.11.2016 20:17:51 (muokattu 14.11.2016 20:19:47) | |
|
steelduck: Höh...Tässä on nyt jotain mitä en ymmärrä. Mikä idea tuommoisella keinokuormattomalla on? Jos siihen pitää jokatapauksessa laittaa se kaappi, niin tuommoisen hinnalla saa muutaman hyvän mikrofonin.
No siihen voi vetää millä tahansa linjasignaalilla sisään ja mallintaa haluamansa kaapin. Koska CABissa on myös päätteen malinnosmahdollisuus, riittää eteen melkein pelkkä pedaalilauta. Ideahan näissä mallintavissa on se, ettei tartte huudattaa laitteita hyvän saundin takia, mikä harvemmin onnistuu oikealla mikitetyllä kaapilla :-)
Ite ajoin tuota CABia Kochin LBII keinokuorman kautta ja hyvin toimi, toki tuo Torpedo liven reaktiivinen keinokuorma taitaa sittenkin olla tuntumaltaan realistisempi...
...vahvistin tarvii sen kuorman, ei kaappi, eli et tarvi kaappia käyttääksesi jotain mallintavaa kuten CAB. Vahvistimen päätteen toiminnan takia sille on annettava jokin järkevä kuorma ja siihen noi keinokuormat ovat passelit. Kaappikin käy kuormasta, mutta on turkaisen meluisa :-)
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
