Muusikoiden.net
10.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Etusta kotisoittoon
1
mettän peikko
26.11.2015 18:02:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve!
 
Tässä syksyn aikana on herännyt ajatus uuden vahvistimen ostosta. Aluksi mielessä oli ostaa nykyisen nupin kaveriksi toinen, mutta viime aikoina on herännyt ajatus ostaa jokin etuaste ja multiefekti josta saisi kaiveeltua kotona samoja soundeja kuin reeniksellä (en jaksa kaivella pedaaleja mukanani). Noita voisi sitten myös roudailla reenikselle ja keikoilla mukaan jos ei huvita roudata nuppi/kaappi yhdistelmää ja soitella PA:n kautta.
Minkälaisia ehdotuksia teillä olisi tuoksi etuseksi? Kovasti minua kiinnostaisi Sansampin psa-1, Rocktronin piranha ja Adan mp-1. Pääasia tulee soiteltua jonkin sortin rockia ja hard rockia mutta muutakin tulee soiteltua. Kovasti olen marshall soundeihin tykästynyt mutta olisi mukavaa jos saisi jotain muunkinlaista soundia tarpeen vaatiessa pihalle (äänityksissä yms). Säröllä pääasiassa soitan mutta kivat puhtaatkin olisi mukavaa saada kun soitan parissa bändissä ja toisen kanssa soittelen pääasiassa puhtailla. Sansampista ainakin saisi monipuolisesti puhdasta ja särkijää irti mutta entä nuo muut sitten? Onko niissä puhtaat mistään kotoisin? Ehdotuksia kaipailisin myös jos löytyisi vaikka lisää vaihtoehtoja.
 
ÄrGee
26.11.2015 19:48:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos on tarkoitus soittaa pelkästään multiefektin kanssa, niin tarvitset päätteen etkä etusta. Silloin multiefekti josta tulevat mallinnukset (?) toimittavat etuasteen virkaa.
 
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
mettän peikko
26.11.2015 19:58:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Jos on tarkoitus soittaa pelkästään multiefektin kanssa, niin tarvitset päätteen etkä etusta. Silloin multiefekti josta tulevat mallinnukset (?) toimittavat etuasteen virkaa.
 
Minulla olisi tarkoituksena alkuun käyttää nykyisten vahvistimien päätteitä tuon kanssa. Multiefektistä olisi sitten tarkoitus kaivaa modulaatiot ja kaiut jotka olen tähän mennessä kaivanut pedaaleista. Rocktronin vooduvalvesta ilmeisesti saisi molempia yhestä laitteesta.
 
MusikMan
26.11.2015 20:09:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itselläni on mainitsemistasi MP-1 ja PSA-1. Lisäksi löytyy Marshallin JMP-1, joka on omasta mielestäni ehdottomasti noista monipuolisin ja paras, etenkin säröissä. Itse olen noilla kaikilla vetänyt jazzista kantrin ja bluesin kautta kasariheviin. Hankin noita aikoinaan, koska käytössäni tuolloin ollut Mesa Lonestar ei oikein taipunut tuohon kasarimättöön. Eli ajoin siis jollain noista efektiloopin returniin TCn G-Major välissä. Joku tarkoituksenmukainen midipoljin tarttee toki olla, jotta saa etusten kaikki muistipaikat sulavasti käyttöön. Mulla taitaa olla Engl Z-12 tuossa virassa. Ostat tuollaisen JMP:n - itse en omastani luovu koskaan.
 
"Mihin sä noita kaikkia oikeesti tarvitset, kun voit kuitenkin soittaa kerralla vain yhtä?"
freakingenius
26.11.2015 20:11:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rocktron Voodu Valvea voin suositella. Siitä saa vaikka mitä irti kunhan jaksaa säätää sen valikkosysteemin kanssa. Plussana tietty että kaikki efektit löytyy samasta unitista. Nuo muutkin kyllä kiinnostais itseänikin, just Piranha ja Ada, mutta niistä ei omakohtasta kokemusta. Pitäis kyllä voodu hankkia takasin.. eikös nuo kaikki irtoo torilta kuitenkin varmaan 200-300?
 
Joo, niin se niinku on
jelma
29.11.2015 18:06:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

freakingenius: Rocktron Voodu Valvea voin suositella. Siitä saa vaikka mitä irti kunhan jaksaa säätää sen valikkosysteemin kanssa. Plussana tietty että kaikki efektit löytyy samasta unitista. Nuo muutkin kyllä kiinnostais itseänikin, just Piranha ja Ada, mutta niistä ei omakohtasta kokemusta. Pitäis kyllä voodu hankkia takasin.. eikös nuo kaikki irtoo torilta kuitenkin varmaan 200-300?
 
Rocktronit ja PSA-1 saattavat irrota, mutta MP-1 ja JMP-1 ovat yleensä 350€ ja ylöspäin. Välillä on näkynyt pyörimässä ADA MP-2 reilusti ykköstä halvemmalla. Kokemusta itsellä kaikista muista paitsi siitä. MP-1 ja JMP-1 löytyvät edelleen räkistä ja voin suositella molempia.
mettän peikko
29.11.2015 21:02:41 (muokattu 29.11.2015 21:07:16)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitääpä seurata toria mitä sieltä tulee vastaan. Alkoi aika kovasti kiinostamaan tuo voodu valve kun siinä olisi efektitkin samassa paketissa. Minkälainen midi pedaali kannattaisi tuolle hommata kaveriksi? Behringeriltä ainakin saisi edullisesti ja olisi vielä expressionpedaaliakin mukana. Onko tuo Behringer mistään kotoisin vai kannattaisiko sijoittaa enemmän? Sitten vielä päätteistä jos joskus vaikka semmosenkin hommaisi että saisi kaapin kiinni. Mitenkä niissä menee nuo impedanssit? Jotain rocktronin velocityn manuaalia lueskelin niin siinä sanottiin että 4ohmilla saisi täydet tehot ja suuremmilla sitten vähemmän. Onko tuolla sitten kovinkin suurta väliä?
 
jhlamm
29.11.2015 21:58:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Midi pedaaleista: Itsellä Behringer fcb1010 ja ei mitään valittamista. Kestänyt moitteetta monta vuotta ja toimii, kunhan midiohjelmointi on paikallaan. Osa laitteista siis käyttää hieman eri komentoja, mutta se on sitten säätely kysymys.
 
Kaapeista ja vahvistamisesta: Käyttäessä transistorivahvistinta (kuten rocktron velocity, Matrix tai joku perus PA-pääte) niin ei tartte erikseen laskea noita impedansseja juurikaan. Tosiaan eri impedanssiin tuuttaa hieman eri teholla, mutta se vaikuttaa vaan miten paljon sitä namiskaa kääntää. Putkipäätteet sitten onkin herkempiä. Trankusta 100-200W riittää hyvin bänditouhuihin ainakin itsellä ja 400W suututti rumpalin, kun ei kuullut itseään.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
ÄrGee
29.11.2015 22:13:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jhlamm: Kaapeista ja vahvistamisesta: Käyttäessä transistorivahvistinta (kuten rocktron velocity, Matrix tai joku perus PA-pääte) niin ei tartte erikseen laskea noita impedansseja juurikaan. Tosiaan eri impedanssiin tuuttaa hieman eri teholla, mutta se vaikuttaa vaan miten paljon sitä namiskaa kääntää. Putkipäätteet sitten onkin herkempiä. Trankusta 100-200W riittää hyvin bänditouhuihin ainakin itsellä ja 400W suututti rumpalin, kun ei kuullut itseään.
 
Elikkäs jos käytän puolet volumesta 400 wattisella päättärillä monona 8 ohmin impedanssilla ja 240 wattia kestävään kaappiin, niin se ei varmasti käräytä kaiuttimia?
 
Tällainen siis kohta tulossa bändikäyttöön:
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_gpa_400.htm
 
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
mettän peikko
29.11.2015 23:21:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Elikkäs jos käytän puolet volumesta 400 wattisella päättärillä monona 8 ohmin impedanssilla ja 240 wattia kestävään kaappiin, niin se ei varmasti käräytä kaiuttimia?
 
Tällainen siis kohta tulossa bändikäyttöön:
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_gpa_400.htm

 
Minuakin sama asia on mietityttänyt. Minun kaapissa olisi 100 wattia tehon kestoa ja kytketty se on 16 ohmiin että minkälaisella päätteellä siihen uskaltaa kytkeä ilman että kärähtää. Entä uskaltaako trankkupäätteestä käyttää vain toista kanavaa?
 
mattim
29.11.2015 23:54:24 (muokattu 30.11.2015 00:01:30)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Elikkäs jos käytän puolet volumesta 400 wattisella päättärillä monona 8 ohmin impedanssilla ja 240 wattia kestävään kaappiin, niin se ei varmasti käräytä kaiuttimia?
 
Tällainen siis kohta tulossa bändikäyttöön:
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_gpa_400.htm

 
Tuo vahvistin antaa 2x100 wattia 8:aan ohmiin. Jos kaappisi on 8 ohminen, voit ajaa sitä liki täysillä kaappiisi. Hirvee mekkala siitä syntyy kyllä.
 
mattim
30.11.2015 00:00:59
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mettän peikko: Minuakin sama asia on mietityttänyt. Minun kaapissa olisi 100 wattia tehon kestoa ja kytketty se on 16 ohmiin että minkälaisella päätteellä siihen uskaltaa kytkeä ilman että kärähtää. Entä uskaltaako trankkupäätteestä käyttää vain toista kanavaa?
 
Voit käyttää huoletta kaksikanavaisen transistorivahvistimen yhtä kanavaa. Transistorivahvistinta ei kannata koskaan ajaa aivan täysin tappiin...
 
ÄrGee
30.11.2015 00:01:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: Tuo vahvistin antaa 2x100 wattia 8:aan ohmiin. Jos kaappisi on 8 ohminen, voit ajaa sitä täysillä sillattuna kaappiisi. Hirvee mekkala siitä syntyy kyllä.
 
On mutta pelkästään mono asennossa, stereona on se 16 ohmia. Kaiken turvallisuuden nimissä kannattaisi käyttää 16 ohmia ja 2x50 wattia, mutta jos se ei riitäkään trankkupäätteen kanssa metallibändissä soittaessa niin riskimpi vaihtoehto on varalla. Kaapin kytkentöjä en viitsi alkaa muuttamaan alkuperäisestä.
 
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
StaggerLee
30.11.2015 00:15:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Elikkäs jos käytän puolet volumesta 400 wattisella päättärillä monona 8 ohmin impedanssilla ja 240 wattia kestävään kaappiin, niin se ei varmasti käräytä kaiuttimia?
 
Tällainen siis kohta tulossa bändikäyttöön:
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_gpa_400.htm

 
Jos et tuota vielä ole tilannut niin tämmöinen olisi minulla torilla. Vain vähän kalliinpi ja varmasti moninkerroin parempi..
 
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1070352
 
Sori mainostus mutta kävi silmään kun luin just tätä threadia.
 
ÄrGee
30.11.2015 00:19:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

StaggerLee: Jos et tuota vielä ole tilannut niin tämmöinen olisi minulla torilla. Vain vähän kalliinpi ja varmasti moninkerroin parempi..
 
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1070352
 
Sori mainostus mutta kävi silmään kun luin just tätä threadia.

 
Kerkesin jo valitettavasti tilata budjetin ollessa rajallinen. Ja tuo on muutenkin väliaikainen ratkaisu siihen mennessä kunnes on varaa putkipäätteeseen. Olin tietysti noita samoja päättäreitä nähnyt torilla muitakin, mutta pyynnit olivat liian korkeita.
 
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
mettän peikko
01.12.2015 23:00:09 (muokattu 01.12.2015 23:08:20)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vielä noista päätteistä. Mitä vaihtoehtoja löytyisi trankkupäätteistä joista saisi 100w tai jotain sinne päin 16ohmilla sillattuna taikka yhdeltä kanavalta? Matrixin gt800 saisi 120w joka on lähinpänä mitä olen löytänyt. Vai uskaltaisiko tuohon kaappiin ajaa velocity 300:sta sillattuna bändi volumella jolloin siitä saisi 170w ilman että kärähtää. Noita velocityjä kun tuntuu liikkuvan aika paljon torilla. Tokihan kaapin kytkennän voisi muutta 4ohmiin (siinä on neljä 16ohmin kaijutinta).
 
askomiko
02.12.2015 08:40:24 (muokattu 02.12.2015 09:20:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mieluummin "liikaa" tehoa päätteeseen. Kun ajelee päätteen äärirajoilla niin se rupeaa kuulostamaan huonolta, ja valmistajien ilmoitukset saattaa hyvin olla vähän optimistisia. Mitä kehnompi merkki, sitä enemmän ilmaa. :) Esim. Behringer ihan pokkana ilmoittaa laitteidensa tehot joka paikassa esitteitä ja pahvilaatikoita myöten peak-tehona, ja ilmoitettu RMS on siitä puolet. Se kerrotaan vasta jos erehtyy avaamaan manuaalin viimeisen sivun. Mitä sitten on todellinen RMS, se voi olla just luvattu, tai sitten ei.
 
PA-kajareissa pätee myös viisaus että päätteen särö rikkoo kajarit herkemmin kuin liika teho, mutta en ole lainkaan varma päteekö sama kitarakajareissa ollenkaan kun niillä on tarkoituskin surruutella menemään säröllä, liian kovaa ja rutussa. Jokatapauksessa 100w todellista tehoa on paljon ääntä, eli kajareiden keston ei pitäisi tulla ongelmaksi jos rumpalin pitää vielä kuulla itsensä.
 
Sitten kun vielä korva aistii äänitehon täysin epälineaarisesti, tehon arvailu on täysin mahdotonta. Jos ihan täysillä tulisi vaikka 300w niin aivan pikkuriikkisen verran hiljempaa mölytessä käytetään enää 100w. Ja samasta johtaen toisinpäin, "laitanpa vielä ihan pikkasen kovemmalle" saattaakin tuplata käytetyn tehon. Varmaan tietoon tarvittaisiin joku mittausjärjestely oskilloskoopilla.
 
Tavallaan tuo 16ohmia on trankkupäätteen kanssa huono idea, juurikin tuon takia että silloin pitää ylimitoittaa päätettä kun saatu teho tippuu vs. 4 tai 8 ohmia. Toisaalta se on hyvä juttu, koska riippuen päätteestä, virranantokyky saattaa loppua matalilla ohmeilla kesken ja matalille ohmeille luvattua tehoa ei saada ulos ja sulakkeet paukkuu. (Koskien tietysti vain paskoja vehkeitä, hyvät tekee minkä lupaa, ja kitarakäytössä olen satavarma että tämä ei ole ongelma, vaan hullujen 1 ohmin subbariluukuttajien huolia.) Hifiukot myös sanoo että kajarit pysyisi paremmin kontrollissa isompana kuormana mutta liekö sekään kovin oleellista tässä.
 
Olipas hyödyllistä epätietoa. Loppupäätelmänä, ajele vaan Rocktronilla, ihan hyvin toimii. :)
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti