Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mistä johtuu samantyyppisen kitaroiden erot kielien jäykkyydessä
1 2
Megadethh2
24.09.2015 16:28:47 (muokattu 24.09.2015 16:30:45)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ollaan tässä kaverin kanssa mietitty jo vähän pitempään sitä, että mistä mahtaa johtua hyvin samanlaisten ja samalla tavalla säädettyjen kitaroiden erot kielen jäykkyydessä/soittotuntuman keveydessä?
 
Esimerkkinä vaikka kolme melko lailla hyvin samanlaista kitaraa samoilla kieliseteillä, samassa vireessä ja säätöjen ollen muutenkin hyvin lähellä toisiaan, Ltd Alexi 600 on näistä kolmesta kaikista kevytsoittoisin ja kielten venytys on kaikista vaivattominta, Esp SV Standard on taas vähän jäykemmän tatsin omaava, kuitenkin mukava soitettava vaikka kielien jäykkyys on hieman isompi, Ltd MMV 06 taas on aivan helvetin jäykkäsoittoinen, kielien bendaaminen on paljon raskaampaa vaikka jousien määrä, kielisetti ja virekkin on samat, ohuemmilla kielilläkin soittotuntuma on silti jäykempi mitä noissa muissa, en ymmärrä.
 
Ainut juttu mikä on käynyt mielessä, on mahdollinen ero noiden kitaroiden tallojen jousien jäykkyys, voisiko se olla syy tähän ja ongelma ratketa ostamalla pienemmällä jäykkyydellä varustettuja jousia noihin floikkatalloihin? Toisaalta tällöin niitä pitäisi kiristää enemmän jotta talla pysyisi tasapainossa...
 
Vihaleipä There is no dark side in the moon, really. Matter of fact, it's all dark.
LaMotta
24.09.2015 18:58:32 (muokattu 24.09.2015 19:00:50)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kielimerkeissä on eroja jäykkyyden suhteen jossain määrin. Nauhakoko vaikuttaa myös hyvinkin paljon soittotuntumaan.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Megadethh2
24.09.2015 20:55:33
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Kielimerkeissä on eroja jäykkyyden suhteen jossain määrin. Nauhakoko vaikuttaa myös hyvinkin paljon soittotuntumaan.
 
Kielimerkit ovat muuten olleet kanssa hyvin pitkälti samoja, nauhakokoa en tullut edes ajatelleeksi, hyvä pointti kieltämättä. Noissa Esp:ssä ja Ltd:ssä on kyllä ainakin suunnilleen samankokoiset nauhatkin ja soittotuntuma hyvin pitkälti samanlainen, toinen on vaan vähän kevyempi soittaa jostakin syystä.
 
Vihaleipä There is no dark side in the moon, really. Matter of fact, it's all dark.
Jucciz
24.09.2015 20:59:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ylipäätään kitaran säädöillä on iso merkitys soittotuntumaan.
mattim
25.09.2015 06:54:42 (muokattu 25.09.2015 06:56:02)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kielen venyvän osan pituus vaikuttaa venytyksen tuntumaan. Pidempi venyvä osa -> kevyempi tuntuma...
 
Right now I need a telecaster through a Kemper turned up to twelve..
iec
25.09.2015 09:20:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: Kielen venyvän osan pituus vaikuttaa venytyksen tuntumaan. Pidempi venyvä osa -> kevyempi tuntuma...
 
Mutta entäs jos nuo yllämainitut ovat tarkalleen samalla skaalalla (sen puitteissa mitä intonaation säätö hieman aiheuttaa variaatioita kielen venyvän osan pituuteen)?
 
Sehän on selkeä juttu, jos vaikka verrataan Les Paulia (noin 24,75" skaala) ja Stratoa (noin 25,5" skaala), niin hyvillä säädöillä, samalla vireellä ja samalla kielisatsilla LP on keveympi soittaa jo pelkästään kielten pienemmän jännityksen takia.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
mopar
25.09.2015 10:31:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Mutta entäs jos nuo yllämainitut ovat tarkalleen samalla skaalalla (sen puitteissa mitä intonaation säätö hieman aiheuttaa variaatioita kielen venyvän osan pituuteen)?
 
Sehän on selkeä juttu, jos vaikka verrataan Les Paulia (noin 24,75" skaala) ja Stratoa (noin 25,5" skaala), niin hyvillä säädöillä, samalla vireellä ja samalla kielisatsilla LP on keveympi soittaa jo pelkästään kielten pienemmän jännityksen takia.
 
-iec

 
Kyse onkin tässä kielen venyvästä pituudesta, ei skaalasta. Vertaa esim. strato lukkosatula vs perinteinen. Perinteisessä kieli venyy sieltä viritintapista asti.
 
Mr. Speed
25.09.2015 12:03:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mopar: Kyse onkin tässä kielen venyvästä pituudesta, ei skaalasta. Vertaa esim. strato lukkosatula vs perinteinen. Perinteisessä kieli venyy sieltä viritintapista asti.
 
Noh. Taitaa olla jokaisessa noista myös lukkosatula.
GiovanniDiRondo
25.09.2015 12:20:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Ylipäätään kitaran säädöillä on iso merkitys soittotuntumaan.
 
Niin, no nämä säätökysymykset voisi tutkia.
 
Ei kaksi kitaraa sitä paitsi mukaudu kielten vetoon ihan samalla tavalla vaikka kaularaudan säätö ja kielen korkeus tallassa olisi mitattuina samat.
 
mopar
25.09.2015 12:42:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mr. Speed: Noh. Taitaa olla jokaisessa noista myös lukkosatula.
 
Aha, ok. Entäs tallat. Siellä päässä sama juttu. Eli eri talloissa eri määrä venyvää kieltä.
 
Mr. Speed
25.09.2015 13:10:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mopar: Aha, ok. Entäs tallat. Siellä päässä sama juttu. Eli eri talloissa eri määrä venyvää kieltä.
 
Tallat ovat FR-johdannaisia kaikki. Toki ESP:ssä on ihan Schallerin valmistama talla, tossa Alexissa todennäköisesti FRT (eli korealainen versio aiheesta, ihan laadukas juum) ja sitten MMV:ssä on joku ihan normi lisenssifloikka. Kaksi ensin mainittua ovatten ihan laatukamaa, eli kovin suuria eroja ei pitäisi matskuissa olla ja kolmaskin on periaatteeltaan ihan sama.
Megadethh2
25.09.2015 13:46:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mr. Speed: Tallat ovat FR-johdannaisia kaikki. Toki ESP:ssä on ihan Schallerin valmistama talla, tossa Alexissa todennäköisesti FRT (eli korealainen versio aiheesta, ihan laadukas juum) ja sitten MMV:ssä on joku ihan normi lisenssifloikka. Kaksi ensin mainittua ovatten ihan laatukamaa, eli kovin suuria eroja ei pitäisi matskuissa olla ja kolmaskin on periaatteeltaan ihan sama.
 
Juurikin näin, Esp:ssä on OFR, Ltd Alexi:ssa FRT-1000 muistaakseni, ihan hyvä talla kumminkin ja Ltd MMV:ssä on jokin Esp:n leimalla varustettu lisenssifloikka joka on muista poiketen blokattuna. Kaikissa noissa on sama skaalapituus 25.5", nauhojenkin määrä on kanssa 24 kaikissa. Hieno juttu että tästä on tullut jonkin verran keskusteluakin, kiitos siitä.
 
Vihaleipä There is no dark side in the moon, really. Matter of fact, it's all dark.
Arkka
25.09.2015 14:08:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä varsinaisten venytysten osalta ero on selkeä jäykät jouset vs. löysät ja varsinkin jos blokkaa tallan ni kitaran luonne muuttuu aika paljon. Muuten en sit tiedä kuinka suuri merkitys jousilla on "normisoittoon", mutta kyllä mulle on tullut sellanen mutufiilis, että jos vaikka blokkaa löysän tallan, niin soittotatsi muuttuu vähän muutenkin kuin venytysten osalta. Tavallaanhan se on pieni venytys aina kun sen kielen painaa nauhaan kiinni. Ehkä vaan kuvittelen, mutta siltä se tuntuu.
 
Ja sit tosiaan nauhat (ja niiden kunto) vaikuttaa ja kaulan muodonkin vois kuvitella vaikuttavan puristusvoimaan.
 
73nd3r
25.09.2015 14:14:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ootkos mitannut noista satulan korkeutta, silläkin on asian kanssa tekemistä. Capo kolmosnauhalle, mitataan ykkösnauhan yläpinnan ja kielen alapinnan väli.
 
mattim
25.09.2015 14:34:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Mutta entäs jos nuo yllämainitut ovat tarkalleen samalla skaalalla (sen puitteissa mitä intonaation säätö hieman aiheuttaa variaatioita kielen venyvän osan pituuteen)?
 
Sehän on selkeä juttu, jos vaikka verrataan Les Paulia (noin 24,75" skaala) ja Stratoa (noin 25,5" skaala), niin hyvillä säädöillä, samalla vireellä ja samalla kielisatsilla LP on keveympi soittaa jo pelkästään kielten pienemmän jännityksen takia.
 
-iec

 
Esim stopbar tyyppisessä peräkappaleessa wrap over kielitys kasvattaa venyvää pituutta, puhumattakaan rungon läpi menevistä kielityksistä. Skaalat aivan samat, venyvä mitta eri.
 
Right now I need a telecaster through a Kemper turned up to twelve..
Krice
25.09.2015 22:56:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Megadethh2: Ltd MMV:ssä on jokin Esp:n leimalla varustettu lisenssifloikka joka on muista poiketen blokattuna
 
Eli talla ei anna periksi kun venyttää kuten muissa. Mysteeri selvitetty. Tosin lisäyksenä olen itsekin havainnut, että samantyyppisissä kitaroissa jotkut on vain helpompia soittaa.
 
Mr. Speed
25.09.2015 23:21:43 (muokattu 25.09.2015 23:47:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Eli talla ei anna periksi kun venyttää kuten muissa. Mysteeri selvitetty. Tosin lisäyksenä olen itsekin havainnut, että samantyyppisissä kitaroissa jotkut on vain helpompia soittaa.
 
Eipä mitään tällä kertaa.
Arkka
25.09.2015 23:28:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mr. Speed: Hienoa Sherlock. Sitten kun vielä selvität sen miksi nimenomaan blockaamaton on kaikista jäykin ja kaikista kevein soittaa ja blockattu siitä väliltä.
 
Puhutko nyt jostain eri kitaroista? (omista?) Oon aika päissäni mutta siis...
 
Megadethh2: Ltd MMV 06 taas on aivan helvetin jäykkäsoittoinen
 
Megadethh2: Ltd MMV:ssä on jokin Esp:n leimalla varustettu lisenssifloikka joka on muista poiketen blokattuna.
 
Mr. Speed
25.09.2015 23:47:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Arkka: Puhutko nyt jostain eri kitaroista? (omista?) Oon aika päissäni mutta siis...
 
Ah. Olen näköjään itse tampio, enkä lukenut tota aloitusviestiä loppuun. My bad.
Groke
26.09.2015 15:49:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mr. Speed: ...tossa Alexissa todennäköisesti FRT (eli korealainen versio aiheesta...
 
FRT = Floyd Rose Tremolo. Eli voi siis olla saksalainenkin, kuten vaikkapa FRT300. Pidemmin täällä: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12530525#p12530525
 
D'oh!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti