Muusikoiden.net
03.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran sustain
1
Yallup
25.08.2015 13:04:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kitarassa sustainia olemassakaan? Ainakin tuon ADSR:n mukaan kitarassa on lyhyt ja voimakas A (Attack) ja pitkä D (Decay). S:ää (Sustain) ei ollenkaan. R (Release) riippunee siitä, miten soittaja sammuttaa kielen.
 
Tuon mukaan sustain on pysyvä, vaimenematon ääni kuten sähköurussa. Kun puhutaan kitaran pitkästä sustainista, niin puhutaanko oikeasti decaysta?
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/ADSR
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
mattim
25.08.2015 13:54:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yallup: Onko kitarassa sustainia olemassakaan? Ainakin tuon ADSR:n mukaan kitarassa on lyhyt ja voimakas A (Attack) ja pitkä D (Decay). S:ää (Sustain) ei ollenkaan. R (Release) riippunee siitä, miten soittaja sammuttaa kielen.
 
Tuon mukaan sustain on pysyvä, vaimenematon ääni kuten sähköurussa. Kun puhutaan kitaran pitkästä sustainista, niin puhutaanko oikeasti decaysta?
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/ADSR

 
Ei sustainia tässä mielessä lain kitara omaa.
 
Right now I need a telecaster through a Kemper turned up to twelve..
hallu
25.08.2015 14:16:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sustainia voi olla tuossa tapauksessa ainoastaan sähkökitarassa takaisinkytkennän kautta (esimerkiksi Hendrix käytti paljon sitä). Mutta muutenhan kitara näyttäisi olevan tuon tulkinnan mukaan vailla sustainia ja me vain nimitämme sitä äänen dekaytä sustainiksi.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Yallup
25.08.2015 15:01:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tässäkin samanlainen virhe termeissä, kuin tremolo vs. vibra? Suora käännös lienee pitää yllä, jatkaa tms, joten kai siinä kauan soivassa kielessä on eräänlainen sustain. Toki eri asioissa sama sana tarkoittaa usein aivan muuta ja termit ovat vain vakiintuneet, vaikka niissä olisi ristiriita. Voipa olla, että sähköurkumiesten sustain on eri sustain?
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
GiovanniDiRondo
25.08.2015 15:30:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sustain on vanhempi käsite kuin tämä ADSR-malli
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sustain
 
"it denotes the period of time during which the sound remains before it becomes inaudible, or silent."
 
Tasaisesta soinnista ei tässä määritelmässä puhuta mitään.
 
Yallup
25.08.2015 16:32:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onhan tuo ADSR muutenkin aika yksioikoinen malli ja toimii aika huonosti vaikka viululla tai puhaltimilla, joissa lopussa voi olla nouseva decay ennen releasea. Tai noita vaiheita ole ollenkaan vaikkapa trumpetilla, ainakaan sävelen muuttuessa. On vain se sustain, jonka korkeus ja voimakkuus vaihtelee noiden A:n ja R:n välissä. Tuossa wikipedian artikkelissakin on tavallaan kaksi sustainia, joten kitarassa on sustain mutta sähköurkujen kitaraäänessä ei.
 
Voitaneen sanoa, että jos Leo Fender sekoili tremolonsa kanssa, niin tässä tavallaan sekoilevat koodaajat kun termi on jo vakiintunut musiikkialalla?
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
ÄrGee
25.08.2015 17:29:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yallup: Onko tässäkin samanlainen virhe termeissä, kuin tremolo vs. vibra? Suora käännös lienee pitää yllä, jatkaa tms, joten kai siinä kauan soivassa kielessä on eräänlainen sustain. Toki eri asioissa sama sana tarkoittaa usein aivan muuta ja termit ovat vain vakiintuneet, vaikka niissä olisi ristiriita. Voipa olla, että sähköurkumiesten sustain on eri sustain?
 
Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana. Decay on sama asia kuin sustain.
 
Kefiiri
25.08.2015 17:40:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana.
 
Kitaristien puhekielessä vibra on laite jolla tuotetaan vibratoa.
 
En ole musiikin asiantuntija.
ÄrGee
25.08.2015 17:54:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Kitaristien puhekielessä vibra on laite jolla tuotetaan vibratoa.
 
Vibrato on siis efekti sekä soittotekniikka, jota puhekielessä voidaan kutsua vibraksi. Sitä ainakin näkee täällä.
 
Progorava
25.08.2015 18:22:09
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ja taas mennään. täti ois setä jos sillä ois munat.
 
popparit mikroon :)
 
Yleensä soittaja on signaaliketjun heikoin lenkki
qal
25.08.2015 18:43:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Vibrato on siis efekti sekä soittotekniikka, jota puhekielessä voidaan kutsua vibraksi. Sitä ainakin näkee täällä.
 
Silvennoinen antaa tyyppiesimerkin vibratosta
https://youtu.be/Hei6xjHbiKU
 
Nostalgy is not what it used to be
jumara
25.08.2015 22:42:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yallup: Onko kitarassa sustainia olemassakaan?
 
Jaa että onko?
 
https://www.youtube.com/watch?v=g7- … muSQ&feature=player_detailpage#t=14
 
Parhaimmat kitarasointini läpi vuosien olen saanut englantilaisvalmisteisilla Marsalkka-putkivahvistimilla ja keltaisilla POMO-yliajopolkimilla.
Mr. Speed
25.08.2015 22:46:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Vibra ei tarkoita mitään, vibrato on oikea sana. Decay on sama asia kuin sustain.
 
Vibraattori on sitten se laite, joka poistaa tarpeen nussia pilkkua.
Laulava Kylätohtori
26.08.2015 11:24:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: ja taas mennään. täti ois setä jos sillä ois munat.
 
popparit mikroon :)

 
Ei tämäkäään ole niin yksioikoista. Vaikka tädillä olis munat, niin se voi silti olla täti. Täti pitää vaan vapauttaa sedän sisältä poistamalla munat.
 
Ja vibra on laite, jolla pistetään betonivalut kuntoon...
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Yallup
26.08.2015 14:43:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän vibra ole lyhenne ja käytetään puhekielessä mistä tahansa vibraattorista. Oli se betonivalun sauvatärytin, puhelimen väristäjä, laboratorion tärinätesteri ja jopa tyttöjen lelu.
 
Kitaran vibra (fenkuissa tremolo) ei ole siinä mielessä vibraattori, vaan rakenne jolla voidaan tehdä ääneen vibrato-efekti - huojunta. Senhän tietysti voi tehdä sormella suoraan kieleenkin, eikä sormi ole suinkaan mikään vibra. Bigsby käyttää nimitystä vibrato ja FloydRose fenkun tapaan tremolo. Kumpikaan ei ole tavallaan oikein, vaan enemmän vakiintunut termi. Olisiko pelkkä kampi paras suomenkielinen sana (engl whammy bar)?
 
Monethan eivät käytä kampea itse vibratoon vaan enemmän venytyksiin, ainakin jos on floikka.
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
Yallup
26.08.2015 15:55:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leo-setä on muutenkin saanut termit sekaisin. Alunperin Fenderillä oli Tremolux-vahvistin vuonna 53, jossa oli nimensä mukaan tremolo. Sittemmin tekivät Vibroverb-vahvistimen, jossa yritettiin tremololla tehdä vibrato - tai kuulostamaan siltä. Sitten tuli strato, jossa Leolta lähti mopo käsistä ja nyt soittimessa toimiva vibrato sai nimekseen tremolo.
 
Leohan ei ollut varsinaisesti musiikkimiehiä, paremminkin sähkömies. Vahvistimet taisivat olla suurempi intohimo, ainakin nuorempana.
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti