Aihe: Mielipiteitä feikki Gibsoneista, Chibsoneista | |
---|
|
Chibsonia voi verrata feikki rolexiin. Näyttää samalta mutta ei toimi kuin alkuperäinen. | pappasfin 19.07.2015 00:11:17 (muokattu 19.07.2015 00:40:24) | |
|
Tuo Kiinan tuoteväärennös tuotanto ja markkina on aivan helvetin iso bisnes ja mikä pahinta sillä rahoitetaan rikollisia ja poljetaan ihmisten oikeuksia. Niitä ihmisten oikeuksia poljetaan jo muutenkin Kiinassa tuotantolaitoksissa, jossa valmistetaan ihan sallittuja tuotteita ja paljon pahempaa ihmisten oikeuksien polkemista se on niissä tuoteväärennöksiä tehtailevissa laitoksissa ja markkinointi koneistossakin. Kyseisellä hommalla myös rahoitetaan markkinoiden laajentamista ostamalla osittain kilpailijoita pois markkinoilta koska tuoteväärennös bisnes on niiltä tappanut kannattavuuden ja näiden yrityksien kautta sitten pestään sitä likaista tuoteväärennös bisneksen rahaa. Toki Kiina ei ole ainoa maa jossa poljetaan mm. työntekijöiden oikeuksia, sitä tapahtuu mm. muuallakin Aasiassa, Etelä-Amerikassa ja Väli-Amerikassa, Intiassa ja muuallakin. Kiinan talouden nousu tälle tasolle mitä se tänä päivänä on on paljolti sen ansiosta, että he ovat väärennöksiä tehtailemalla saaneet rahaa ja sijoittaneet sitä ns. rehelliseen bisnekseen ja tässä ei puhuta mistään nappikaupasta vaan sadoista miljardeista. Kiina sikailee muutenkin melkoisesti. En tiedä onko teistä monikaan seurannut tai lukenut siitä mihinkä maailman elektroniikka jätteet menevät. Suurin osa menee näistä Kiinaan ja päivävauhti on jotain aivan käsittämätöntä, jo pelkillä konteilla laskettuna elekroniikka-jätettä on Kiinan isoimmassa satamassa n. reilut yli 50 000 konttia, josta elektroniikka jätteet menevät eteenpäin. Ja sitten miten niistä elektroniikka jätetteistä irroitetaan osat, käyttämällä mm. happoja ja kuumentamalla, joista syntyy hengitykselle ja iholle sekä luontoon mm. veteen haitallisia aineita, joista aiheutuu mm. syöpää jne. ja nämä ihmiset altitustuva vaikka mille paskalle tuossa busineksessa ja voitot käärii ne helvetin kusipäät. Lisäksi elektroniikka jätteistä iroitetut komponentit menevät Kiinassa moneen eri tuotantolaitoikseen ja mikä pahinta niitä käytetään ns. uus-tuotannossa eli vanhaa käytettyä komponenttia löytyy mm. lentokoneiden elektroniikasta, junien elektroniikasta, laivojen elektroniikasta, ydinvoimaloista sun muista missä ei kyllä saisi olla kovinkaan ns. elektroniikka jätteistä haalittuja osia komponenteissa. Ja Kiinan poika nauraa partaansa kun ne säästää laittelemalla näitä osia / komponentteja uusiin vehkeisiin. Näitä komponentteja on mm. vaikkapa jokaisen ostamissa pesukoneissa, telkuissa jne. ja en yhtään ihmettele että välistä näitä uusia vekottimia menee ns. rikki, ei ihme jos osa komponenteista on vanhoja. Ja ei siinä mitään, että joku stereo lakkaa toimimasta mutta pahempaa on jos esim. lentokone tippuu taivaalta tai junan vauhtia säätelevä elektroniikka kertoo jotain ihan muuta kun pitäis koska komponenti hajosi jne. Jotenka multa ei ainakaan kovinkaan sääliä löydy Kiinalle eikä varsinkaan sen tuoteväärennöksiä tehtailevilla rikollisille. Tulihan oikein avauduttua :D PappaSFin | Gabe 19.07.2015 00:25:55 | |
|
Timo JM: Jos tilaan Kiinasta kitaran ilman logoja, niin mua voi syyttää tuoteväärentäjien tukemisesta yhtä paljon, kuin vaikkapa Sunsmilen kitaroiden tilaajia. Eiköhän ne Wolfit sun muut tule samoista tehtaista. Kun tilaat väärentäjältä kitaran ilman logoa tuet ja pidät yllä hänen toimintaansa kyllä ihan siinä missä logollisenkin tuotteen tilannut. Jos sille väärentäjälle ei olisi asiakkaita, logon kanssa tai ilman, ei se jatkaisi enää toimintaansa. Toki jos on pakko ostaa tuote väärentäjän pajalta niin onhan se pienempi paha ilman logoa. Wolfin ja Sunsmilen toiminnasta en tiedä yhtään mitään, joten en siihen kantaa ota. Timo JM: Musta tuntuu, että yksi syy noiden kopioiden tilaamiseen on myös se ikävä tosiasia, että jotkut on saaneet ihan hyviäkin soittimia. Se on arpapeliä, johon varmasti on oma houkutuksensa. Jospa käviskin tsägä... Itse kuitenkin ostaisin ennemmin tonnilla hyvän käytetyn torilta kuin kaksi paskaa kiinalaista väärennöstä. Itse kun käy vielä valitsemassa niin saa takuulla hyvän, ei tarvi tsägällä yrittää.. Mutta hupailunsa kullakin... Timo JM: Nimenomaan. Aivan kuten sen lapsiorjatyövoimalla tuotetun suklaankin popsiminen ;-) En syö suklaatakaan, joten en valitettavasti osaa ottaa kantaa myöskään tähän sinun koko ajan esille nostamaan kiinalaisten suklaabisnekseen. Ehkä tästä kannattaa keskustella ennemmin vaikka suklaansyöjien.netissä? Nyt oli puhe kiinalaisten väärentämistä kitaroista ja niiden eettisyydestä. Mutta on se aina hauska huomata millaisia meriselityksiä alkaa tulla kun näitä väärennöksiä kannattavia alkaa vähän prässäämään. ;) | |
Gabe: En syö suklaatakaan, joten en valitettavasti osaa ottaa kantaa myöskään tähän sinun koko ajan esille nostamaan kiinalaisten suklaabisnekseen. Ehkä tästä kannattaa keskustella ennemmin vaikka suklaansyöjien.netissä? Nyt oli puhe kiinalaisten väärentämistä kitaroista ja niiden eettisyydestä. Mutta on se aina hauska huomata millaisia meriselityksiä alkaa tulla kun näitä väärennöksiä kannattavia alkaa vähän prässäämään. ;) Kuten olen sanonut, niin mun mielipide piraattituotteita kohtaan on jo tullut esille. Eikä se muutu yhtään piraattimyönteisemmäksi väittämällä mua julkisesti sen kannattajaksi. (Menee vähän överiksi siellä päässä nyt.) Kiinalaisesta suklaasta en tiedä mitään, mutta ihmisten moraalin venyvyydestä olen maininnut muutaman esimerkin. | pappasfin 19.07.2015 00:59:45 (muokattu 19.07.2015 01:02:22) | |
|
Itteäni hieman tietyssä mielessä nyppii ainakin se, että tietämättäni joissain tuotteissa saattaa olla näitä Kiinan tuoteväärennös juttuja mm. komponentti tasolla, tuoteväärennöksiähän on lähtien komponenteista jne. Mutta eipä sitä voi kaupassa mitenkään zekata onko tuotteessa jotain "väärennettyä" kun siihen ei ole edes välineitä todeta saati edes kauppias tiedä. Vähän sama kun välistä on ostavinaan kotimaista tuotetaa ja ainoa minkä siitä tekee kotimaisen on, että se on kasattu Suomessa. Ainoa millä voi vaikuttaa on ettei tieten tahtoen selvästi ostele näitä tuotteita, joista voi olla varma, ettei ne kestä päivän valoa. Joo, ja eikä kaupassa voi kaikkia tuotteita alkaa tutkimaan ipadin kanssa, että tehdäänkö ne orjatyövoimalla vai millä, kerpele kun ei halua tukea vääränlaista toimintaa mutta tiedostamatta voi vahingossa ostaa tuotteen jossa kaikki ei ole paikallaan. Homma on oikeasti syvältä ;D PappaSFin | Gabe 19.07.2015 01:47:01 (muokattu 19.07.2015 01:48:33) | |
|
Timo JM: Kuten olen sanonut, niin mun mielipide piraattituotteita kohtaan on jo tullut esille. Eikä se muutu yhtään piraattimyönteisemmäksi väittämällä mua julkisesti sen kannattajaksi. (Menee vähän överiksi siellä päässä nyt.) Öhmm.. ei se nyt näytä että kovin henkeen ja vereen olisit noita väärentäjien puljuja vastaankaan: Timo JM: Mä olen tilannut kolme omien toiveiden mukaan tehtyä kopiota Kiinasta. Timo JM: Olisi kiva, jos muutkin kopion omistajat/omistaneet kertoisivat rohkeasti kitaransa laadusta. Timo JM: Jos haluaa teettää mieleisensä kepukan Kiinassa, niin kannattaa valita malli mikä maksaa alkuperäisenä maltaita. Silloin voi ainakin leikkiä ajatuksella, että sai kalliin halvalla. Oma "muka" Gretsch Falcon (ilman logoa) maksoi laukulla veroineen alle viisisataa. Oikean hinta on uutena yli kolme tonnia. Timo JM: jos sattuu olemaan ylimääräistä hupailuun, niin siitä vaan. Toimii ne ainakin koristeina ;-) Timo JM: Jos tilaan Kiinasta kitaran ilman logoja, niin mua voi syyttää tuoteväärentäjien tukemisesta yhtä paljon, kuin vaikkapa Sunsmilen kitaroiden tilaajia. Timo JM: Musta tuntuu, että yksi syy noiden kopioiden tilaamiseen on myös se ikävä tosiasia, että jotkut on saaneet ihan hyviäkin soittimia. Se on arpapeliä, johon varmasti on oma houkutuksensa. Jospa käviskin tsägä... No ei, älä ota henkilökohtaisesti. Yleensä jos ostaa tuoteväärennöksen (tai peräti kolme!) niin siitä ei kehdata julkisesti paljon huudella. Nyt kun tulit esiin niin koin tilaisuuteni koittaneen. Ihan mielenkiintoista keskustelua, ja hauska kuulla mietteitä tällaisilta pajoilta useita kitaroita tilaavan suusta. Laajentaa vähän taas perspektiiviä. Pari kysymystä mulle on herännyt kuitenkin, jos vielä jaksat vääntää? :) Olet omien sanojesi mukaan tilannut kolme kertaa tällaiselta väärentäjältä kitaran. Tuot kuitenkin myös esiin että laatu on ollut huonoa, miksi ostaa kolme kertaa kitara jos tietää että tulee sekundaa? Viisi sataako nuo on tehneet per maila, aika paljonhan siinä tulee jo kolmen kohdalla kannettua rahaa ns. turhaan? Entä miten tuo tilausprosessi menee, kysyykö se väärentäjä että laitetaanko logon kanssa vai ilman? Entä eikö yhtään häirinnyt tieto että tukee itse rahoillaan tällaisen toiminnan jatkumista, vai eikö se vain kiinnosta? Olisi kyllä mielenkiintoista jos muitakin väärennöksen hankkineita rohkaistuisi astumaan esiin. Mikä teidät on ajanut hankkimaan moisen? Onko se ollut halu saada jonkun kalliin merkin logo siihen lapaan? Koristeeksi? Tsägällä yritetty saada halvalla hyvää? | |
Gabe: Öhmm.. ei se nyt näytä että kovin henkeen ja vereen olisit noita väärentäjien puljuja vastaankaan: Yleensä jos ostaa tuoteväärennöksen (tai peräti kolme!) niin siitä ei kehdata julkisesti paljon huudella. Nyt kun tulit esiin niin koin tilaisuuteni koittaneen. Entä eikö yhtään häirinnyt tieto että tukee itse rahoillaan tällaisen toiminnan jatkumista, vai eikö se vain kiinnosta? Mun "tuoteväärennökset" joiksi tilaamiani kitaroita nimität ovat kaikki niin paljon modifioituja, ettei vastaavia ole olemassa tunnettujen merkkien mallistoissa. Enempää en jaksa tästä vääntää, koska syyttely alkaa vaikuttaa provoilulle. | |
Sarko: Jos tätä hupailuaspektia ajatellaan niin on mun mielestä syytä kans tiedostaa että usein noi piraattitehtailijat eivät ole mitään puhtaita pulmusia, ne ovat käytännössä katsoen ammattirikollisen statuksen omaavia toimijoita. Siellä taustalla saattaa olla jotain synkempääkin toimintaa kuin merkkikitaroiden piratisointia. Itse en henkilökohtaisesti tue rahoillani esimerkiksi huuhaata ja antisemitismiä levittäviä natseja, siksi en asioi Kärkkäisellä. En vie rahojani myöskään firmoihin, jotka kohtelevat työntekijöitään kuin saastaa. Itse en hae tällä mitään pyhyyden auraa ympärilleni vaan koska on mielestäni perseestä ja vastuutonta tukea vastenmielisesti toimivia yrityksiä ja toimijoita. Plussalla nakkasin. Good spoken. | mpekkanen 19.07.2015 09:39:50 (muokattu 19.07.2015 11:50:22) | |
|
Itsellä on jokusia Kiinan Sunsmile kitaroita, joissa osassa on Sunsmilen logo ja osassa ei ole logoa ollenkaan. Kitarat ovat maksaneet 100-200 euroa kappale ja kolmessa on kova ja ihan hyvä laukku tullut jo samaan hintaan. Nämä kitarat ovat ehkä enemmän halpoja kopiota kuin mitään täysiä tuoteväärennöksiä. Koska niiden lapa ja muutkin ulkonäölliset jutut ovat sellaisia, etteivät ne mene ihan samanlaisesti kuin vaikka Gibsonilla. Yksi SG tyylinen kitara, Flying V, Akustinen teräskielinen, jossa on hieno otelauta ja Lynch tiikeri kuvioinen yhden humbuckerin pulttikaulanen Floyd Fose ESP tyylinen kitara(Sunsmilen logo). Molemmat Gibson tyyliset ovat liimaliitoksella ja varsinkin tuo SG on kyllä todella hyvä kitara soittaa. Kaikissa muissa paitsi SG kitarassa on kova laukku ja omakohtaisesti voisin muutamia noista kehua jopa halvempia Epiphoneja paremmiksi soittimiksi. Flying V oli kallein ja huonoin näistä kaikista. Siinä on sitten taas ihan hyvät Teslan mikit, että se hieman kompensoi asiaa.Se kyllä toimii slide kitarana hyvin on soundiltaakin ihan OK siihen hommaan. Mielestäni kaikilla olen saanut rahalle ehkäpä enemmänkin vastinetta kuin olisin kuvitellut ja tuskin olisin löytänyt mistään kaupasta yhtään tuon parempia tässä hintaluokassa. Tuo ESP tyylinen kitara on myös soundiltaan hyvä ja sen Floyd Rose kampikin joka toimii aika hyvin, vaikka ei ole originaali. Ei tosin vire kestä aivan älytöntä kampeamista, mutta sellaista en tarvitse muutenkaan. Hyvän tuosta kitarasta tekee vielä se, että siinä on tukeva kaulaprofiili ja se on oikeasti käteen jämäkän tuntuinen kitara. Tätä ei voi sanoa ihan kaikista hieman kalliimmistakaan kampikitaroista joita on paremmillakin merkeillä kaupan. Ei nämä minusta mene kyllä ihan samaan sarjaan piraattikitaroiden kanssa, mutta voinhan olla väärässäkin. Eivät ole niinkään kopioita kuin vaikka Tokain kitarat, ainakaan ulkoisesti nämä minulla olevat. Mistä muuten tuli noiden piraattikitaroiden hinnaksi 500 euroa. En tosin tiedä mitä ne maksavat, mutta jotenkin olisin siinä luulossa ollut että niitä taitaa saada jo kaksikin sillä hinnalla. Ainakin jotkut ovat niitä myyneet 200-300 sadalla ja sitten on tosiaan niitä jotka yrittävät ihan selkeästi tehdä niillä voittoa ja huijata ihmisiä. Sellaisia en kyllä ostaisi, koska näitä halpoja kitaroita ja kopioitakin saa nykyään jo sen verran halvalla ja monet niistä ovat kuitenkin joihinkin juttuihin ihan soitettavia, ettei minusta ole mitään järkeä ostaa piraattituotteita. E: Muuten tuon Flying V ostin kokeilematta. Sitäkään en tosin tilannut mistään ulkomailta vaan ihan yhdeltä sellaiselta kaverilta joka oli niitä itse muutamia tilannut. Ei varmaan tuosta ihan kauheasti kyllä voittoa saanut, ottaen huomioon mikit ja muutamat muutkin osat mitä siinä on+laukku ja olen silläkin kyllä mielestäni jo maksamani hinnan verran tullut soitettua. Tätä täytyy korjata myöskin, koska myös tuon tiikeri Lynch kitaran ostin postin kautta ja se olikin ensimmäinen Sunsmilen kitarani. Sitä en siis myöskään kokeillut ennen ostoa. Jos se kitara ei olisi ollut hintansa veroinen, en olisi varmaan noita muitakaan koskaan edes vaivautunut kokeilemaan. Tämäkin kyllä tuli ostettua ihan täältä kotomaasta. E2: Laskin tuossa. että nämä kaikki ovat tulleet maksamaan minulle noin 600 euroa. Siihen hintaan sisältyy kahden kitaran postit ja yhden kitaran haku. Yksi kitara tosin osui samalla paikalle jossa olin samalla lomailemassa. mutta ei nuo kauhean kalliksi ole tulleet. Muutamalle olen saattanut vielä maksaa hieman bensa/kahvi-rahojakin pyytämäänsä hinnan päälle, vaikka ei olisi tarvinut sellaista maksaa. Siltikn nuo kaikki ovat siis tuolla 600 euroolla tullut saatua, tosin sen lomamatkan hinta ei kuulu siihen :) | |
Toisaalta kiinalainenkin on kuitenkin vain ihminen, joka yrittää saada masuunsa jotain sapuskaa joka päivä, kuten me muutkin. Jos kiinalainen tekee kitaran, jossa ei edes ole logoa, eli se ei yritäkään esittää olevansa Gibson, niin sitä ei kyllä kukaan taia ostaa siinä luulossa, että se olisi oikea Gibson. Relatkaa nyt vähän. Jos markkinolle ei ikinä tule ketään muita kuin nämä lisenssin haltijat, niin kitaraistit maksaa maailman tappiin 3000 euroa 3,5 kilosta PUUTA ja 300g:sta jotain metalliosia. Ja mikä hölmöintä, siitäkin varmaan tonni menee jollekin nuivalle jälleenmyyjälle. Löytyneekö tällaiselle näkökulmalle yhtään ymmärrystä. | |
joku muu sikko: Toisaalta kiinalainenkin on kuitenkin vain ihminen, joka yrittää saada masuunsa jotain sapuskaa joka päivä, kuten me muutkin. Jos kiinalainen tekee kitaran, jossa ei edes ole logoa, eli se ei yritäkään esittää olevansa Gibson, niin sitä ei kyllä kukaan taia ostaa siinä luulossa, että se olisi oikea Gibson. Relatkaa nyt vähän. Jos markkinolle ei ikinä tule ketään muita kuin nämä lisenssin haltijat, niin kitaraistit maksaa maailman tappiin 3000 euroa 3,5 kilosta PUUTA ja 300g:sta jotain metalliosia. Ja mikä hölmöintä, siitäkin varmaan tonni menee jollekin nuivalle jälleenmyyjälle. Löytyneekö tällaiselle näkökulmalle yhtään ymmärrystä. Ei, koska se on väärä. :) Ensinnäkin tässä ei puhuta kivasta kiinalaisesta lapsiaan rakastavasta perheenisästä, vaan rikollisista. Tuoteväärennös ja piratismi on rikos. Jos joku ei todellakaan ymmärrä sen todellisia vaikutuksia, niin vaikenen tämän mykistävän typeryyden edessä, enkä edes yritä selittää asiaa auki. Toiseksi. Miksi helvetissä täytyy tehdä sellaisia kitaroita, joista joutuu maksamaan lisenssimaksuja? Voihan sitä kehitellä itse uusia entistä hienompia ja innovatiivisempia kitaroita, jolloin voi itse alkaa hetken päästä keräämään lisenssimaksuja. Kolmanneksi. Ei ole pakko maksaa 3000 kitarasta. Voi ostaa 300 kitaran, jos rahat ei muuhun riitä tai ei jostain muusta syystä halua maksaa kitarasta suurempia summia. 300 saa kitaroita, jotka eivät ole laittomia piraatteja ja joiden valmistajalla on intressiä tehdä kitaroista oikeasti mahdollisimman laadukkaita. Neljänneksi. Ei ole pakko ostaa nuivalta jälleenmyyjältä, vaan voi vaikka tilata kitaran suoraan tekijältä. Eikä siinäkään kohtaa ole pakko ostaa Ruokangasta, vaan voi ostaa joltain vähän tuntemattomalta nousevalta kyvyltä, jolloin hinta on kohtuullinen. Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
Päätin jo että tähän keskuteluun en osallistu, kun asia tuntuu nostattavan niin kovasti tunteita, mutta menköön. Alustuksena; en suostu käyttämään rahaa kitaraan 300€ enempää. Olen makuuhuonesoittaja ja siihen riittää mainiosti halvempikin kitara. Noita halpakeppejä voikin sitten hankkia enemmänkin. Omasta mielestäni on järjenvastaista maksaa tuhansia yhdestä kitarasta - siis kun ollaan harrastuspohjalla. Jos on säkkikaupalla ylimääräistä rahaa, niin siitä vaan, mutta ehkä olen "epäonistunut elämssäni kun en ole saanut raavittua Gibsonin rahoja kasaaan" vai miten joku täällä kirjoitteli. Ammattimuusikot ovat eri juttu ja hehän saavatkin ison osan kitaran hinnasta vähennettyä alvin ja poistojen kautta. Minulla on kaksi kiinakitaraa. Täällä jo aiemmin ilmoittelinkin tilanneeni PRS 513 -kopion, jonka johdosta minuutissa oli valkoiset suippolakit päässä ja rovio sytytetty. Tilanne rauhoittui, kun kerroin että tulee ilman logoa. Kitara itsessään on ihan hyvän näköinen ja laadukkaan oloinen - osallistuinpa sillä kitaroiden missikisaankin https://drive.google.com/file/d/0B0PlpOmBu17qU25vSEttZlFfcjg/view Soundit olivat aivan hirveät - olivat epätoivoisesti koittaneet tehdä jotain yhdellä ylimääräisellä 3-asentoisella vipukatkaisijalla yhdistelemällä mikkejä miten sattuu. Muutama ok soundi lähti, mutta T-kaupan hinnat alkaen humpparit tekivät kitarasta soivan pelin. Ajatukseni alunperin oli rakentaa kitaraan kaikenlaisia soundijuttuja, Arduinosta lähtien, mutta ei ole vielä inspiraatio iskenyt. PRS -kopio oli positiivinen kokemus, koska olin lukenut kaikenlaista negatiivista kiinakitaroista. Tästä kiinnostuneena tilasin halvimman mahdollisen LP R9 -kopion jonka kiinakaupasta löysin. Hinta taisi olla 170€ toimitettuna eebenpuuotelaudalla ja fret bindingillä (mikä se sitten suomeksi onkaan - nauhojen päät piilotettu muovilistan alle). Tämän kitaran myötä minulle selvisi miksi samassa kaupassa saattaa samalla kitaralla olla kovin eri hintoja. Ilmeisesti lätkivät hintalapun kunhan ovat katsoneet että minkälainen keppi tehtaasta sattui tulemaan. Tässä on silta sivussa keskilinjalta, viritinkoneistot lavan takapuolella roiskittu miten sattuu - tapit siis linjassa, mutta koneistot vinossa yms. samoin takapuolen tekstit härskisti toisessa laidassa. Selvä sekundakitara. Soitettavuudeltaan ja soundeiltaan aivan loistava. Ei voi samana päivänä verrata aiempaan aitoon LP Studiooni josta huokui viimeistelemättömyys -tosin soundeiltaan pärjäsi. Tähän kyllä voi vaikuttaa myös se tosiasia, että Studiossa oli paksu "raakapuukaula" kun tässä tässä on ohuempi lakattu kaula. Puutteineen kaikkineen olen hämmästynyt miten laadukkaalta kitara kädessä tuntuu. Tätä kitaraa kukaan ei kyllä voi sekoittaa aitoon, sen takaan - mutta erinomainen kitara. Gabe taisi kysellä kyselläänkö kaupassa tuleeko logolla vai ilman. Tämän kohdalla ei ainakaan kyselty. Ilmeisesti oli valmiina varastossa koska lähti lähes samantien. Ehkä jos kustomoi, niin sitten on mahdollisuus pyytää ilman logoa koska kitara menee valmistettavaksi. Kaiken kaikkiaan oma kokemukseni on ollut positiivinen. Kun tuolta hankkii vähänkin kalliimman kitaran, niin ollaan jo paremman pään Epiphonen hintaluokassa. Hintoihinhan pitää lisätä alv ja tulli. Lisäksi jos tilataan "täydellinen kopio" niin voi varautua myös siihen että tulli ottaa kitaran ja maksat sakot. Hieman itse keskusteluun; täällä mainitaan usein väärennös - saattaa olla että lakitekstin mukaan nämä ovat väärennöksiä, mutta minä ymmärrän väärennöksen sellaiseksi, jota yritetään myydä aitona tuotteena eteenpäin. Kiinakaupat eivät väitä myyvänsä aitoja, itse asiassa osa ilmoittaa sivuillaan etteivät ole aitoja ja hinnastakin sen näkee. Omasta mielestäni nämä ovat enemmänkin laittomia kopioita. Omat kitarani ovat hyviä sellaisenaan, mutta en ymmärrä ihmisiä jotka alkavat "päivittämään" kiinakopiota aidoilla Gibson osilla, eli tekemään siitä "aitoa". Siinä ylitetään joku raja, joka saa homman haisemaan. Näitä videoita on tuubi pullollaan. Vielä sen verran, että tilaajan on ymmärrettävä se tosiasia, että kiinasta tullut kitara on ikuisesti sinun. Se ei voi lähteä kiertoon koska, kuten täällä ihan oikein on mainittu, se muuttuu aidoksi tai ainakin unohdetaan sanoa ettei ole aito. Jos kitarasta pitää päästä eroon, niin silppuri on ainoa oikea tapa. Mitä piraattien / rikollisten tukemiseen tulee, niin en ole menettänyt yöuniani. Maailma on täynnä rikollisuutta (laitonta ja laillista), moraalittomuutta ja kaikea niiden väliltä. Minun parin sadan kitarakaupat eivät maapallon asentoa paljoa muuta. Ja kuten täällä mainittu, niin emme voi tietää ovatko kitaratehtaat laittomia vai eivät, jostain syystä oletusarvoisesti kiinasta tuleva tuntuu olevan laitonta - tosin mielipiteet ovat tainneet jo hieman jo muuttua, tai ainakin raha sitä muuttaa. Hyvänä esimerkkinä Alibaban (Aliexpressiin emoyhtiö) listautuminen New Yorkin pörssiin viime vuonna - pörssiarvo nousi hetkessä suuremmaksi kuin Amazonilla tai Facebookilla. Hieman hymyilytti kun yleisessä tiedossa oli että 80-90% Alibaban välittämistä tuotteista oli laittomia kopioita joita vastaan USAkin on kampanjoinut. Money talks and bullshit walks. Mutta siinä omat kokemukseni. Voi hyvin olla että tilaan vielä yhden kitaran kun mieltä jäi kaivelemaan minkälainen se kalliimpi kitara sitten olisi, mutta katsellaan nyt. Jos kiinnostaa, niin voin näpsiä kuviakin R9-kopiosta, hyvine ja huonoine puolineen. | |
http://team.uberflip.com/i/405037-horizons-volume-7-issue-2/42 jos käytte pohjoistaikuissa niin... käynti oli jo suunniteltu mutta kiireet esti. | |
Laulava Kylätohtori: Ei, koska se on väärä. :) Ensinnäkin tässä ei puhuta kivasta kiinalaisesta lapsiaan rakastavasta perheenisästä, vaan rikollisista. Tuoteväärennös ja piratismi on rikos. Jos joku ei todellakaan ymmärrä sen todellisia vaikutuksia, niin vaikenen tämän mykistävän typeryyden edessä, enkä edes yritä selittää asiaa auki.
Mikään kitara ei ole tuoteväärennös, piraatti, tai mikään rikos, ennenkuin siitä on tuomittu oikeudessa, tai rangaistu jotenkin muuten lakien mukaan. Kansankäräjät ei näitä asioita tunnepohjalta ratkaise, vaikka kuinka haluaisi. Minä puhuin kitaroista, joissa ei lue Gibson. Ne voi olla väärennöksiä tai sitten ne ei ole, en tunne ennakkotapauksia. | Osteri 19.07.2015 11:14:45 (muokattu 19.07.2015 11:21:15) | |
|
joku muu sikko: Löytyneekö tällaiselle näkökulmalle yhtään ymmärrystä? Alkujaan kai oli tarkoitus keskustella pelkästään tuoteväärennöksestä ja sehän täällä aika selkeästi dumataan. No toinen asia on sitten muodoltaan/malliltaan kopioitu kitara ilman sitä tunnettua brändimerkkiä lavassa. Tähän voisi sotkea vaikka esimerkiksi Kreikan. Kreikkaa kehotetaan nostamaan maa jaloilleen ja ryhtymään töihin sellaisissa asioissa ja tuotteissa jotka ovat innovatiivisia. Jos tuon joku-muu-sikko esittämän kiinalaisesimerkin siirtääkin Kreikkaan niin kysymys kuuluu: Olisko väärin tuomita kreikkalainen kitaranväsääjä joka henkensä pitimiksi tekee tilauksesta kitaroita? Eli olisi aika kieroa jos toisaalta kehotetaan heitä selviytymään mutta omassa käsityössä/pientehtaassa kitarat on poissuljettu. Minusta ei ainakaan näin. - Rock ... erityisesti kasarirock ! - | |
joku muu sikko: Mikään kitara ei ole tuoteväärennös, piraatti, tai mikään rikos, ennenkuin siitä on tuomittu oikeudessa, tai rangaistu jotenkin muuten lakien mukaan. Kansankäräjät ei näitä asioita tunnepohjalta ratkaise, vaikka kuinka haluaisi. Minä puhuin kitaroista, joissa ei lue Gibson. Ne voi olla väärennöksiä tai sitten ne ei ole, en tunne ennakkotapauksia. Minä puhun tuoteväärennöksistä. Ja jos kitaran lavassa on Gibsonin logo, eikä se ole Gibson, niin se on laiton väärennös ilman oikeuden päätöstäkin. Simple as that. Jos ei lavassa ole logoa, niin sitten voi miettiä, että rikotaanko suojattuja lavanmuotoja ym.... Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
Laulava Kylätohtori: Minä puhun tuoteväärennöksistä. Ja jos kitaran lavassa on Gibsonin logo, eikä se ole Gibson, niin se on laiton väärennös ilman oikeuden päätöstäkin. Simple as that. Jos ei lavassa ole logoa, niin sitten voi miettiä, että rikotaanko suojattuja lavanmuotoja ym.... Tämä siis niissä maissa, missä esim. Gibsonin logon käyttö on rikos. Vai koskeeko ne automaattisesti kaikkia maailman maita, en tiedä. | |
joku muu sikko: Tämä siis niissä maissa, missä esim. Gibsonin logon käyttö on rikos. Jep, puhuin Suomen käytännöistä. En tiedä, miten Kiinassa nämä hommat menee... Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
Osteri: Alkujaan kai oli tarkoitus keskustella pelkästään tuoteväärennöksestä ja sehän täällä aika selkeästi dumataan. No toinen asia on sitten muodoltaan/malliltaan kopioitu kitara ilman sitä tunnettua brändimerkkiä lavassa. Tähän voisi sotkea vaikka esimerkiksi Kreikan. Kreikkaa kehotetaan nostamaan maa jaloilleen ja ryhtymään töihin sellaisissa asioissa ja tuotteissa jotka ovat innovatiivisia. Jos tuon joku-muu-sikko esittämän kiinalaisesimerkin siirtääkin Kreikkaan niin kysymys kuuluu: Olisko väärin tuomita kreikkalainen kitaranväsääjä joka henkensä pitimiksi tekee tilauksesta kitaroita? Eli olisi aika kieroa jos toisaalta kehotetaan heitä selviytymään mutta omassa käsityössä/pientehtaassa kitarat on poissuljettu. Minusta ei ainakaan näin. Vaikka ei puhuta edes mistään piraateista ta soittimista, niin miten pitäisi suhtautua/ajatella kaverista joka lomailee ja tekee matkoja maihin jossa poljetaan ihmisoikeuksia ja tehdään tai myydään piraatteja. Jos tätä asiaa oikein tarkasti miettii, niin silloin on varmaan aika monella peiliin katsomista. Matkustamisenkin saa oikeastaan unohtaa kokokaan. Entäs Youtube jne. Sehän ei voi olla turistin/asiakkaan syy, mikäli jonkun tuotteen myyjä ei maksa veroja vaikkapa tuotteistaan. Se on myöskin lähes samankaltaista toimintaa kuin ihan piraattien ostaminen ja myyminenkin. Joissakin maissa voi ihmisillä olla niin huono tilanne, ettei ole paljoa vaihtoehtoja sille tekeekö töitä jollekkin piraattiyritykselle vai jollekkin muulle. En tarkoita tällä mitään piraattien puolustusta vaan niiden tekijöillä ei ole aina rahallisesti mahdollisesta valita mistä sen elantonsa repivät. Käytännössä kun ostaa vaatteita tai elektroniikkaa ihan täältä Suomestakin, niin siellä on aina takana sellaisia maita jossa on lainsäädäntö aivan eri kuin meillä. Sekin voi olla sitten vielä siihen päälle, ettei niitä sielläkään olevia lakeja ja muita säädöksia, veroja makseta ja noudateta. Kyllä me oikeasti maksetaan aika monessa tuotteessa näille harmaan talouden pyörittäjille ja sille ei voi oikein mitään. Tosin sille kyllä voi, ettei tietoisesti osta mitään Gibson logolla olevaa Kiinalaista kitaraa, esim. | |
tele09: Ne jotka ovat kokeilleet 80-luvun Burny, orville tai grecon gibson kopioita voivat varmistaa että ovat todella laadukkaita kitaroita. Mulla ei ole mitään syytä kehua noita kitaroita, on tullut vaan muutamalla soitettua, samoin gibsoneilla. Itseltä löytyy aikaisemmin Entropian Suomeen kiikuttama Burnyn Slash-malli jostain 90-luvun alusta. Täytyy sanoa, että on aivan pirun laadukas karahka. Painaa julmetun kivasti ja näin päin pois. Vertailukohtana ei ole kuin kolme uudempaa G:n lp:tä, mutta mielipiteeni on, että onneksi ostin tämän :) Täällä ollaan, huusi Mooses pensaasta - Esa Pulliainen | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
---|
|
|