Muusikoiden.net
19.03.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mielipiteitä feikki Gibsoneista, Chibsoneista
1 2 3 4 57 8 9 10 11
Osteri
17.07.2015 01:56:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

H.Corruption: Perimmäinen syy piraattien hankkimiseen taitaa kuiten olla merkkituotteella brassailu tietämättömille kavereille.
 
Tämä on se perimmäinen syy. Halutaan olla enemmän kuin mitä ollaan ja mahdollisimman vähin kustannuksin. Kovat kitaristit soittaa johtotähdillä ...jne...jne... kuten tuolla aiemmin jo aiheesta esitin.
 
- Rock ... erityisesti kasarirock ! -
Laulava Kylätohtori
17.07.2015 08:22:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

H.Corruption: Varmaankin näin on, sillä munkin Les Paul alkoi hajoamaan heti ekana iltana. Jakki alkoi heilumaan, kun sen mutteria ei oltu kiristetty kunnolla. Oliskohan pitäny palauttaa kitara viallisena?
 
Pysytäänpä asiassa. On hienoa, ettei piraatteja hyväksytä täällä samaan malliin kuin tuolla rapakon takana. Aika moni väittää, ettei sillä ole väliä, mitä siellä lavassa lukee. Vaikea uskoa, kun samassa hengenvedossa sanovat uuden Gibson-piraatin olevan matkalla.

 
Hah! Tuo on kyllä säälittävää... :D
 
Yhdessä youtube-videossa kaiffari oli kyllästynyt Epiluurinsa lapaan ja modasi sen Gibson-malliseksi. Ette varmaan arvaa, mitä lavassa luki muutoksen jälkeen.
 
Perimmäinen syy piraattien hankkimiseen taitaa kuiten olla halu merkkituotteella tietämättömille kavereille brassailu. Tätä teoriaa puoltaisi ainakin brändittömien kitaroiden selvä harvalukuisuus näissä "Kiinan kustomeissa".

 
Juuri näin. Muita syitä ei ole. Jos haluaa kitaran halvalla, niin silloin ostetaan halpa kitara, joka ei ole tuoteväärennös. Mutta tuoteväärennös ostetaan juurikin kompensoimaan peniskateutta ja sitä, ettei kyvyt ole elämässä riittäneet siihen, että olisi kyennyt oikean Gibsonin hinnan verran saamaan rahaa kasaan.
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Gabe
17.07.2015 10:21:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja sama koskee kaikkia tuoteväärnnöksiä. Yhtä lailla perseestä on minusta nuo Fenderin tuoteväärennökset ja Benttonin kaapit joihin mystisesti ilmestyy Marshallin logo jne.
 
Joku niitä kuitenkin jossain kohtaa myy aitona. Torilla (tori.fi) oli jokin aika takaperin Gibson LP joka oli selvästi tuoteväärennös. Sitä kaupitteleva oli sen ostanut käytettynä ja sen myyjäkään ei ollut kitaran ensimmäinen omistaja. Kummasti se väärönnäs matkan varrella tuppaa muuttumaan aidoksi asiaksi.
 
Kopiointi sen sijaan on näissä piireissä enemmän kuin tavallista. Muutama ideahan tässä on kiertänyt kehää puolen vuosisadan verran vähemmän ja enemmän muunneltuna. Tämä on ok kunhan se vain tehdään omalla logolla ja vastuulla.
 
Esimerkiksi itselläni on tässä viisi vuotta ollut perversio saada ihan tietynlainen LP mallinen kitara. Hassua kyllä sitä ei Gibsonin valikoimasta löytynyt, mutta löytyi toiselta valmistajalta. Mulle se itse kitara on lavan logoa tärkeämpi. Tuoteväärennökset sylettää silti.
korvaoo
17.07.2015 11:20:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja mihin kohden vedetään tuoteväärennöksen raja, pitääkö tuoteväärennös olla täsmälleen alkuperäisen näköinen ja originaali logot kaulassa, vai kelpaako esimerkiksi Tokai:t ja vastaavat jotka näyttävät kyllä alkuperäiseltä, mutta sattuu nyt lukemaan tokai lavassa? Riittääkö ei tuoteväärennökseen se ettei siinä lue alkuperäistä logoa lavassa, mutta tulee silti kiinasta samalta linjalta kun se tuoteväärennöskin?
Kauheata itkua tuoteväärennöksistä, mutta sitten hyvillä mielin soitellaan vanhaa yamahaa, tokaita, ibanezia yms yms jotka eivät kyllä mitään muuta ole kuin vanhoja tuoteväärennöksiä, olkootkin parempia kuin alkuperäiset.
Tietenkin tuoteväärennökset on väärin ja saunantakusen arvosia jos niitä aitoina myydään, mutta esimerkiksi oma kiinan "prs" on alunperinkin ostettu lähinnä koristeeksi ilman logoja ja made in leimoja, saihan tuon seinälle killumaan hintaan joka on alle 10. osa alkuperäisen hinnasta ja kyllä sillä soittaakkin voi, jos välttämättä haluaa (eikä mene se 4ke kitara haaskuulle pelkkänä seinäruusuna). Toki olisin voinut ostaa jonkun liikkeen suomeen tuovan uudelleen brändätyn samannäköisen, mutta samat eettiset ongelmat siinä on. Ei se Cort, wolf tai mikään muukaan vastaava logo kaulassa tee siitä mitään muuta kuin kopion alkuperäisestä.
 
kaikki paitsi on turhaa.
Kefiiri
17.07.2015 11:28:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

korvaoo: J Ei se Cort, wolf tai mikään muukaan vastaava logo kaulassa tee siitä mitään muuta kuin kopion alkuperäisestä.
 
Näinpä, mutta väärennös on silti eri asia.
 
En ole musiikin asiantuntija.
melodian tekijä
17.07.2015 11:51:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mites asia on kun esim. Warmoth valmistaa kauloja ja runkoja Fenderin lisenssillä. Niissä ei kuitenkaan mitään Fenderin dekaaleja ole. Onko se niin, että lisenssillä Warmoth saa kopioida täydellisesti kaulan lavan ja rungon muotoilun pientä korvausta vastaan vai mistä tässä on kysymys? Ja kun kaukoidästä tulee tarkkoja kopioita esim. telestä tai stratosta ja niissä silti lukee lavassa se oikea valmistajan nimi, ei Fender, niin ovatko ne sitten tuoteväärennöksiä?
 
No way but the blues way
joku muu sikko
17.07.2015 12:25:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Nyt se korkki kiinni ja lue, mistä on kyse. Jos lavassa lukee Gibson, eikä se ole Gibsonin valmistama, niin se on laiton tuoteväärennös. Ei ole kyse mistään kapitalismista, kolmesta kirjaimesta tai muusta. Onhan se nyt selvää, että Gibsonin logoa saa käyttää vain Gibson. Muut tehköön kitaransa omilla logoillaan tai vaikka ilman logoa...
 
Voi herran ie sentään taas....

 
Aijaa, luin ilmeisesti huonosti sitten mutta käsitin, että on kiyse kitaroista joissa oikeasti logon paikalla luke Chibson.
 
joku muu sikko
17.07.2015 12:32:22 (muokattu 17.07.2015 12:34:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

korvaoo: Ja mihin kohden vedetään tuoteväärennöksen raja, pitääkö tuoteväärennös olla täsmälleen alkuperäisen näköinen ja originaali logot kaulassa, vai kelpaako esimerkiksi Tokai:t ja vastaavat jotka näyttävät kyllä alkuperäiseltä, mutta sattuu nyt lukemaan tokai lavassa? Riittääkö ei tuoteväärennökseen se ettei siinä lue alkuperäistä logoa lavassa, mutta tulee silti kiinasta samalta linjalta kun se tuoteväärennöskin?
Kauheata itkua tuoteväärennöksistä, mutta sitten hyvillä mielin soitellaan vanhaa yamahaa, tokaita, ibanezia yms yms jotka eivät kyllä mitään muuta ole kuin vanhoja tuoteväärennöksiä, olkootkin parempia kuin alkuperäiset.
Tietenkin tuoteväärennökset on väärin ja saunantakusen arvosia jos niitä aitoina myydään, mutta esimerkiksi oma kiinan "prs" on alunperinkin ostettu lähinnä koristeeksi ilman logoja ja made in leimoja, saihan tuon seinälle killumaan hintaan joka on alle 10. osa alkuperäisen hinnasta ja kyllä sillä soittaakkin voi, jos välttämättä haluaa (eikä mene se 4ke kitara haaskuulle pelkkänä seinäruusuna). Toki olisin voinut ostaa jonkun liikkeen suomeen tuovan uudelleen brändätyn samannäköisen, mutta samat eettiset ongelmat siinä on. Ei se Cort, wolf tai mikään muukaan vastaava logo kaulassa tee siitä mitään muuta kuin kopion alkuperäisestä.

 
Laissa varmaan lukee tarkkaan mitkä asiat täytyy täyttyä ennenkuin tuote on tuoteväärennös. Logo/tuotemerkki on varmaankin yksi sellainen, koska Tulli roudaa jatkuvasti tuhottavaksi kaikenlaisia Adidas ym. logolla maahan tuotuja feikkilenkkareita. Loput on varmaan kiinni patentoinnista. Jos ja kun Gibson on varmaan ptentoinut esim. Les Paulin muodot, niin samalla sapluunalla ei myyntiin saa kitaraa tehdä ilman heidän lupaa. Niinpä Tokai, koska tekee LP mallista lankkua, ei saa tehdä samanlaista lapaa niihin Love Rockeihin vai mitä ne on
 
Dr. Muff
17.07.2015 13:40:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Mites asia on kun esim. Warmoth valmistaa kauloja ja runkoja Fenderin lisenssillä. Niissä ei kuitenkaan mitään Fenderin dekaaleja ole. Onko se niin, että lisenssillä Warmoth saa kopioida täydellisesti kaulan lavan ja rungon muotoilun pientä korvausta vastaan vai mistä tässä on kysymys? Ja kun kaukoidästä tulee tarkkoja kopioita esim. telestä tai stratosta ja niissä silti lukee lavassa se oikea valmistajan nimi, ei Fender, niin ovatko ne sitten tuoteväärennöksiä?
 
Noihan se menee, Warmoth maksaa lisensoinnista ja saa siten tehdä etäisesti fenderin muotoja muistuttavia kroppia ja kauloja. Luulen että on ihan sopimusteknisestä asiasta kiinni ettei warmoth valmista 1:1 kopioita 50-60l muotoisista osista, ainoastaan fender voi niitä valmistaa ja myydä laillisesti.
 
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
joku muu sikko
17.07.2015 14:05:35 (muokattu 17.07.2015 14:06:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dr. Muff: Noihan se menee, Warmoth maksaa lisensoinnista ja saa siten tehdä etäisesti fenderin muotoja muistuttavia kroppia ja kauloja. Luulen että on ihan sopimusteknisestä asiasta kiinni ettei warmoth valmista 1:1 kopioita 50-60l muotoisista osista, ainoastaan fender voi niitä valmistaa ja myydä laillisesti.
 
Niin moni on kautta aikojen tehnyt ainakin lankun osalta ihan 1/1 straton muotoisia kitaroita, että päättelisin, että joko Fenderillä ei ole sille patenttia, se on vanhentunut tai lisenssi myönnetään kaikille halukkaille.
 
Laulava Kylätohtori
17.07.2015 16:07:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joku muu sikko: Niin moni on kautta aikojen tehnyt ainakin lankun osalta ihan 1/1 straton muotoisia kitaroita, että päättelisin, että joko Fenderillä ei ole sille patenttia, se on vanhentunut tai lisenssi myönnetään kaikille halukkaille.
 
Olikos se ainakin jossain kohtaa niin, että vain lavan muoto oli suojattu? En tiedä, mutta näin muistelisin...
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Gabe
17.07.2015 16:21:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Olikos se ainakin jossain kohtaa niin, että vain lavan muoto oli suojattu? En tiedä, mutta näin muistelisin...
 
Joo, tästä on ollut vääntöä mutta vissiin se päätyi epäedullisesti. Gibsonin /Fenderin kannalta. Korjatkaa jos muistan väärin.
 
Itse pidän rajana sen logon väärentämistä. Laadukkaiden ja ehkä parempienkin samanlaisten vaihtoehtojen salliminen pitää yllä tervettä kilpailua ja on kiva kuluttajan kannalta. Kuten sanottu niin ne tietyt ideat kiertää kehää ja kehittyy, tämä on ihan kiva. Ilman Gibsonia tai Fenderiä meidän kitarat ei näyttäisi ja kuulostaisi tältä, kaikki kunnia heille. Mutta eipä noiden pajojen puikoissa hääri enää kukaan kenelle se kunnia kuuluisi. Joten on ihan kiva että on muitakin vaihtoehtoja.
Rämppy
17.07.2015 16:27:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: Ne jotka ovat kokeilleet 80-luvun Burny, orville tai grecon gibson kopioita voivat varmistaa että ovat todella laadukkaita kitaroita. Mulla ei ole mitään syytä kehua noita kitaroita, on tullut vaan muutamalla soitettua, samoin gibsoneilla.
 
Rämppy: ei ne nykypäivän gibsonit huonoja ole, varsinkaan kalliimmat, mutta mielestäni 80-luvulla japanissa tehtiin helkkarin hyviä "chibsoneita" jotka ovat mun kokemuksen mukaan parempia kuin nykypäivän gibsonin perusmallit (les paul standard etc.). Jos ei heru rispektiä japskeille niin suosittelen muutaman kokeilemista ennen spekuloimista.

 
Kyllä riispektiä vanhoihin japseihin löytyy paljonkin ihan omien soittokokemusten kautta.
Mulla on ollut ilo soittaa jonkin verrankin 80-alkupuolen Tokai LP - kopsulla, joiden arvostus on nykyään melkoinen. Grecon vastaavaa olen päässyt pariin kertaan soittamaan. Erittäin hyviä kitaroita ja painivat samassa sarjassa monien Gibsonien kanssa. Mutta se ylivertaisuus G:n nykyisiin stankkuihin ja vastaaviin on munsta vähän hypeä. Paitsi kun puhutaan hinta-laatu -suhteesta johtuen G:n hinnoittelusta. Yleensä vanha hyvässä iskussa ja säädöissä oleva kitara vain on parempi kuin pakasta vedetty tuliterä. Nää uusimmat Gibson stankut eivät ole spekseiltään monien mieleen, mutta laadussa en minä ainakaan ole huomannut häiritseviä kupruja. Toisin oli vajaa 10 vuotta sitten, kun etsiskelin uutta Gibsonia, ja monessa pääkaupukiseudun uusissa yksilöissä oli jotain huomautettavaa. Silloin jäi hankinta tekemättä.
Kaulaprofiilit ja sen sellaiset ovat sitten makuasioita.
Okei, mentiin offtopikin puolelle...
 
Saahan sitä sanoa.
Dr. Muff
17.07.2015 17:39:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Joo, tästä on ollut vääntöä mutta vissiin se päätyi epäedullisesti. Gibsonin /Fenderin kannalta. Korjatkaa jos muistan väärin.
 
Kropan osalta taisi mennä reisille, ei onnistunut suojaaminen, mutta lapa taitaapi olla suojattu trademark. Jotain tossa on pakko olla, muuten ei kyllä lisenssejäkään voitaisi myydä. Eikä varmaan nämä lisenssin haltijat saa valmistaa ihan mitä tahansa, mihin jo aiemmin viittasin.
 
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
Ziggy Bubba
17.07.2015 17:41:13 (muokattu 17.07.2015 17:44:09)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Joo, tästä on ollut vääntöä mutta vissiin se päätyi epäedullisesti. Gibsonin /Fenderin kannalta. Korjatkaa jos muistan väärin.
 
Ainakin Suomessa myytävät Tokait ovat lavan muodolta samaa "open book" -tyyliä kuin esikuvansa. Muistaakseni ainakin Briteissä taas on jouduttu lakien takia muuttaman tuota. Taisivat kotimaan oikeudessa todeta, että strato ja les paul ovat pitkälti yleisnimityksiä tietyn tyylisille kitaroille. Eli niitä saapi käyttää jopa mainonnassa - kunhan ei laita isoa alkukirjainta, silloin se meinaa tiettyä tuotetta. Korjatkaa taas jos muistan väärin.
 
Jännästi omassa '91 Grecossa on myös ihan G-muodon lapa, mutta selkeästi isompi. Toi näyttää oikeastaan aikas hauskalta.
 
E: Gibson myös haastoi PRS:n aikoinaan Jenkeissä oikeuteen heidän Single-Cut -mallinsa takia. (Tästä syystä niiden valmistuksessa oli kait taukoa?) Tota en kyllä ihan hoksaa, muodot on kuitenkin ihan erit. Samaa on potikoiden lukumäärä, karkeasti puulajikkeet, tallan tyyppi ja kaks humpparia. Ei mennyt G:n haasto läpi.
 
Meikä Youtubessa: ZE BUBBA's gear demos
Dr. Muff
17.07.2015 17:43:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rämppy: Kyllä riispektiä vanhoihin japseihin löytyy paljonkin ihan omien soittokokemusten kautta.
Mulla on ollut ilo soittaa jonkin verrankin 80-alkupuolen Tokai LP - kopsulla, joiden arvostus on nykyään melkoinen. Grecon vastaavaa olen päässyt pariin kertaan soittamaan. Erittäin hyviä kitaroita ja painivat samassa sarjassa monien Gibsonien kanssa. Mutta se ylivertaisuus G:n nykyisiin stankkuihin ja vastaaviin on munsta vähän hypeä.

 
Samaa mieltä. Tiukassa istuu toi hype jonka mukaan japsikopsut ovat niin paljon parempia kitaroita kuin merkkikitarat. Juuri tuo komparatiivin käyttö saa irvistämään. Ihan hyvä ja käyttökelpoinen on eri asia kuin parempi.
 
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
heviäijä
17.07.2015 17:50:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Chekkasin vähän chibsonia youtubesta ja hienojahan nuo on. Mutta miten kalliita? Jos vaikka ostais yhen... No ei, en aio tukea tällaista laittomuutta. Onkohan kuinka järjestäytynyttä toimintaa? Hienoja on, mutta ei vissii hyviä kun katoin Gibson vs chibson videon.
 
Omistan suomen ja m.netin huonoimman ja rumimman pedaalilaudan.
Ziggy Bubba
17.07.2015 18:03:46 (muokattu 17.07.2015 18:10:58)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

heviäijä: Chekkasin vähän chibsonia youtubesta ja hienojahan nuo on. Mutta miten kalliita? Jos vaikka ostais yhen... No ei, en aio tukea tällaista laittomuutta. Onkohan kuinka järjestäytynyttä toimintaa? Hienoja on, mutta ei vissii hyviä kun katoin Gibson vs chibson videon.
 
Jep. Kyllä niiden laatu tuppaa olemaan pintaa, eli näyttää esikuvalta - jos tarpeeksi kaukaa kattoo. Noista videoista käy tämä hyvin ilmi kun ruvetaan lähemmin tutustumaan.
 
E: Älkää nyt ihmeessä tommosia ostako. Vaikka ois ilman logoja, tuki menee piraattifirmalle.
 
Meikä Youtubessa: ZE BUBBA's gear demos
fox
17.07.2015 18:37:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ziggy Bubba:
E: Gibson myös haastoi PRS:n aikoinaan Jenkeissä oikeuteen heidän Single-Cut -mallinsa takia. (Tästä syystä niiden valmistuksessa oli kait taukoa?) Tota en kyllä ihan hoksaa, muodot on kuitenkin ihan erit. Samaa on potikoiden lukumäärä, karkeasti puulajikkeet, tallan tyyppi ja kaks humpparia. Ei mennyt G:n haasto läpi.

 
Jenkkimarkkinoilla kun on noita mallisuojia summuita "hyödyllisyyspatentteja", niin niillä oli kinaa siitä potikoitten sijoittelusta. Eikös Paul R. Smith sitten vähän entrannu sitä "diamond arrayta" eli potikoitten sijoittelua.
On se sellanen kelmi firma se G. Toisaalta, minkä tähen sitte pitää tehdä esmerkiks LP-mallista niitä kopioita? Jaa-a, kai se vaan on niin hieno.. ;)
Taas toisaalta, nykypäivän kitaroissa on aika paljon sellaista, mistä on kiittäminen Orville Gibsonin hyvää kaveria Thaddeus (Ted) J. McHughia, Gibsonin pajalla hää keksi ja kehitteli vuonna 1923 mm. säädettävän kaularaudan ja korkeussäädettävän tallan. Aijjai, jos olisivat tuon kaularautasysteemin "omineet" niin siinä olis rojaltit kartuttaneet rutosti virman kassaa.. Kun noi 2 juttua on sentään melko monessa tämänkin foorumin porukoitten kitaroissa/bassoissa, eikös vaan!
Mitä tulee tuohon open book- tai dove-wing lapaan, niin se on patentoitu U.S. Patent officessa 1975. Fenkun lapa taitaa olla myös trademark-kamaa Jenkeissä ainakin. Yamahan SG-sarjaakaan ei Jenkeissä ole, kun se "SG" kuuluu jollekin taholle. Jenkeissä SG-Yamahat tunnetaan mallinimellä "SBG"..
Tuolta lapapohjaltahan "Kolme dinosaurusta" nosti kuuluisan "Lawsuit-jutun" Hoshino/Elger U.S.A. :ta vastaan -76, sopivat että Gibsonin lakimiehet hoitaa jutun himaan. No, out of the court tuo juttu sovittiin, ja Hoshino myöntyi. Arvonimen King Of The Kopies saanut Hoshino lopetti Gibsonin, Fenderin ja Rickenbackerin kopioitten tekemisen Ibanez-brändillänsä 76-77.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
melodian tekijä
18.07.2015 10:23:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun noita väärennöksiä valitettavasti liikkuu ja joku voi niistä Gibsonin hintaa pyytää eli siis kusettaa, niin tuossa video, jossa pari hyvää pointtia mistä tunnistaa väärennös.
 
https://www.youtube.com/watch?v=saHmS_gOuvg
 
No way but the blues way
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 57 8 9 10 11

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «