Muusikoiden.net
19.03.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mielipiteitä feikki Gibsoneista, Chibsoneista
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
pappasfin
19.07.2015 14:08:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joku muu sikko: Niin tota ei se kiinalaisen ihmisen huono kohtelu työpaikalla liity kyllä sen enempää piraattibisnekseen kuin muihinkaan työpaikkoihin siellä. TYÖ itsessään kaikkinensa tuo hyvinvointia; yksille tai kaikille, lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Tehtiin sitten kitaroita tai mitä vaan, luvalla tai laittomasti. Se ihmisten hyväksikäyttö siellä liittyy yhteiskuntaan itseensä ja korjaantuu jos korjaantuu joskus sitä kautta, että maahan muodostuu jonkunlainen työntekijöiden etuja ajava järjestö. Kommaridiktatuurissa se voipi vaan olla hidas prosessi. Niinpä melkeinpä ajattelisin mieluummin niin päin, että jos pelkästään ihmisille Kiinassa parempia työoloja ja vaurautta haluaa, niin kaikkien kannattaisi ostaa pelkästään niitä piraattikitaroita. Silleen se vauraus Suomeenkin on alun perin tullut. Teollistumisen kautta.
 
Aivan totta, eli huono kohtelu työpaikka liittyy myös lailliseen bisnekseen mutta huono kohtelu on isompi ongelma juurikin piraattibisneksessä.
 
Missään nimessä ei kannata ajatella, että pitäisi piraattibisneksellä luoda hyvinvointia kun siinä on melkoisen pahat lieveilmiöt.
 
Suomi ja vauraus ei täällä ole noussu piraattibisneksellä tai tuteväärennöksillä ja isoin tekijä Suomen nousussa oli sotakorvaukset, joiden takia Suomi pisti rattaat erittäin tehokkaasti pyörimään ja käytti tilanteen aivan loistavasti hyväksi :D
 
PappaSFin
Gabe
19.07.2015 14:09:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Timo JM: Sä tykkäät provota. Mä en lähde tohon mukaan.
 
Kunhan vain tuon ilmi omia ajatuksiani. :) Jos koet provosoituvasi niistä niin se kertoo kyllä enemmän sinusta, se koira kavahtaa johon kalikka kolahtaa. ;-) Minusta tämä on mielenkiintoinen aihe, oma mielipiteeni tästä on aika vahva mutta ihan leppoisalla mielellä jutustelen.
 
joku muu sikko: jos pelkästään ihmisille Kiinassa parempia työoloja ja vaurautta haluaa, niin kaikkien kannattaisi ostaa pelkästään niitä piraattikitaroita. Silleen se vauraus Suomeenkin on alun perin tullut.
 
Oho. :O
pappasfin
19.07.2015 14:13:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta joo, jatkakaa te, koska mä en jaksa tästä enää kirjoitella, olen pistäny melkoisesti asiaa kehiin teille mutta mitään virallista EU:n asiakirjaa en meinaa teille tänne laitella.
 
Perhana kun piti taas kirjoitella, tämä kun on lähellä sydäntä no mitäs läksin.
 
Jatkakaa, mä olen hemmetti lomilla ja vois puhua jostain muustakin kuin tästä ;D
 
PappaSFin
Timo JM
19.07.2015 14:14:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täähän onkin mielenkiintoinen näkökulma, että ennen jonkun tuotteen tilaamista netistä, olisi ensin selvitettävä myyjän kaikki mahdolliset rikolliset kytkökset. Käsi ylös, joka tekee niin.
 
Gabe
19.07.2015 14:19:24 (muokattu 19.07.2015 14:19:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Timo JM: Täähän onkin mielenkiintoinen näkökulma, että ennen jonkun tuotteen tilaamista netistä, olisi ensin selvitettävä myyjän kaikki mahdolliset rikolliset kytkökset. Käsi ylös, joka tekee niin.
 
Eihän sitä nyt kuitenkaan tarvitse mennä siihen ääripäähän että tilaa varta vasten ja tietoisesti sellaiselta myyjältä/valmistajalta jonka tietää ihan varmasti rikkovan lakia ja toimivan epäeettisesti. Etenkin kun niitä kohtuu hintaisia ja laillisia vaihtoehtojakin on saatavilla pilvin pimein. Nyt vähän taas järki käteen..
Laulava Kylätohtori
19.07.2015 14:19:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joku muu sikko: Niin tota ei se kiinalaisen ihmisen huono kohtelu työpaikalla liity kyllä sen enempää piraattibisnekseen kuin muihinkaan työpaikkoihin siellä. TYÖ itsessään kaikkinensa tuo hyvinvointia; yksille tai kaikille, lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Tehtiin sitten kitaroita tai mitä vaan, luvalla tai laittomasti. Se ihmisten hyväksikäyttö siellä liittyy yhteiskuntaan itseensä ja korjaantuu jos korjaantuu joskus sitä kautta, että maahan muodostuu jonkunlainen työntekijöiden etuja ajava järjestö. Kommaridiktatuurissa se voipi vaan olla hidas prosessi. Niinpä melkeinpä ajattelisin mieluummin niin päin, että jos pelkästään ihmisille Kiinassa parempia työoloja ja vaurautta haluaa, niin kaikkien kannattaisi ostaa pelkästään niitä piraattikitaroita. Silleen se vauraus Suomeenkin on alun perin tullut. Teollistumisen kautta.
 
Työ, jossa työolosuhteet ja palkkaus ovat inhimillisiä, tuo vaurautta. Suoraan sanottuna pitää olla aika tyhmä, jos kuvittelee, että orjatyö tuo hyvinvointia ja vaurautta orjille.
 
Jos haluaisi tukea kiinalaista työllisyyttä ja hyvinvointia, niin nimen omaa ne piraatit pitäisi jättää ostamatta ja ostaa kitaroita, jotka ovat tuotettu eettisesti. En tiedä, miten sitä valvoa tms, mutta pakko sanoa, että jos ostaa piraatteja, koska kuvittelee sen tuovan vaurautta niille hikipajan jampoille, niin ei voi olla penaalin terävin kynä.
 
Pappasfinille isoa plussaa, täyttä asiaa joka kirjoitus. Juuri niin se homma menee. Jos ei pysty hahmottamaan kokonaiskuvaa, ja kuvittelee, ettei omalla tekemisellä ole mitään väliä, niin sille ei sitten voi mitään.
 
Muutenkaan en ymmärrä, miksi pitää tilata Kiinasta näkemättä ritsoja, joista ei tiedä, mitä sieltä tulee, kun voi samalla rahalla ostaa laillisen pelin Suomesta, jossa on takuut ym., jota voi kokeilla ennen ostoa ja jonka valmistajalla on oikeasti intressejä valmistaa mahdollisimman laadukas kitara...
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
pappasfin
19.07.2015 14:20:32 (muokattu 19.07.2015 14:29:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Timo JM: Täähän onkin mielenkiintoinen näkökulma, että ennen jonkun tuotteen tilaamista netistä, olisi ensin selvitettävä myyjän kaikki mahdolliset rikolliset kytkökset. Käsi ylös, joka tekee niin.
 
LOL ;D
 
Ei kyse ole tuosta vaan siitä, että jos tieten tahtoen tietää tilaavansa yrityksestä, joka ei päivänvaloa kestä.
 
Ei kuluttajaa voi vaatia tarkistamaan taustoja mutta päivän selvästi jos pystyy erottamaan, että nyt ei ole ihan hyvä firma niin välttää ostamista.
 
Niin kuin sanoin, minäkään en voi enkä tarkista kaikkea ostamaani, koska se ei ole vaan mahdollista, ei voi availla elektroniikkaa liikkeessä ja sitten ottaa sen asiantuntija insinööriä tutkimaan onko komponenti a) tuoteväärennös jne.
 
Jo pelkästään eräässä saksalaisessa yrityksessä on laadunvalvonnassa muutama speciealisti-insinööri katsomassa niitä komponenteja mitä tuotteisiin on laiteltu ja tämä maksaa kyseiselle yritykselle vuodessä väh. 200 000 € eli rahaa kuluu siihen, että tuote joudutaan avaamaan ja tutkimaan, että siellä ei mm. ole käytettyä komponenttia (kyse on eräästä joka valmistaa kulkuneuvoja) ja samalla tutkaillaan tämä tuoteväärennös puolikin. ---> viime kädessä tämänkin maksaa mm. kuluttajat, jotka liikkuu niillä kulkuvälineillä eli yhteys on hyvin selvä mistä se raha maksetaan.
 
Monet tuoteväärennökset sitä paitsi alkavat olla todella hyviä, jopa niin hyviä, että tarvitaan valmistajan asiantuntija katsomaan onko tuote oikeasti aito vai ei, harvoin kyllä kitaroissa näin on.
 
Jos toimii hyvällä omatunnolla omien tietojensa mukaan rehellisesti niin se riittää. Jokainen tietää omakohtaisesti tekeekö väärin vai ei ja tarkoitan tällä nyt sitä tieten tahtoen tehtyä toimintaa, jossa tietää tekevänsä väärin :D
 
PappaSFin
Timo JM
19.07.2015 14:25:25 (muokattu 19.07.2015 14:28:17)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Muutenkaan en ymmärrä, miksi pitää tilata Kiinasta näkemättä ritsoja, joista ei tiedä, mitä sieltä tulee, kun voi samalla rahalla ostaa laillisen pelin Suomesta, jossa on takuut ym., jota voi kokeilla ennen ostoa ja jonka valmistajalla on oikeasti intressejä valmistaa mahdollisimman laadukas kitara...
 
Hmm, varmaan samasta syystä kuin vaikka Thomannilta?
 
Takuu kyllä pelaa Ali Expressilläkin. Itse olen esim. saanut myyjältä uuden mikkikytkimen ja tallan viallisten tilalle.
 
Ihan sikaa säkissä ei myöskään tarvitse ostaa. Tilatessani "Falconia" tekivät ensin kaksi väärän näköistä. Hyväksyin kaupan vasta kolmannen version kuvat nähtyäni.
 
antnis
19.07.2015 14:28:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan vaan keskustelua sivusta seuraanneena
 
http://wichitaliberty.org/economics … tive-for-workers-in-many-countries/
 
joku muu sikko
19.07.2015 14:36:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Työ, jossa työolosuhteet ja palkkaus ovat inhimillisiä, tuo vaurautta. Suoraan sanottuna pitää olla aika tyhmä, jos kuvittelee, että orjatyö tuo hyvinvointia ja vaurautta orjille.
.

 
Orjiin verrattavissa se on jokaisen maan työväenluokka ollut ennenkuin niistä muodostui keskiluokka, joka perusti ay liikkeen. Näin myös Suomessa.
En minäkään kannata piraattibisnestä, koska hyvän tuotteen ja brändin omilla taidoillaan ja lahjakkuudellaan luoneella pitää tietysti olla sille tuotteelleen suoja.
 
En ole tilannut kitaraa Kiinasta enkä varmasti ikinä tilaakaan, mutta hyviä tuotteita ne nykyään tekee ja takuut ja palautukset ym. asiakaspalvelu toimi parhaimmillaan tosi hyvin. Viimeksi tilasin deal extremestä action kameran, joka jonkun mielestä on varmaan GoPro kopio. Parempaa ja nopeampaa palvelua olen tuskin saanut missään nettikaupassa. Ja tuote on minusta ihan esikuvansa veroinen käytössä. Alle 1/3 hintaan.
 
fox
19.07.2015 14:44:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osteri: ..
Mutta toistaiseksi kuitenkin; se mille on kysyntää, valmistetaan.

 
Juurikin näin se on, ja aina löytyy sitä "asiakaskuntaa" joka syystä tai toisesta on altis noita "täysverisiä" tuoteväärennöksiä ostamaan. Onhan tästä jo vuosia täälläkin keskusteltu.
Tämän keskustelun ihan ekalla sivulla jo totesin, että piraattivalmistajan etusijainen tarkoitus on tehdä pienimmällä kustannuksella mahdollisimman suuri taloudellinen tulos. Tämän perusfaktan nojalla sitten voi itsekukin "piraattien fanittaja" tai satunnainen osteskelija vähän harkita, onko ko. soitin ihan soittopeli vai ainoastaan "oikean näköinen" brassailu- tai egoboostikeppi.. ;)
Eipä nuo valmistajatkaan ihan huolettomasti noihin suhtaudu, esimerkkinä vaikka
http://www.ibanez.co.jp/world/Counterfeit_Warning/index.html
 
Tuohon "millä on kysyntää" vielä sellainenkin pointti, että esim. Hoshino/Ibanezin kitaroista on tehty leegio piraatteja, esim. JEM-malleista ja Artisteista, joilla sitä kysyntää on. Vaikka useimmiten piratoidaan noita kalliimpia malleja (ihan syystä, taloudellinen tulos on "palkitsevampi") niin itse olen törmännyt myös ihan Epiphone-piraatteihin.
Gibsonin R8 LP:ssa (piraattiversio logoineen, teksteineen) oli muuten ihan mielenkiintoiset humbukkerit.. Säädettävät napapalat ei olleetkaan säädettävät, vaan ihan kelarungon läpi painetut ruuvikantaiset "oikean näköiset" niitit. Että laatua löytyy! Ehkä myös peräänkuulutettua "soundia" ohessa.
Suuren maailman foorumeilla esimerkiks Ibanez JEMien piraattiversioitten sarjanumeroissa on 2-3 variaatiota, mitä sitä useampaa sarjanumerotarraa turhaan tekee. Se sarjanumero kun on valmistajan takuuasioita varten, eikä noissa piraateissa liene takuuta laisinkaan. Vaikka iloiset piraattein ostajat joskus noita koittavat jopa maahantuojan kautta saada vaikka kaula- tai nauhaongelmia "takuuseen".
Tuonne voi ottaa yhteyttä, jos aihetta on, tai tuntuu vähän siltä.. Siis Gibson-piraattien osalta, jota tämä thriidi koskee.
http://www2.gibson.com/Support/Report-Counterfeits.aspx
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Timo JM
19.07.2015 14:45:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joku muu sikko: En ole tilannut kitaraa Kiinasta enkä varmasti ikinä tilaakaan, mutta hyviä tuotteita ne nykyään tekee ja takuut ja palautukset ym. asiakaspalvelu toimi parhaimmillaan tosi hyvin.
 
Täähän on oikeastaan valitettava tosiasia ;-)
 
Ostajat ovat laatutietoisia. Jos saavat sekundaa, niin lopettavat ostamisen. Eli piraattibisneskään ei kannata, jos ostajat eivät ole tyytyväisiä. Kiinalaiset ovat aika hyvin tietoisia tästä. Olen ymmärtänyt, että juuri tämän vuoksi laatu onkin parantunut. Tasaisen hyvä se ei silti vieläkään ole. Paketin sisätö voi yllättää monella tavalla.
 
Timo JM
19.07.2015 14:48:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tän ketjun aihe oli muuten "Mielipiteitä feikki Gibsoneista, Chibsoneista".
 
Aika vähän on tullut keskustelua itse aiheesta. Sen sijaan aiheen vierestä sitäkin enemmän ;-)
 
Laulava Kylätohtori
19.07.2015 15:10:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joku muu sikko: En ole tilannut kitaraa Kiinasta enkä varmasti ikinä tilaakaan, mutta hyviä tuotteita ne nykyään tekee ja takuut ja palautukset ym. asiakaspalvelu toimi parhaimmillaan tosi hyvin. Viimeksi tilasin deal extremestä action kameran, joka jonkun mielestä on varmaan GoPro kopio. Parempaa ja nopeampaa palvelua olen tuskin saanut missään nettikaupassa. Ja tuote on minusta ihan esikuvansa veroinen käytössä. Alle 1/3 hintaan.
 
Toisaalta tästä tullaan siihen, että ei kannata ihmetellä, miksi Euroopassa ei valmisteta enää juuri mitään. Jengi haluaa kaiken halvalla ja ostaa sen Kiinasta ym. ja samalla taivastelevat ja itkevät, kun tuotanto ja työpaikat siirtyvät Kiinaan ym.. Silti ei nähdä yhteyttä sen oman kaikki mulle ilmaiseksi nyt -asenteen ja työpaikkojen katoamisen välillä, vaan syytellään poliitikkoja, yhteiskuntaa ja EU:ta.
 
Pointtini on nyt se, ettei ymmärretä kokonaisuuksia, vaan tehdään mitä tehdään omien tekojen seurauksia ymmärtämättä. Ja kuten on jo nähty, aina löytyy kaunis tarina, jolla omat toimet oikeutetaan.
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Timo JM
19.07.2015 15:31:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sellaista ihmistä ei olekaan, joka ei osta joskus jotain halpaa miettimättä eettisiä arvoja. Jos joku väittää olevansa sellainen, niin kusettaa.
 
pappasfin
19.07.2015 15:39:12 (muokattu 19.07.2015 15:42:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Toisaalta tästä tullaan siihen, että ei kannata ihmetellä, miksi Euroopassa ei valmisteta enää juuri mitään. Jengi haluaa kaiken halvalla ja ostaa sen Kiinasta ym. ja samalla taivastelevat ja itkevät, kun tuotanto ja työpaikat siirtyvät Kiinaan ym.. Silti ei nähdä yhteyttä sen oman kaikki mulle ilmaiseksi nyt -asenteen ja työpaikkojen katoamisen välillä, vaan syytellään poliitikkoja, yhteiskuntaa ja EU:ta.
 
Pointtini on nyt se, ettei ymmärretä kokonaisuuksia, vaan tehdään mitä tehdään omien tekojen seurauksia ymmärtämättä. Ja kuten on jo nähty, aina löytyy kaunis tarina, jolla omat toimet oikeutetaan.

 
Niinpä ja mikä pahinta, tilanne ruokkii itse itseään, mitä enempi ostetaan sieltä halpaa rehellistä sekä tuoteväärennöksiä niin sitä enempi jääpi rahaa saamattaa EU:ssa ja Suomessa.
 
Ja jos joku nyt sitte miettii, ettei se vaikuta vaikkapa USA:n tuotteisiin niin mitä vähemmän he myy sitä vähemmän on voittoa ja kun kustannukset nousee sielläkin niin hinta taso rehellisissä tuotteissa vaan nousee mikä luo spiraalia edelleen eli jengi ostaa Aasiasta halvemmalla ja homma sen kun jatkuu kunnes käy niin lopuksi, että niin täällä Suomessa kuin EU:ssa ytheiskunta menee totaalisesti polvilleen. Nyt ollaan vielä hengissä toistaiseksi mutta jatkosta en tiedä.
 
Kun asiaan sitten ottaa mukaan sen muuttujan, kun yhteiskunta on huonossa jamassa niin se vaikuttaa päätöksen tekoon ja niistä johtuviin mahdollisiin kriiseihin mikä on sitten se pahin skenaario jos puhutaan ihan ääripään sotimisesta.
 
Yksi mitä vielä ei olla nähty on myöskin se, että Kiinalaisten omistus on erittäin iso juttu ja mikä mielenkiintoisinta siinä on se, että myös Kiinan valtio on velkainen, itse asiassa maailmassa ei ole yhtään valtiota joka ei olisi velkainen ja mistä päästään siihen, että kuka homman omistaa ja kuka hommaa vie eteenpäin.
Jos käy niin, että Kiinan talous romahtaa (koska se ikäänkuin on nyt kuplassa) niin voi sitten arvat mitä se vaikuttaa siellä ja maailmalla omistusten myötä.
 
Voi...perk...en osannut olla taas kirjoittamatta..sorry vaan kaikille..ehkä pidän turpani kiinni jatkossa ;D
 
PappaSFin
pappasfin
19.07.2015 15:42:06 (muokattu 19.07.2015 15:55:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Timo JM: Sellaista ihmistä ei olekaan, joka ei osta joskus jotain halpaa miettimättä eettisiä arvoja. Jos joku väittää olevansa sellainen, niin kusettaa.
 
Olen varmaan tähän syyllistynyt, ikävä kyllä.
 
Toisaalta hyvällä omatunnolla syön juurikin nyt Suomalaisia tomaatteja ja kurkkua sekä salaattia ja ostan Suomalaista muutenkin, jos se nyt ei ole ihan älyttömän paha kukkarolle ja sietämätöntä.
 
Appelsiinit tietysti tulee Espanjasta tai muualta ja samoin monet muut tuotteet.
Pyrin suosimaan EU:sta tulevaa mutta en vältä Kiinalaista tuotettakaan jos se vaan on sopiva ja rehellistä tuotantoa ja sitä ei mm. esim. EU:sta saa.
 
Edit: Niin, tietysti tässä sopassa ei yksin ostaja vaikuta vaan ne sijoittajat ja omistajat, jotka haluavat mahdollisimman ison voiton ja näin ollen vievät sitä tuotantoa muualle Suomesta ja EU:sta.
 
Edelleenkin olisi hienoa, jos poliitikot sekä omistava / sijoittava taho ajattelisivat siten, että valtioiden talous pitää olla kunnossa eli tulee paljon halvemmaksi valtiolle teettää työ täällä kalliimmalla kuin tuoda halvalla Kiinasta ja tämä tietysti perustuu siihen, että työttömyys maksaa kuluina ja vähempinä verotuottoina.
 
PappaSFin
Gabe
19.07.2015 16:00:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Timo JM: Sellaista ihmistä ei olekaan, joka ei osta joskus jotain halpaa miettimättä eettisiä arvoja. Jos joku väittää olevansa sellainen, niin kusettaa.
 
Kaikki tähän ovat varmasti syyllistyneet, minäkin, myönnetään. Mutta kyllä minä nykyään pyrin mahdollisuuksien ja parhaan tietoni mukaan tekemään ns. eettisempiä valintoja ja välttämään niitä kaikkein epäeettisimpiä yrityksiä. Vähänkään isomman hankinnan kohdalla tulee kyllä selviteltyä enemmänkin mihin sitä on rahansa laittamassa. Sama on ruoan ja vaatteiden kohdalla. Kiinassa tuotettua halpista pyrin elämässäni välttämään kyllä muillakin osa-alueilla, mahdollisuuksien mukaan. Eipä sitä virheiltä voi kuitenkaan välttyä ja joskus tulee vahingossakin ostettua jotain minkä takana ei voi seisoa. (Papppasfiniltä tuli aiheeseen liittyen monta pitkää tekstiä tuossa aiemmin.) Tämä ei minusta kuitenkaan ole missään määrin mukavaa, tai ihan sama. Jos tulee ostettua jotain epäeettisesti tuotettua niin kyllä se harmittaa ihan oikeasti kun se paljastuu. En voisi kuvitellakaan tilaavani tällaiselta väärentäjältä/piraattituotteiden valmistajalta jotain ihan asioikseni kun asioiden oikea laita on ihan kaikkien nähtävillä.
 
Jos tällaiseen toimintaan haluaa rahansa ja tukensa antaa, niin eipä sitä voi valitettavasti kukaan estää.. ellei tullin haaviin tartu. Mutta olisi kyllä suotavaa olla rehellinen itselleen ja tiedostaa mitä tekee. Ei se yhtään sen harmittomammaksi muutu vaikka kuinka yrittää selitellä ja on puolustuskannalla.
Gary Enfield
19.07.2015 16:07:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En olis ikinä arvannu, että se loppujen lopuksi on halvat kiinalaiset kitarat kun tuhoaa meitin.
 
pappasfin
19.07.2015 16:15:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gary field: En olis ikinä arvannu, että se loppujen lopuksi on halvat kiinalaiset kitarat kun tuhoaa meitin.
 
;D
 
Hyvä kevennys muuten niin vakavaan asiaan ja kirjoitteluunkin.
Mulle tuoli tuosta sun lauseesta mieleen "ne jyrää meitin"
 
PappaSFin
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «