Muusikoiden.net
04.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kelluvan tallan vireongelma (Gotoh GE1996T)
1 2
cr4b
17.06.2015 20:00:40 (muokattu 17.06.2015 20:03:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Asensin juuri skebaani lisenssifloikan tilalle aidon Gotohin, koska sillä on käsittääkseni varsin hyvä maine.
 
Kun kampeaa alaspäin (dive), vire pysyy palauttaessa 100%. Hyvä.
 
Kun kampeaa ylöspäin (pull-up), vire heittää n. 20 senttiä ylöspäin palauttaessa. Aika vittumaista, mutta siedettävää koska tämä on kuitenkin aika yleistä ja on kierrettävissä käyttämällä talla aina diven kautta pull-upin jälkeen.
 
Kun bendaa yhtä kieltä, bendatun kielen vire laskee jopa 10-20 senttiä muiden kielten heittäessä hieman ylöspäin. Raivostuttavaa ja tekee mielestäni kitarasta soittokelvottoman!! En nyt siis puhu siitä täysin kelluvalle tallalle luonteenomaisesta ilmiöstä, että muiden kielten vire laskee yhtä bendattaessa, vaan siitä, että bendin jälkeen kielet jäävät epävireeseen.
 

 
Mistähän tämä voisi johtua? Yritän nyt itse vielä keksiä ratkaisua vastauksia odotellessa. Mieleen voisi tulla esim. se että jousia ei ole vielä "sisäänajettu" tai kielet eivät ole täysin venytelty (mielestäni ne kyllä ovat).
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
Entropia666
17.06.2015 20:06:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: Asensin juuri skebaani lisenssifloikan tilalle aidon Gotohin, koska sillä on käsittääkseni varsin hyvä maine.
 
Kun kampeaa alaspäin (dive), vire pysyy palauttaessa 100%. Hyvä.
 
Kun kampeaa ylöspäin (pull-up), vire heittää n. 20 senttiä ylöspäin palauttaessa. Aika vittumaista, mutta siedettävää koska tämä on kuitenkin aika yleistä ja on kierrettävissä käyttämällä talla aina diven kautta pull-upin jälkeen.
 
Kun bendaa yhtä kieltä, bendatun kielen vire laskee jopa 10-20 senttiä muiden kielten heittäessä hieman ylöspäin. Raivostuttavaa ja tekee mielestäni kitarasta soittokelvottoman!! En nyt siis puhu siitä täysin kelluvalle tallalle luonteenomaisesta ilmiöstä, että muiden kielten vire laskee yhtä bendattaessa, vaan siitä, että bendin jälkeen kielet jäävät epävireeseen.
 

 
Mistähän tämä voisi johtua? Yritän nyt itse vielä keksiä ratkaisua vastauksia odotellessa. Mieleen voisi tulla esim. se että jousia ei ole vielä "sisäänajettu" tai kielet eivät ole täysin venytelty (mielestäni ne kyllä ovat).

 
Laitoitko myös uudet tolpat? Onhan talla säädetty suoraan kannen mukaisesti?
 
Thrash Metal Inkvisitor || Uusi saitti rokkikuville: H A J E . F I
Swan
17.06.2015 20:13:45
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bendiongelma kuulostaa siltä, että joko satula ei ole tarpeeksi kireällä, tai sitten kiristyspala on sen verran kulunut, että kieli pääsee luisumaan läpi.
 
"His sources include singing nomads, pirates, prisoners of war and a surprisingly knowledgeable merchant of cabbage."
cr4b
17.06.2015 20:22:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nopeita vastauksia. Talla on siis uusi, joten kulumaa ei ole päässyt vielä syntymään. Koitan vielä kiristellä kaikki mahdolliset kiinnikkeet niin kiinni kuin uskallan, ja laitan rasvaa tolppiin, jotka ovat siis nekin uudet.
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
cr4b
17.06.2015 20:50:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korjaus vielä aloitusviestiin, eli siis yhtä kieltä bendattua KAIKKI kielet menevät alavireeseen, eli ilmeisesti se heittää tallan pois tasapainoasemasta. Dive bombin jälkeen kielet palaavat jostain syystä kuitenkin jälleen oikeaan vireeseen.
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
Jeszse
17.06.2015 21:42:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jousetki voi olla paskat.
 
ka uja teletabbies sa o yy sa o kaa sano koo fatpipe -megatherium || The Jasser Arafats || Crimson Day
Antti1
17.06.2015 21:47:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Swan: Bendiongelma kuulostaa siltä, että joko satula ei ole tarpeeksi kireällä, tai sitten kiristyspala on sen verran kulunut, että kieli pääsee luisumaan läpi.
 
Tässäpä se yleisin syy, jos uusi talla ei toimi ja säädöt on about kunnossa. Satula, satula, saatuula! Kielet pääsee liukumaan, se vaikuttaa tietenkin kaikkiin muihinkin kieliin.
 
Helppo testi: viritä kitara, soita vapaa kieli, paina/venytä kieltä lavan puolelta ja soita uudestaan. Jos vire muuttuu, niin ongelma on lukkosatulassa.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
koppalakki
18.06.2015 07:11:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: Korjaus vielä aloitusviestiin, eli siis yhtä kieltä bendattua KAIKKI kielet menevät alavireeseen, eli ilmeisesti se heittää tallan pois tasapainoasemasta. Dive bombin jälkeen kielet palaavat jostain syystä kuitenkin jälleen oikeaan vireeseen.
 
Tämähän on vaan kelluvien tallojen ominaisuus eli ei mitään vikaa. Kieltä bendattessa jännitys kiristyy ja nostaa tallaa ylöspäin tiputtaen muiden kielien virettä.
 
Decadetroll
18.06.2015 08:20:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koppalakki: Tämähän on vaan kelluvien tallojen ominaisuus eli ei mitään vikaa. Kieltä bendattessa jännitys kiristyy ja nostaa tallaa ylöspäin tiputtaen muiden kielien virettä.
 
Mutta vireen pitää palautua kohdalleen bendin loputtua. Tätä ei taida alkuperäisen kirjoittajan talla tehdä. Kuten moni jo sanoi: satula. Kannattaa myös tarkistaa, että lukkosatulaa kaulaan kiinnittävät ruuvit ovat kireällä.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
Swan
18.06.2015 12:19:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huomatkaa tuo korjaus:
 
cr4b: Korjaus vielä aloitusviestiin, eli siis yhtä kieltä bendattua KAIKKI kielet menevät alavireeseen, eli ilmeisesti se heittää tallan pois tasapainoasemasta. Dive bombin jälkeen kielet palaavat jostain syystä kuitenkin jälleen oikeaan vireeseen.
 
Eli todennäköisesti vika onkin joko tallan kulmassa tai sitten jousissa.
 
"His sources include singing nomads, pirates, prisoners of war and a surprisingly knowledgeable merchant of cabbage."
koppalakki
18.06.2015 13:02:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tapahtuuko tämä jokaisella kielellä eli jos bendaat mitä tahansa kieltä ni aina menee epävireeseen vai jollakin kielellä? Mielenkiintoista jos kerran dive bombit eivät virettä muuta.
 
Decadetroll
18.06.2015 14:33:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Swan: Huomatkaa tuo korjaus:
 

 
Eli todennäköisesti vika onkin joko tallan kulmassa tai sitten jousissa.

 
Nämä on ne yleisimmät. Mutta myöskin satulan pieni liikahtaminen voi aiheuttaa tälläistä, ei olisi meinaan eka kerta. Kaikki ruuvit lävitse käydä, säätää talla oikein ja jos vanhat jouset niin vaihtoon vaan...
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
Groke
18.06.2015 16:55:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koppalakki: Tämähän on vaan kelluvien tallojen ominaisuus eli ei mitään vikaa.
 
Autoille on täysin normaali ominaisuus, että ne kuluttavat polttoainetta ajamisen aikana. Toisaalta, jos se kulutus on selvästi tavanomaista suurempi, ei voida enää puhua pelkästä ominaisuudesta.
Eli jossain kohtaa homma alkaa kyllä haiskahtamaan enemmän vialta, kuin ominaisuudelta. Eikä niin, että jopa 20 l satasella kuluttava, uudehko pikkuauto saisi yhä vain maininnan "ajonaikainen polttonesteen kulutus on autojen ominaisuus, eli ei mitään vikaa.". ;-)
 
Noh, varmaankin tarkoitit lähinnä sitä ilmiötä, että vire laskee venytysten aikana. Ja juuri niinhän käy joka ikiselle vapaasti kelluvalle tallalle. Vähintäänkin muutamien senttien* verran. Vaikka kuinka olisi viimeisen päälle OFR, Edge, Schaller tai Gotoh kyseessä. Se siis on täysin normaali luonnonilmiö. Eli jopa sähkökitarat noudattavat fysiikan lakeja. Ainakin useimpia niistä. :-p
 
* Normaalistihan jokainen kitaran nauha on pianostakin tutun tasavireen (Equal Temperament) mukaisesti tasan 100 c. Tai se on ainakin tarkoitus, käytännössähän voi kyllä olla useidenkin senttien heittoja siellä täällä pitkin otelautaa, erinäisistä syistä. Mutta tuskinpa koskaan pariakymmentä senttiä kuitenkaan.
 

 

 
Eli jos vire muuttuu suuruusluokkaa 20 c + lisäksi on ongelmia pelkästään ylöspäin kampeamisessa, niin aivan kaikki ei taida olla niin kuin pitäisi. Ainakin jos on oikein säädetyistä laatuvermeistä kyse. Se on sitten eri asia, jos onkin kyseessä joku ritsa, jossa on "tinafloikka" tms. Tosin empä kyllä osaa sanoa, että mikä senttimäärä heittoa - siis kampeamisen jälkeen - vielä lasketaan normaaliksi.
 
Laitan alle linkin erään hepun blogiin hieman asiaa viistäen. Eli kelluvan tallan stabilointi jousien kaveriksi lisättävillä "iskareilla". Ideanahan tässä ei tietenkään ole korjata jotain olemassaolevaa vikaa, vaan vain parantaa täysin normaalisti toimivan ja oikein säädetyn kelluvan tallan vireenpitoa vielä entisestäänkin: http://branchi11.blogspot.fi/2015/01/goldo-backbox.html
 
Ibanez Lo Pro Edge:
* Detuning while bending is still happening and is still audible but less than before (on average 3 cents on tuner instead of 6-7 that were before)
* Return to zero point after pull-up is much better and pitch change is not audible anymore (on average less than 2 cents on tuner instead of 4 that were before)
 
"Note that my tuner has 13 cents between each half-note (E and F, F and F#, etc).". Täh? Tähän asti vaikutti täysin selvältä tekstiltä. Olisikohan typo, eli pitäisikin olla 13 steps. Tosin miten hän silloin mitään 2 c eroja mittaisi... Eli tämä juttu meni itseltäni kyllä yli ymmärryksen.
 
D'oh!
Decadetroll
18.06.2015 19:20:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näissä backboxeissa sun muissa kannattaa ottaa huomioon, että tallan tuntuma muuttuu radikaalisti kun tollasen asentaa ja käytännössä esim. fluttereille saa sanoa hyvästit.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
cr4b
18.06.2015 20:16:16 (muokattu 18.06.2015 20:24:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, itse kun asentelee niin kaikkea ei aina ota huomioon. Havaitsin sellaisen faktan, että tallan "baseplate" osuu sille tehdyn reiän reunaan, eikä siten lepää pelkästään tolppien, vaan osittain myös puun varassa. Voisiko tämä aiheuttaa kys. ongelman?
 
Onpa hölmösti suunniteltu, jälkeenpäin ajatellen lisenssifloikkahan nimittäin nojasi ihan samalla tavalla puuta vasten. Ongelman saisi tietty korjattua nostamalla actionia pari milliä ylöspäin, jolloin talla nousisi ylös rungosta, mutta sitten se olisi aivan liian korkea.
 
Eli pitää varmaan ruveta puutöihin... huoh. Olisikohan kaulaa mahdollista korottaa laittamalla pulttikaulan ja rungon väliin palanen, jotta floikkaa voisi pitää ylempänä actionin ollessa silti matala?
 
Edit: Sit vielä yks juttu tuli mieleen, onko jousten määrällä väliä? Mulla on nyt vain kaksi jousta kiinni Eb-vireessä ja ysisetillä.
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
Decadetroll
18.06.2015 20:33:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin kauan kun tallan saat vaateriin, niin sama vaikka siellä olisi yksi jousi. Vähemmän jousia = kevyempi tallan käyttö.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
cr4b
18.06.2015 21:13:51 (muokattu 18.06.2015 21:17:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, kyllä se taitaa ongelma sittenkin olla satulassa, kuten jotkut sanoivat. Tallan nosto toi hieman parannusta, mutta kun kokeilee bendata matalaa E:tä satulan "väärältä" puolelta, niin kielen vire nousee selkeästi. Lisäksi nyt myös pull-upin jälkeen kielet palautuvat ALAvireeseen, eivät ylävireeseen, mikä viittaisi satulan siirtymiseen paikaltaan. Kun kielten jännitys nousee, satula liikkuu tallaa kohti, ja kun normaali jännitys palautetaan, ovat kielet nyt löysemmällä. Right?
 
Tässä vaiheessa mulla menee sormi suuhun, koska satulan toinen kiinnitysruuvi pyörii reiässään, joten siitä ovat kierteet menneet. Kielilukot ovat kyllä kireällä, niissä ongelma ei ole. Pitää varmaan nöyränä kiikuttaa kitara jollekin soitinkorjaajalle ja sanoa, että kusin homman, korjaa tämä :D
 
Sai olla kyllä viimeinen kerta kun sorrun floikkaskeboihin...
 
Edit: Vai saisikohan sen jotenkin liimattua paikalleen silleen, että pysyy?
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
Decadetroll
18.06.2015 21:56:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: Joo, kyllä se taitaa ongelma sittenkin olla satulassa, kuten jotkut sanoivat. Tallan nosto toi hieman parannusta, mutta kun kokeilee bendata matalaa E:tä satulan "väärältä" puolelta, niin kielen vire nousee selkeästi. Lisäksi nyt myös pull-upin jälkeen kielet palautuvat ALAvireeseen, eivät ylävireeseen, mikä viittaisi satulan siirtymiseen paikaltaan. Kun kielten jännitys nousee, satula liikkuu tallaa kohti, ja kun normaali jännitys palautetaan, ovat kielet nyt löysemmällä. Right?
 
Tässä vaiheessa mulla menee sormi suuhun, koska satulan toinen kiinnitysruuvi pyörii reiässään, joten siitä ovat kierteet menneet. Kielilukot ovat kyllä kireällä, niissä ongelma ei ole. Pitää varmaan nöyränä kiikuttaa kitara jollekin soitinkorjaajalle ja sanoa, että kusin homman, korjaa tämä :D
 
Sai olla kyllä viimeinen kerta kun sorrun floikkaskeboihin...
 
Edit: Vai saisikohan sen jotenkin liimattua paikalleen silleen, että pysyy?

 
Pistät siihen kierteettömään reikään puutikun ja liimaa. Anna kuivua ja poraa ruuvia pienempi reikä oikeaan kohtaan. Sitten isket satulan paikoilleen ja ruuvaat sen sopivaan kireyteen kiinni.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
finlanderr
22.06.2015 15:38:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Decadetroll: Pistät siihen kierteettömään reikään puutikun ja liimaa. Anna kuivua ja poraa ruuvia pienempi reikä oikeaan kohtaan. Sitten isket satulan paikoilleen ja ruuvaat sen sopivaan kireyteen kiinni.
 
Cascol polyuretaaniliima on hyvää tavaraa.
 
Hyvä keskustelu. Minulla ollut vähän samaa vikaa. Pitää heti kotona tsekata satulan kiinnitys.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
finlanderr
22.06.2015 16:54:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Cascol polyuretaaniliima on hyvää tavaraa.
 
Hyvä keskustelu. Minulla ollut vähän samaa vikaa. Pitää heti kotona tsekata satulan kiinnitys.

 
Jep. Satula on huonosti kiinni. Konekierresatula olisi ollut parempi ratkaisu mutta myöhäistä itkeä...
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti