Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Rikkoutunut jousikaiku - onko quickfixia?
1 2
MikeS
13.04.2015 16:24:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
 
Vanhemman vahvistimeni jousikaiku rikkoutui jotenkin, kun nupinpahus pääsi kaatumaan kyljelleen. Kuului lasin särkymisen tyylistä tms kilinää kaatuessa. Nyt kaikuefekti ei toimi. Nuppia liikutellessa kaikua kuuluu (kun jouset liikkuvat tms) mutta täysin kaoottisesti rykäyksinä Ihan kuin jotkut jouset olisivat irti ja roikkuessaan aiheuttaisivat tuon.
 
En ymmärrä noista laitteista mitään. Olisiko jotakin mahdollista quickfixia, jota voisin kokeilla? Voinko avata kaikutankin ja tsekata jotakin? Vai keneekö varaosien etsintään?
 
Danke.
 
73nd3r
13.04.2015 17:21:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paras vaihtoehtohan on vahvistinkorjaamo, joissa yleensä tsekkaus+korjauskustannusarvio on hinnoiteltu halvaksi.
 
Mutta jos olet remonttireiska, niin:
Yksi mahdollisuus on, että vaan johtoliitoksissa on vikaa - mulla kävi niin, ja fiksi oli siis se helpompi vaihtoehto.
Jousikaiku on suht simppeli rakenteeltaan, mutta erittäin herkkä, eli avatessa ole tavallistakin varovaisempi. Näkynee helpostikin, jos joku osa on pois paikaltaan.
Ja jos kaikki menee pieleen, niin varaosina saa uusia kaikuja, esim. uraltonesta.
 
Lasinkilinä saattoi olla irronneen jousen kilinää, tai sit jotain ihan muuta (putki?).
 
oksatboys
13.04.2015 18:22:16 (muokattu 13.04.2015 18:25:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä vehje on kyseessä? Jos lasin helinä tuli rikkoutuvasta putkesta, niin se voi hyvinkin vaikuttaa kaiuntoimintaan. Vahvareissa on yksi putken puolikas ajamassa signaalia tankkiin. Jos se putki on rikki niin signaalia ei tietty tankkiin mene, mutta jousten kolina voi kuulua kuitenkin. Tarkasta putket ja sitten vaikka jousien kunto.
 
"Hieno mekanismi sinäänsä, jos ei olisi näin saatanan tyhmä." -Lihis96
basisti1971
13.04.2015 19:00:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
MikeS: Nuppia liikutellessa kaikua kuuluu (kun jouset liikkuvat tms) mutta täysin kaoottisesti rykäyksinä Ihan kuin jotkut jouset olisivat irti ja roikkuessaan aiheuttaisivat tuon.
 
Jomman kumman pään (tai pitkissä keskituen) ripustuksen pettäminen yhdestä jousesta aikaansaa juuri tuollaisen efektin.
 
Ei yleensä korjattavissa.
Ainakaan niin että kaiku olisi vielä korjauksen jälkeenkin miellyttävä ;).
 
Toisaalta, joistain voi napsaista toisen jousen kokonaan pois pikakorjauksena.
Kaiku on kyllä useimmiten tuon quick-fixin jälkeen kuin se kuuluisa "ääni on kuin perskarva, ohut ja epäpuhdas".
 

 
MikeS: Voinko avata kaikutankin ja tsekata jotakin? Vai keneekö varaosien etsintään?
 
Ainakin kaikissa noissa joita itse olen vaihdellut, on tankki alta avoin, eli irroittaminen riittää silmämääräiseen diagnoosiin.
Kannattaa ehdottomasti ottaa irti, ja kun samalla lunttaa tyyppinumeron, voi netistä alkaa etsiä korvaavaa tilalle...
 
T:Samuli
 
MikeS
14.04.2015 22:16:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, avasin kaikutankin ja tutkin vähän. Ulkoisesti ei löytynyt mitään vikaa - ripustukset ovat kunnossa. Kävin läpi myös etuasteputket - ei löytynyt hajonneita laseja eikä kiliseviä putkia. Lisäksi kokeilin ehjää putkea joka putken tilalle (paitsi tasasuuntausputken tilalle) eikä ongelma poistunut. Edelleen kaikuefekti ei kuulu, paitsi jousien lojahtelu vahvistinta heiluttaessa.
 
Vaikuttais siltä, että kyseessä on Hammond type 4 (Gibbs manufacturing) -kaikutankki. Pitäis löytyä suht' helposti eikä kauhean kalliilla?
 
Vai voiko vika olla jossain muualla kuin kaikutankissa?
 
machinehead72
14.04.2015 22:25:25 (muokattu 14.04.2015 22:27:19)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän nuo kaikutankit muutenkaan ilmeisesti hirveän paljoa maksa(?) Vaihtaminenkin on yksi yksinkertaisimmista operaatioista --> Kaksi piuhaa irti --> ruuvit irti --> uusi tankki paikalleen ja sama toisinpäin:)
 
Edit: Tässä olikin kyse nupista, voipi olla että semmoisen kanssa hieman monimutkaisempi operaatio, joskaan ei mahdoton sekään.
 
https://soundcloud.com/machinehead72 --> Pohojanmaan räkäsintä röck n rollia!
MikeS
14.04.2015 23:14:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, toi kaikutankki lähtisi kyllä helposti irti ja uusi yhtä helposti tilalle.
 
basisti1971
15.04.2015 09:07:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
MikeS: Edelleen kaikuefekti ei kuulu, paitsi jousien lojahtelu vahvistinta heiluttaessa.
 
Tarkennus, kuuluuko lojahtelu kaiuttimesta vai vain mekaanisesti?
 

 
MikeS: Vaikuttais siltä, että kyseessä on Hammond type 4 (Gibbs manufacturing) -kaikutankki. Pitäis löytyä suht' helposti eikä kauhean kalliilla?
 
Suhteellista tuo kalleus ja helppous, alkuperäisiä käytettyjä toki löytyy esim. evilbaystä runsaasti, NOS:seja joistain vintagepuljuista, ja Kiinalaisia liki joka kitaraputiikin toimittamina.
 
Kiinalaiset ovat suhteellisen halpoja, samoin kuin käytetytkin (jos uskaltaa riskin ottaa), NOS:sit ovat sitten jotain muuta...
 

 
MikeS: Vai voiko vika olla jossain muualla kuin kaikutankissa?
 
Toki voi olla, ja fiksua onkin eliminoida tuo mahdollisuus ennen kuin alkaa suin päin uutta tankkia tilaamaan.
 

 
Olen itse toiminut seuraavalla tavalla harrastemielessä jousikaikupiirejä diagnosoidessani:
 
8Ohm pikkukajari (jos ja kun 8Ohm sisääntuloimpedanssinen tankki) send-plugiin (joka kytketään IN jakkiin tankissa) testatakseni driver piirin.
 
Signaalilähde recover plugiin (joka kytketään OUT jakkiin tankissa) testatakseni recovery puolen.
 
Tankkia saa tutkittua syöttämällä signaalin IN jakkiin kun recovery piuha on kiinni tankissa
 
Hyvä puoli em. tavassa on että vahvistinta ei tarvitse (yleensä) avata, joten maallikonkin turvallisuus on hoidossa.
 

 
Jos tuohon mun alussa esittämääni tarkentavaan kysymykseen vastaus on "kajarista", recovery puoli on kondiksessa.
Sekä tankissa että recovery piirissä.
 

 
Tuossa artikkelissa on valotettu jousikaiun sielunelämää hivenen tarkemmin:
 
https://www.amplifiedparts.com/tech … reverb_tanks_explained_and_compared
 
Siitä selviää kuinka tankkia voi mittailla passiivisesti ennen kuin julistaa kuolleeksi.
 
T:Samuli
 
MikeS
15.04.2015 11:25:38 (muokattu 15.04.2015 11:26:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiun räminä kuuluu kaiuttimista, juu. Mutta reverb-potikan kääntäminen ei vaikuta mitenkään...paitsi että tuossa reverbissä normaalistikin ollut suhina lisääntyy reverb-potikkaa kääntäessä (kuten siis myös silloin kun reverb toimi).
 
oksatboys
15.04.2015 12:32:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Kaiun räminä kuuluu kaiuttimista, juu. Mutta reverb-potikan kääntäminen ei vaikuta mitenkään...paitsi että tuossa reverbissä normaalistikin ollut suhina lisääntyy reverb-potikkaa kääntäessä (kuten siis myös silloin kun reverb toimi).
 
No sit vois näin etä/pika- diagnosoida että vika on siinä ettei kaiulle mene signaalia. Oisko tärähdyyksessä esim. juotos pettänyt ja signaalitie katkennut.
 
"Hieno mekanismi sinäänsä, jos ei olisi näin saatanan tyhmä." -Lihis96
saastari
15.04.2015 13:30:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäli kyseessä on räminä ja reverb-säädin toimii loogisesti (suhina lisääntyy) on todennäköisintä että jompikumpi jousi on irti tai poikki.
Avaamaan ja katsomaan!
 
MikeS
15.04.2015 13:40:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No kun mää jo tsekkasin enkä löytänyt mitään katkenneita ripustimia tai jousia. Tai sitten olen ihan puusilmä...tsekkaam uudestan illlalla.
 
teemu-t-k
15.04.2015 17:37:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Kaiun räminä kuuluu kaiuttimista, juu. Mutta reverb-potikan kääntäminen ei vaikuta mitenkään...
 
Potikan kääntely ei siis vaikuta räminän voimakkuuteen....?
 
Tällaisia vianhakuja on mielestäni aika turhaa pohjata olettamuksille ja arvailuille joten auttaminen olisi varmaan helpompaa jos olisi vähän enemmän detaileja siitä minkälainen piiri edes on kyseessä...
 
Tällaisissa threadeissä ihan ylipäätään se, että kertoo mikä vahvistimen malli on kyseessä on ihan kohteliasta muita kohtaan. Kaiku, niin kytkentä kuin kaikutankkikin, on katsos ihan täysin erilainen jossain modernimmassa Peavey:ssä kuin vaikkapa jossain vintage Fenderissä. Vanhojen Voxien eriskummalinen piezoviritelmätankki on sitten asia ihan erikseen ja korvaavien osien saanti rupeaa olemaan kysymysmerkki.
 
Kerro nyt vaan ihan rohkeasti mikä vahvistin on kyseessä niin voidaan sitten puhua ihan asiasta eikä jotain sopivan ympäripyöreää sen sivulta. ;-)
 
teemu-t-k
15.04.2015 17:53:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikuttais siltä, että kyseessä on Hammond type 4 (Gibbs manufacturing) -kaikutankki.
 
"Hammond Type 4" on ns. yleisnimitys Hammondin ensimmäiselle oikeasti komptaktin kokoiselle jousikaiulle. Hieman kuin sanoisi "henkilöauto", jonka jälkeen voi miettiä, että millainen henkilöauto tuhansista erilaisista vaihtoehdoista olikaan kyseessä.
 
Detaileihin kun mennään niin noita Type Nelosia on iso lista erilaisia, riippuen jousien määrästä, pituudesta, sekä tankin otto ja antoimpedanssista.
 
Varmaankin löydät jonkun koodin, joka kertoo tarkan mallin.
 
MikeS
15.04.2015 18:52:30 (muokattu 15.04.2015 20:27:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k: Potikan kääntely ei siis vaikuta räminän voimakkuuteen....?
 
Tällaisia vianhakuja on mielestäni aika turhaa pohjata olettamuksille ja arvailuille joten auttaminen olisi varmaan helpompaa jos olisi vähän enemmän detaileja siitä minkälainen piiri edes on kyseessä...
 
Tällaisissa threadeissä ihan ylipäätään se, että kertoo mikä vahvistimen malli on kyseessä on ihan kohteliasta muita kohtaan. Kaiku, niin kytkentä kuin kaikutankkikin, on katsos ihan täysin erilainen jossain modernimmassa Peavey:ssä kuin vaikkapa jossain vintage Fenderissä. Vanhojen Voxien eriskummalinen piezoviritelmätankki on sitten asia ihan erikseen ja korvaavien osien saanti rupeaa olemaan kysymysmerkki.
 
Kerro nyt vaan ihan rohkeasti mikä vahvistin on kyseessä niin voidaan sitten puhua ihan asiasta eikä jotain sopivan ympäripyöreää sen sivulta. ;-)

 
Kyseessä on Selmer Treble 'n Bass Reverb 50W -nuppi.
 
Kuten aloituksessa sanoin, en ymmärrä noista vahvistimien sisuksista mitään. En arvannut kaiun ongelmien määrittelyssä olevan niin oleellista tietää vahvistimen malli kuin muiden vahvistinremppojen yhteydessä.
 
Mutta eteenpäin! Hyviä vinkkejä on jo tullut, ja nyt vahvistimen paljastamisen jälkeen joku ehkä osaa tarkemminkin auttaa.
 
Niin, ja kyllä - potikan kääntely vaikuttaa räminän voimakkuuteen, mutta itse kaikuefektiä ei tule ollenkaan.
 
teemu-t-k
16.04.2015 17:33:49 (muokattu 16.04.2015 17:39:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Kyseessä on Selmer Treble 'n Bass Reverb 50W -nuppi.
 
Kiitos. Kytkentäkaavio löytyy kiinnostuneille täältä:
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/tnb2.html
 
Kuten aloituksessa sanoin, en ymmärrä noista vahvistimien sisuksista mitään. En arvannut kaiun ongelmien määrittelyssä olevan niin oleellista tietää vahvistimen malli kuin muiden vahvistinremppojen yhteydessä.
 
Käytännössä, jos pystyisit 100% varmuudella paikantamaan vian pelkkään tankiin niin ei paljon muuta tarvitsisikaan tietää kuin tankin speksit löytääksesi korvaavan tilalle. Mutta jos vianhakua joutuu muuten harrastamaan niin silloin ei oikeastaan voi arvailla millainen piiri hommaa pyörittää.
 
Jousikaikuhan toimii pääpirteissään about näin: Samoin kuin tavallisessa "dynaamisessa" kaiuttimessa, vahvistimen syöttämä vaihtovirtasignaali magnetisoi pienen "puhekelan". Koska kyseinen kela on ripustetttu kestomagneetilla luotuun magneettikenttään vaihtovirta saa aikaan kelan liikkeen tässä magneettikentässä. Kaiutinartion sijasta jousikaiun kela liikuttaa kuitenkin jousen toista päätä.
Tämän liikkeen voimasta myös jousen toinen pää liikkuu. Vastaavalla tavalla myös toisessa päässä on kela kestomagneetin luomassa magneettikentässä. Vastaavasti kuin kelan magnetisointi virran avulla liikutti kelaa magneettikentässä, myös kelan liikkuminen kentässä aiheuttaa itsessään pienen virran kelaan. Tämän virran poimii vahvistin.
 
Käytännössä, yksijousista kaiukua saat hakea kissan ja koiran kanssa sillä sellainen ei vaan kuulosta kauhean hyvältä. Käytännön tankeissa on useita erilaisia jousia. Välillä kaksi erilaista jousta on yhdistetty.
Myös ohjaavan ja poimivan kelan ominaisuudet ovat käyttötarkoituksesta johtuen hieman erilaisia, joten tankki täytyy aina käytännössä kytkeä oikein päin.
 
Anyway, kyseessä on siis vempain joka muuttaa sähkövirran mekaaniseksi liikkeeksi kuin myös mekaanisen liikkeen sähkövirraksi.
 
"Reverb Driver" on vahvistinaste joka ohjaa ensimmäistä kelaa, siis kelaa joka muuttaa (vahvistimen luoman) sähkövirran mekaaniseksi liikkeeksi. "Reverb Recovery" on puolestaan vahvistinaste joka poimii ja vahvistaa toiselta kelalta saadun signaalin (eli siis sähkövirraksi muutetun mekaanisen liikkeen). Kyseinen signaali on yleensä aika pieni magnitudiltaan, ehkäpä muutamia millivoltteja. Koska välissä on mekaaninen osio, myös normaali mekaaninen liike, esim. tärinä, liikuttaa jousia ja luo täten signaalin liikettä poimivaan kelaan.
 
...potikan kääntely vaikuttaa räminän voimakkuuteen, mutta itse kaikuefektiä ei tule ollenkaan.
 
Tästä siis tiedämme, että "Reverb recovery" vahvistinaste toimii: Kelalta saatu signaali on vahvistettu (toteat sen korvalla), ja myös tässä asteessa sijaitseva potikka toimii kuten kuuluu, eli säätää kyseisen signaalin voimakkuutta. Jos kontrolli ei olisi reagoinut mitenkään se olisi kielinyt vian olevan todennäköisesti tässä vahvistusasteessa.
 
Nyt kuitenkin tiedämme, että ainakin tankilta saatava signaali vahvistuu normaalisti. Vian vaihtoehdoiksi jää siis käytännössä enää joko itse tankki tai sitä ohjaava vahvistinaste.
 
Tankin räminä voi sinänsä kieliä irronneista jousista tai jousesta, tai vaan muusta mekaanisesta viasta. Koska tankki on kuitenkin elektromekaaninen niin se rämisee myös ihan normaalista tärinästä. Pienellä testailulla pitäisi helposti selvitä kummasta on kysymys. Yleensä jousikaikutankki myös ripustetaan siten, että ulkopuolinen tärinä minimoituisi. Myös tämän ripustuksen hajoaminen voi aiheuttaa räminää. Itse jousi tai jouset eivät välttämättä ole syypäänä.
 
Jos tiedät tankin speksit voit mitata sen anto ja ottopuolen kelojen tasavirtavastukset poislukeaksesi mahdolliset oikosulut tai avoimet piirit. Ottopuolella lukemat voivat olla väliltä muuta ohmi - muutama tuhat ohmia, riippuen käytetystä tankista. Antopuolella pyöritään varmaan muutaman sadan - muutaman tuhannen ohmin hujakoilla, riippuen tankista.
 
Tässä siis tarvitset niitä speksejä; jos et tiedä mitä mitata, et tiedä myöskään ovatko tulokset oikeellisia.
 
Etenkin "ajuripuolella" on hirveä ero onko tankin impedanssi esim. vaikka 8 ohmia vaiko esim. 1500 ohmia. Selmer Treble n' Bass Reverb:in "Reverb Driver" käyttää muuntajaa peilatakseen tankin impedanssin korkeampana ohjaavan ECC83 putken anodille joten tästä voi päätellä että tankin impedanssi on luultavasti pienehkö, ei ainakaan tuhansia ohmeja sillä sellainen kuorma ei tarvitsisi impedanssisovitusta muuntajalla.
 
Käytännössä ei siis ole hirveää eroa vastaavaan ns. single-ended päätevahvistimeen, paitsi että tehot ovat inan verran alhaisempia. Putkista jotain tietävät tietävät kuitenkin kuinka suuri merkitys tällaisessa kytkennässä on oikealla impedanssisovituksella: Liian korkea impedanssi tai avoin piiri aiheuttaa impedanssimuuntajaan korkeita jännitepiikkejä, jotka voivat "lyödä läpi" valokaarena ja siten aiheuttaa kiusallista tuhoa.
Vastaavasti, "Reverb Driver" suunniteltu ohjaamaan vaikka sitä 1500 ohmin kuormaa suoraan ei välttämättä kykene ohjaamaan vaikkapa sitä 8 ohmin kuormaa. Liian pieni kuorma kuin se mille vahvistin on suunniteltu on ääripäässään puolestaan verrattavissa oikosulkuun, jolloin virrat ja hukkatehot kasvavat liian suuriksi ja aiheuttavat tuhoa.
Eli molemmisa tapauksissa väärä impedanssisovitus voi myös tuhota ohjaavan vahvistinasteen.
 
Eli kytkennät ovat erilaisia riippuen käytetyistä jousikaiusta ja Reverb ja Recovery asteiden teknologiasta. Sinun vahvistimessasi tankkia ohjaa putki. Putken anodi vaatii vastukseltaan korkean kuorman joten tankin pientä impedanssia kompensoi (impedanssi)muuntaja. Jos Driver olisi esimerkiksi transistoriteknologiaa ja esim. operaatiovahvistin se luultavasti kykenisi ohjaamaan korkeaimpedanssista tankkia suoraan ilman sovitusta. Vastaava ratkaisu ei kuitenkaan toimisi matalilla impedansseilla.
 
Eli toteutustavoissa on sen verran eroja ettei arvailussa yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Paskalla säkällä korjaileminen arvausten varassa vain rikkoo laitteen.
 
Kaiun antopuoli on ilmeisesti moitteeton, koska saat siltä signaalin kuten kuuluukin. Silmämääräisen arvion pitäisi puolestaan paljastaa ilmeisimmät mekaaniset viat ja yleismittarilla testailu simppeleimmät elektroniset viat.
 
Jos tankki on ehjä, niin vika on mitä luultavimmin ohjaavassa asteessa. Hajalla voi silloin olla käytännössä mitä vaan, mutta se tyhjiöputki on ainakin herkin kaikelle mekaaniselle ja lisäksi "ikääntyvä" osa joten testaisin sen ensin. Tuo testaus on sitäpaitsi myös nopein ja yksinkertaisin suorittaa joten siksi ensimmäisenä kokeiltavian asioiden listalla. Jos uusi putki ei korjaa tilannetta niin sitten yksinkertaisisesti vain siirrytään vaikeammin todettaviin vikoihin.
 
Yleismittarillä voit todeta ovatko kytkentäkaavioon merkityt tasajännitteet suunnilleen oikein. Jos eivät, niin siitä saat ainakin hajua missä vika mahdollisesti piilee. Riippuen itse tankin spekseistä voit todennäköisesti myös kytkeä tankin tilalle jonkun muun kuorman esim. kaiuttimen (matala impedanssi) tai toisen vahvistimen inputin / tai efektiloopin returnin (korkea impedanssi). Tämän pitäisi kertoa josko kyseinen vahvistinaste edes kuljettaa signaalia. Kyseisen asian toteaminen pelkällä yleismittarilla kun on aika hankalaa.
 
Eiköhän näillä pääse ainakin alkuun.
 
MikeS
16.04.2015 18:59:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ohhoh, kiitosta vain todella perinpohjaisesta selvityksestä. Menee muutama lukukerta että tajuan kaiken ;-)
 
Mistä tiedän mikä Selmerin etuasteputkista ohjaa kaikua?
 
machinehead72
16.04.2015 21:56:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k: Kiitos....
Eiköhän näillä pääse ainakin alkuun.

 
Ja pitemmällekkin:D Oli kyllä niin perusteellinen selvitys että piti oikein plussalla paiskasta!
 
https://soundcloud.com/machinehead72 --> Pohojanmaan räkäsintä röck n rollia!
basisti1971
17.04.2015 08:15:38 (muokattu 17.04.2015 09:12:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
teemu-t-k: Jousikaikuhan toimii pääpirteissään about näin: Samoin kuin tavallisessa "dynaamisessa" kaiuttimessa, vahvistimen syöttämä vaihtovirtasignaali magnetisoi pienen "puhekelan". Koska kyseinen kela on ripustetttu kestomagneetilla luotuun magneettikenttään vaihtovirta saa aikaan kelan liikkeen tässä magneettikentässä. Kaiutinartion sijasta jousikaiun kela liikuttaa kuitenkin jousen toista päätä.
Tämän liikkeen voimasta myös jousen toinen pää liikkuu. Vastaavalla tavalla myös toisessa päässä on kela kestomagneetin luomassa magneettikentässä. Vastaavasti kuin kelan magnetisointi virran avulla liikutti kelaa magneettikentässä, myös kelan liikkuminen kentässä aiheuttaa itsessään pienen virran kelaan. Tämän virran poimii vahvistin.

 

 
Vaikka kuvatunlainen MC (Moving Coil) jousikaikulaite on täysin mahdollinen, en ainakaan henkilökohtaisesti ole koskaan moiseen törmännyt.
 
Valmistusteknisesti ei pienessä MC jousikaiussa ole oikein mieltä.
Isot on ihan eri juttu.
 

 
Kaikki pienet (MI) Accutronicsit ja johdannaiset joita mun eteen on kolmen vuosikymmenen aikana tullut, ovat MM (Moving Magnet) tyyppiä jossa magneetit ovat ripustettu lähelle jousen kumpaankin päätä, lamellisydämisten kelojen magneettikenttään.
 
Kelan vaihtuva magneettikenttä saa herätepuolella magneetin liikkeeseen, ja poimintapuolella liikkuva magneetti indusoi kelaan jännitteen.
 
Värkki toimii myös ilman magneetteja, mutta rakennetta pitää hivenen muuttaa ja energiapotentiaaleja kasvattaa koska herkkyys luonnollisesti putoaa murto-osaan.
 

 
Vaikka heräte- ja poimintamoottorit ovat poikkeuksetta erilaisia, aika usein putkikaiuissa tankin väärinpäin kääntäminen tuottaa jonkinlaisen toiminnan, joten recovery-plugin tökkääminen EHJÄN tankin IN-jakkiin ja kylkeen kolauttaminen yleensä tuottaa kolinaa kaiuttimeen asti.
 

 

 
MikeS: Mistä tiedän mikä Selmerin etuasteputkista ohjaa kaikua?
 
Tuosta edellä linkitetystä skemasta selviää:
 
teemu-t-k: http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/tnb2.html
 
Ja kuten tuosta voi todeta, jos tyypillistä piirros-/merkitsemintapaa on käytetty, toinen kaksoistriodin puolista on driver-piiriä, toinen puoli recovery/vahvistusaste.
 
Kun recovery kerran toimii, kahdella eri putkella kokeillen, on vian diagnosoituminen putkeen äärimmäisen harvinaista.
Aniharvoin kaksoistriodista hajoaa vain toinen puolisko.
 

 
JOS JA KUN (tässä tapauksessa) AVUN TARVITSIJA REHELLISESTI TUNNUSTAA OLEVANSA ASIASSA UMMIKKO, EN MISSÄÄN NIMESSÄ KEHOTTAISI MITTAILEMAAN PUTKIVAHVISTIMEN SISÄISIÄ JÄNNITTEITÄ.
 
SUHTEELLISEN EDESVASTUUTONTA MUN MIELESTÄ, MUTTA MISTÄ KUKAKIN SYTTYY.
 
T:Samuli
 
MikeS
17.04.2015 10:31:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei hätää, en ole tosiaan ummikkona menossa kokeilemaan tai mittailemaan...jääköön se vaikka taitavammalle asiaan paneutuneelle kaverilleni.
 
Skeemoja en osaa lukea joten en edelleen tiedä mikä noista putkista ohjaa kaikua. Vaikka epätodnäk syy, olisi kiva tietää.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti