Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Voiko 150W elementin laittaa 20W vahvistimeen?
1 2
northern
22.03.2015 19:59:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omistan Blackstarin HT-20 vahvistimen:
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_studio_20_combo.htm
 
Kaipaisin siihen hieman tummempaa soundia ja youtube pätkien jälkeen löytyi Eminencen Texas Heat elementti, jossa tuntuu olevan hyvin pehmeä soundi.
http://www.thomann.de/fi/eminence_texas_heat_8_ohms.htm
 
En ole aikaisemmin vaihtanut elementtiä ja nyt mietityttää kun tossa Texas Heatin tiedoissa lukee 150W ja Blackstar on 20W, että voiko siitä tulla jotain ongelmia?
 
Myös Eminencen Cannabis Rex jossa on tehoksi ilmoitettu 50W kuulosti videoklipeillä aika hyvältä.
http://www.thomann.de/fi/eminence_cannabis_rex_12_speak_b_stock.htm
 
Käykö molemmat elementit Blackstarin vahvistimeen ja vaikuttaako wattimäärä jotenkin soundiin?
 
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
LaMotta
22.03.2015 20:04:45 (muokattu 22.03.2015 20:10:49)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi laittaa.
 
E: 'Watit' tarkoittaa elementin puhekelan kestämää lämpötehoa.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Mr. Speed
22.03.2015 20:07:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

northern: Omistan Blackstarin HT-20 vahvistimen:
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_studio_20_combo.htm
 
Kaipaisin siihen hieman tummempaa soundia ja youtube pätkien jälkeen löytyi Eminencen Texas Heat elementti, jossa tuntuu olevan hyvin pehmeä soundi.
http://www.thomann.de/fi/eminence_texas_heat_8_ohms.htm
 
En ole aikaisemmin vaihtanut elementtiä ja nyt mietityttää kun tossa Texas Heatin tiedoissa lukee 150W ja Blackstar on 20W, että voiko siitä tulla jotain ongelmia?
 
Myös Eminencen Cannabis Rex jossa on tehoksi ilmoitettu 50W kuulosti videoklipeillä aika hyvältä.
http://www.thomann.de/fi/eminence_cannabis_rex_12_speak_b_stock.htm
 
Käykö molemmat elementit Blackstarin vahvistimeen ja vaikuttaako wattimäärä jotenkin soundiin?

 
Tuo teholukema on vain kaiuttimen tehonkesto jatkuvassa rasituksessa. Toki sinänsä tuo tehonkesto vaikuttaa soundiin koska myös kaiuttimen rakenne määrittää tehonkeston, mutta ei se tötterö mistään tiedä paljonko vahvarin päätteessä on maksimipotkua.
 
http://www.sieni.us/?id=38
Decadetroll
22.03.2015 20:09:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

150W kestävän elementin voi laittaa kyllä pienempiwattiseen koneeseen kiinni, mutten suosittele laittamaan 20Watin elementtiä 150 Wattiseen koneeseen kiinni. Ja ennen kuin joku irvaleuka pääsee sanomaan, niin joo, ei se vahvistin tietenkään tuuttaa pienellä volumeilla sitä 150W ulos, eli periaatteessa on turvallista käyttää pienemmällä tehonkestolla varustettua elementtiä isommassakin vahvarissa, mutta en suosittele kuitenkaan.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
hallu
22.03.2015 20:09:48 (muokattu 22.03.2015 20:10:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se kaiuttimen Wattimäärä kertoo kajarin tehonkestosta joten tuo kavailemasi elementti kestää vahvistimesi varmasti ihan reippaasti. Kaiuttimen tehonkeston on ihan hyväkin olla isompi kuin vahvistimen nimellisteho (varmaan ainakin kaksinkertainen putkivahvistimessa). Ainoa mikä voi teoriassa tulla eteen, on että jos vahvistimen ja kaiuttimen ero on kovin iso, että vahvistimessa riittää höökiä potkia kartio liikkeelle, mutta se on enemmän varmaan kajarin herkkyydestä kiinno oleva asia. Mun nähdäkseni tehojen suhteen tuossa ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Katsot vaan että impedanssi on sopiva eli sama mikä vahvistimesi kaiutinlähdössä (yleensä varmaan 8Ohmia). Liian pieni impedanssi (esimerkiksi 4 ohmin kaiutin kahdeksan ohmin lähdössä) rasittaa päätemuuntajaa tai liian iso impedanssi (esimerkiksi 16ohmia 8ohmin lähdössä) ei rasita päätemuuntajaa, mutta vaikuttaa soundiin ja syö tehoja. Onpi sitten vahvaimesta kiinni kuinka ronkeli se on kuormalle eli kaiuttimen impedanssille, mutta periaatteessa yhden pykälän heitto vahvistimen ohjearvosta ei pitäisi vielä rikkoa mitään yleensä. Öööö... sun vahvistimessa voi olla myös säädin sitä impedanssia varten jolloin vain valitsen sen vastaamaan kaiuttimen impedanssia, mutta varmista asia ennen kuin ostat kajarin.
 
E: Olin hidas
 
Olisipa jo kevät
northern
23.03.2015 20:43:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta thomannin linkistä näkee Blackstarin takaosan. Sieltä löytyy paikat 1x16OHM 1.8OHM ja 2x16OHM, tarvii vaan piuha tökkästä oikeaan reikään. Tuolla mainittiinkin että isokokoista elementtiä voi olla raskaampi liikutella, eli olisiko kuitenkin järkevämpi vaihtoehto valita elementti pienemmällä wattimäärällä jos on vaarana että vaikuttaa sitten soundiin toi koko?
 
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
-HP-
23.03.2015 20:51:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

northern: Tuosta thomannin linkistä näkee Blackstarin takaosan. Sieltä löytyy paikat 1x16OHM 1.8OHM ja 2x16OHM, tarvii vaan piuha tökkästä oikeaan reikään. Tuolla mainittiinkin että isokokoista elementtiä voi olla raskaampi liikutella, eli olisiko kuitenkin järkevämpi vaihtoehto valita elementti pienemmällä wattimäärällä jos on vaarana että vaikuttaa sitten soundiin toi koko?
 
Ehkei nyt 1.8 ohmin lähtöä sentään löydy. :) Mutta tuohon tehohommaan, ei sitä tiedä onko huonompi tai parempi vaikka sitä ajais 5w vehkeellä. Hyvä soundikin on niin subjektiivinen käsitys, itse katselen vain ettei vahvistimen teho ylity ja rock rock.
 
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin?
Old Joe
23.03.2015 21:05:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Ainoa mikä voi teoriassa tulla eteen, on että jos vahvistimen ja kaiuttimen ero on kovin iso, että vahvistimessa riittää höökiä potkia kartio liikkeelle, mutta se on enemmän varmaan kajarin herkkyydestä kiinno oleva asia.
 
Itese voisin kyllä kokeilla, mutta en sokkona lähtisi ostamaan noin suuren teholuokan kaiutinta em. vahvistimeen. Ottaa taatusti aivoon jos kalliisti maksamasta kaiuttimesta tulee ulos pelkkää piereskelyä, kun vahvistin ei jaksa syöttää tehoa jäykälle kartiolle.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
Wäiski
23.03.2015 21:45:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Itese voisin kyllä kokeilla, mutta en sokkona lähtisi ostamaan noin suuren teholuokan kaiutinta em. vahvistimeen. Ottaa taatusti aivoon jos kalliisti maksamasta kaiuttimesta tulee ulos pelkkää piereskelyä, kun vahvistin ei jaksa syöttää tehoa jäykälle kartiolle.
 
Olen käyttänyt paljon erilaisia suuren tehonkeston omaavia elementtejä pienitehoisiin vahvistimiin ja yleisenä havaintona on se, että suuren tehonkeston elementit toimivat erinomaisesti. Niissä on usein parempi herkkyys (100 dB/W tai ylikin) ja pienikin kone kasvaa näiden avulla. Kokemusta on esimerkiksi Texas Heatista ja Cannabis Rexistä 12 W:n Tweed Deluxessa, Uraltone JR:ssä ja 15 W:n Princetonissa. Molemmat toimivat erinomaisesti, Texas Heat on mielestäni enemmän Rock ja Cannabis kaunissointinen.
Jos mahdollista, kannattaa käydä testaamassa eri vaihtoehtoja Uraltonen testikaappien kanssa.
 
iec
23.03.2015 21:52:39 (muokattu 23.03.2015 21:55:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Itese voisin kyllä kokeilla, mutta en sokkona lähtisi ostamaan noin suuren teholuokan kaiutinta em. vahvistimeen. Ottaa taatusti aivoon jos kalliisti maksamasta kaiuttimesta tulee ulos pelkkää piereskelyä, kun vahvistin ei jaksa syöttää tehoa jäykälle kartiolle.
 
Hetkinen hei... tämä on urbaanilegendaa, eli kyse on täysin kaiuttimen herkkyydestä ja taajuusvasteesta sekä impedanssikäyttäytymisestä. Unohdetaan jo nämä "jäykkä kartio" yms vanhat pinttyneet uskomukset. Jos kajarin impedanssi on sopiva vahvarille ja herkkyytä piisaa, niin aivan sama vaikka ajaa 1000w kajaria 1w vahvistimella. Eri asia on sitten se että isotehonkestoisella kajarilla ei saa kaiutinsäröä mukaan siihen soundiin. Itse kuulun siihen koulukuntaan, että särö otetaan vahvarista, ei kajarista :)
 
Edit: Wäiski kirjoittaa asiaa. Kompaan täysin, eli iso tehonkesto tulee hyvin monesti samassa paketissa suuren herkkyyden kanssa, jolloin pienelläkin teholla saadaan isompi äänenpaine.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
LaMotta
23.03.2015 21:57:48 (muokattu 23.03.2015 21:58:00)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tuosta liian isotehoisesta elementistä hakemalla hakee jotain 'ongelmaa' niin se voisi olla turhasta tehonkestosta mahdollisesti maksettu ylimääräinen hinta? Tai jotain.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jucciz
23.03.2015 22:30:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Jos tuosta liian isotehoisesta elementistä hakemalla hakee jotain 'ongelmaa' niin se voisi olla turhasta tehonkestosta mahdollisesti maksettu ylimääräinen hinta? Tai jotain.
 
Tai sitten se, että kaiuttimen soundi ei kunnolla "herää", kun tötterö ei pääse työskentelemään erityisen kovasti. Moni kaiutin kuulostaa ainakin tiettyihin juttuihin paremmalta, kun sitä oikeasti vähän kuritetaan - ja kaikista parhaalta juuri ennenkuin se hajoaa. ;)
 
Siksipä 20-wattisen vahvistimen perässä esim. 25 tai 30 watin tehonkestolla varustettu kaiutin saattaa kuulostaa mehukkaammalta, kun kaiutinkin tuo herkemmin oman mausteensa kokonaissoundiin. Siitä sitten tykkää tai ei, makuja on monia. Testaamalla selviää.
petrip
23.03.2015 22:59:01 (muokattu 23.03.2015 23:10:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pieni sivuhuomautus, että Texas Heat ei taida kuulu Eminencen valikoimassa tummempi soundisiin elementteihin. Voit katsoa vaihtoehtoja valmistajan sivustolla olevalla opastusohjelmalla:
 
http://www.eminence.com/support/tone-guide/
 
Lisätään vielä tuollainen linkki:
 
Eminence Cannabis Rex Speaker in a Blackstar HT Studio 20
https://www.youtube.com/watch?v=UjTJoifRApU
 
Gabe
24.03.2015 08:36:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Tai sitten se, että kaiuttimen soundi ei kunnolla "herää", kun tötterö ei pääse työskentelemään erityisen kovasti. Moni kaiutin kuulostaa ainakin tiettyihin juttuihin paremmalta, kun sitä oikeasti vähän kuritetaan - ja kaikista parhaalta juuri ennenkuin se hajoaa. ;)
 
Siksipä 20-wattisen vahvistimen perässä esim. 25 tai 30 watin tehonkestolla varustettu kaiutin saattaa kuulostaa mehukkaammalta, kun kaiutinkin tuo herkemmin oman mausteensa kokonaissoundiin. Siitä sitten tykkää tai ei, makuja on monia. Testaamalla selviää.

 
Jep, 20w koneen kanssa ei kyllä yli 30 watin tehonkestolla varustettuja tötteröitä katselisi.
Kefiiri
24.03.2015 09:32:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Jep, 20w koneen kanssa ei kyllä yli 30 watin tehonkestolla varustettuja tötteröitä katselisi.
 
Minä olen moisia kuunnellutkin... ei kaiutinelementtiä aina tarvi äärirajoille rääkätä.
Mutta kuulunkin maan hiljaisiin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
iec
24.03.2015 13:47:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Tai sitten se, että kaiuttimen soundi ei kunnolla "herää", kun tötterö ei pääse työskentelemään erityisen kovasti. Moni kaiutin kuulostaa ainakin tiettyihin juttuihin paremmalta, kun sitä oikeasti vähän kuritetaan - ja kaikista parhaalta juuri ennenkuin se hajoaa. ;)
 
Siksipä 20-wattisen vahvistimen perässä esim. 25 tai 30 watin tehonkestolla varustettu kaiutin saattaa kuulostaa mehukkaammalta, kun kaiutinkin tuo herkemmin oman mausteensa kokonaissoundiin. Siitä sitten tykkää tai ei, makuja on monia. Testaamalla selviää.

 
Tämäpä juuri, eli joidenkin mielestä kaiutinsärö on hyvä juttu ja joidenkin mielestä huono juttu. Ja nimenomaan kokeilemalla asia selviää. Pitäisin tuota kajarisäröä enemmänkin hifistelynä ja en sitä lähtisi aivan ensimmäisenä suosittelemaan ainakaan aloittelijoille. Siinä vaiheessa hajoaa putkivahvarista ehkä jotain muutakin kun se kajari laukeaa :)
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
lurkki
24.03.2015 13:55:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lepoluodon Audiokirja pitää edelleenkin paikkansa. Taitaa olla studiotyöskentelypalstalla pysyvänäkin.
http://ari.lepoluo.to/audiokirja/Audiokirja_luku_4.pdf sisältää sähköakustiikan perusteet.
 
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
hallu
24.03.2015 13:58:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Tämäpä juuri, eli joidenkin mielestä kaiutinsärö on hyvä juttu ja joidenkin mielestä huono juttu. Ja nimenomaan kokeilemalla asia selviää. Pitäisin tuota kajarisäröä enemmänkin hifistelynä ja en sitä lähtisi aivan ensimmäisenä suosittelemaan ainakaan aloittelijoille. Siinä vaiheessa hajoaa putkivahvarista ehkä jotain muutakin kun se kajari laukeaa :)
 
-iec

 
Mitä siinä tapahtuu? lakkaako kaiutin toimimasta kuormana samalla kun se leikkaa kiinni? toki tässä on se näkökohta, että jos vahvistinta ajaa pitkään ihan täysillä niin tottahan se rasittuu melkoisesti ja voi sitä kautta lopulta lauetakin.
 
Olen kyllä samaa mieltä, että kyllä sitä kautinta voi huoletta ylimitoittaa, mutta vaikuttaahan se soundiin, mutta ei välttämättä kielteisesti. Kokeilemalla selviää.
 
Olisipa jo kevät
northern
24.03.2015 14:13:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrip: Pieni sivuhuomautus, että Texas Heat ei taida kuulu Eminencen valikoimassa tummempi soundisiin elementteihin. Voit katsoa vaihtoehtoja valmistajan sivustolla olevalla opastusohjelmalla:
 
http://www.eminence.com/support/tone-guide/
 
Lisätään vielä tuollainen linkki:
 
Eminence Cannabis Rex Speaker in a Blackstar HT Studio 20
https://www.youtube.com/watch?v=UjTJoifRApU

 
Kiitoksia linkistä, youtubesta oon noita elementtejä vertaillut, ei tullut mieleen käydä valmistajan sivuilla kurkkaamassa. Kyllä tuo Texas Heat edelleen on noista mun korvaan se pehmein/tummin soundiltaan.
 
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
iec
24.03.2015 17:45:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Mitä siinä tapahtuu? lakkaako kaiutin toimimasta kuormana samalla kun se leikkaa kiinni? toki tässä on se näkökohta, että jos vahvistinta ajaa pitkään ihan täysillä niin tottahan se rasittuu melkoisesti ja voi sitä kautta lopulta lauetakin.
 
Olen kyllä samaa mieltä, että kyllä sitä kautinta voi huoletta ylimitoittaa, mutta vaikuttaahan se soundiin, mutta ei välttämättä kielteisesti. Kokeilemalla selviää.

 
Käytännössä taitaa puhekelan johdin palaa poikki ja sen jälkeen vahvistimella on avoin kuorma. Muistaakseni avoin kuorma on putkivahvistimelle jopa pahempi kuin oikosulku. Vähintäänkin pääteputket kärsivät ja mitä lie päätemuuntaja sitten tekee. Kokeneemmat kertokoot lisää mahdollisista tuhoista.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti