Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vahvistinkombosta kaapiksi??
1
taz_
22.02.2015 17:14:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve!
 
Ajattelin kysästä viisaammiltani että onko mitenkään mahdollista että vahvistimen (kombon) saisi "tuunattua" sillain että toimisi kaappina?
 
Minulla on Line6 Duoverb 100w kombo, ja olen aikeissani ostaa orangen nupin. Duoverb on siis transistoripeli jossa on kuitenkin 2x12 eminencen vintage elementtiä.
 
Olisiko siis mitenkään mahdollista että tätä Line6:sta voisi käyttää pelkästään kaappina tuolle Orangen putkinupille?
 
pnorman
22.02.2015 17:20:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos siinä on kaiutinkaapeli plugilla kiinni vahvistimen speaker-liitännässä, niin tottahan sinä voit sen kaapelin pistää kiinni Orangeen? Orange vaan Line6-kombon päälle ja piuha siihen kiinni.
 
blues guitar
22.02.2015 17:22:27 (muokattu 22.02.2015 17:29:00)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kunhan muistat sitten olla laittamatta combon vahvistinta päälle.
Tietenkin jos et käytä enää tuota comboa vahvistimena, niin voit purkaa siitä vahvistinosan kokonaan pois.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
tommiot
22.02.2015 17:34:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Kunhan muistat sitten olla laittamatta combon vahvistinta päälle.
Tietenkin jos et käytä enää tuota comboa vahvistimena, niin voit purkaa siitä vahvistinosan kokonaan pois.

 
Eipä sillä väliä onko se trankku päällä vai ei, mutta molemmat vahvistimet ei saa olla samaan aikaan kiinni kaiutinkuormassa.
 
taz_
22.02.2015 17:38:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oon ollu aina kombomiehiä ja tää nuppi/kaappi-yhdistelmä on aika uutta. Mutta koittamalla oppii. Tutkailin vähän mitä Line6:sen takaosassa lukee, siel on siis tämmöiset kohdat:
 
Speaker outs/class 2 wiring - right, right, left, left (eli tässä on ominaisuus että saa käytettyä 2 mallinnusta samaan aikaan, joko molemmat tulee blendinä tai toinen mallinnus toisesta ja toinen toisesta. Ja kajareista lähtee piuhat tietenkin right ja left-paikkoihin)
 
Output impedance (switchi 4 ja 8 ohmin välillä)
 
Yksinkertaista olis jos ois suoraan se yksi speaker output mutta tässä niitä on 4, kaksi oikealle ja kaksi vasemmalle elementille.
 
Orangessa on kaksi 8 ohmin ja yksi 16 ohmin kaijutinlähtöä.
 
Tässä on vähän infoa että jos joku osaisi suoraan kertoo että miten tässää niitä plugeja laitellaan :)
 
blues guitar
22.02.2015 18:50:18 (muokattu 22.02.2015 18:54:26)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Eipä sillä väliä onko se trankku päällä vai ei, mutta molemmat vahvistimet ei saa olla samaan aikaan kiinni kaiutinkuormassa.
 
Ei sitä kuitenkaan kannata päällä pitää. :D
 
Mikä on elementtien impedanssi?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
taz_
22.02.2015 18:56:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Ei sitä kuitenkaan kannata päällä pitää. :D
 
Mikä on elementtien impedanssi?

 
8 ohmia lukee elementissä
 
blues guitar
22.02.2015 19:24:38 (muokattu 22.02.2015 19:31:22)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

taz_: 8 ohmia lukee elementissä
 
Sitten sun pitää kytkeä elementit sarjaan (16ohm)
 
http://www.riffi.fi/sites/default/f … /kuvat/faktakauha_2_2010_kuva_1.png
 
Joku joka tietää tuon Orangen, vois kertoa voiko laittaa toisen elementin toiseen 8ohm liitäntään ja toisen toiseen?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
tommiot
22.02.2015 23:40:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Sitten sun pitää kytkeä elementit sarjaan (16ohm)
 
http://www.riffi.fi/sites/default/f … /kuvat/faktakauha_2_2010_kuva_1.png
 
Joku joka tietää tuon Orangen, vois kertoa voiko laittaa toisen elementin toiseen 8ohm liitäntään ja toisen toiseen?

 
Ei voi, koska siitä tulee rinnankytkentä ja vahvistimen näkemä kuorma on 4 ohmia eikä 8 ohmia. Tää on tosin yleensä ihan ok (ja putkivehkeissä nimenomaan näin että kuorma on matalampi kuin vahvistimen lähtöimpedanssi), mut jos haluu kuormittaa päätettä oikein niin kytkee kaiuttimet sarjaan ja 16 ohmin liitäntään.
 
blues guitar
23.02.2015 05:37:21 (muokattu 23.02.2015 05:37:56)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Ei voi, koska siitä tulee rinnankytkentä ja vahvistimen näkemä kuorma on 4 ohmia eikä 8 ohmia. Tää on tosin yleensä ihan ok (ja putkivehkeissä nimenomaan näin että kuorma on matalampi kuin vahvistimen lähtöimpedanssi), mut jos haluu kuormittaa päätettä oikein niin kytkee kaiuttimet sarjaan ja 16 ohmin liitäntään.
 
Niinpä tietysti. Pitäisi olla 16ohm elementit jos kytkisi noihin 8ohm liitäntöihin molempiin.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
azlag
23.02.2015 08:15:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä tuo Duoverb ole mikään tuttu kapistin, mutta toisinaan noissa mallintavissa on ongelmana se, että mallinnuksiin sisältyvät myös kaappimallinnukset. Minkä johdosta puolestaan elementit on pyritty saamaan taajuusvasteeltaan mahdollisimman tasaisiksi jotta eivät värittäisi soundia.
 
Aikoinaan kaavailin Line 6 Spiderista saman kaltaista ratkaisua, tai ainakin elementtien talteenottoa, mutta kun tämä pointti tuli ilmi niin... meh.
 
Myrkky Nuoli
23.02.2015 09:09:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: (ja putkivehkeissä nimenomaan näin että kuorma on matalampi kuin vahvistimen lähtöimpedanssi), mut jos haluu kuormittaa päätettä oikein niin kytkee kaiuttimet sarjaan ja 16 ohmin liitäntään.
 
Eikäkö just toistenpäitten. Yleisenä esimerkkinä bassman, joka haluaa 4ohm muuntajalta asti ja sitä on tapana ajaa 16ohm kaapeilla.
 
More Nintendo, less Marshall.
tommiot
23.02.2015 11:40:50 (muokattu 23.02.2015 11:43:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Eikäkö just toistenpäitten. Yleisenä esimerkkinä bassman, joka haluaa 4ohm muuntajalta asti ja sitä on tapana ajaa 16ohm kaapeilla.
 
Intuitiivisesti tuntuis turvallisemmalta ajaa transkonduktanssivahvistimella (eli jänniteohjatulla _virtalähteellä_) matalampaa kuin korkeampaa kuormaa, koska virta ei riipu kuormasta, mutta jännite kasvaa korkeammalla kuormaimpedanssilla, mikä voi vahingoittaa muuntajaa. Mut pelkän mutuilun lisäks Merlin kirjottaa asiasta seuraavasti:
 
http://www.valvewizard.co.uk/se.html
 
Connecting a higher impedance speaker will cause the load line to rotate anti-clockwise around the bias point, possibly causing screen-grid failure due to passing below the knee of the grid curves (although if you're lucky, the screen resistor will fail open first). It can also cause arcing in the transformer due to much higher anode voltages being developed when the valve is overdriven. Connecting a lower impedance speaker will have the opposite effect; the load line will become more steep, pushing the valve into cold Class A operation which may or may not cause over dissipation of the anode (thankfully it usually doesn't). It is therefore always safer to plug in a lower impedance speaker than a higher one, if you have to.
 
Tää on SE-päätteestä, mutta pätee varmaan push-pulliin myös.
 
E: Helpointa ku käyttää oikeeta kuormaa niin ei tartte miettii =)
 
kojones
23.02.2015 11:49:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Intuitiivisesti tuntuis turvallisemmalta ajaa transkonduktanssivahvistimella (eli jänniteohjatulla _virtalähteellä_) matalampaa kuin korkeampaa kuormaa, koska virta ei riipu kuormasta, mutta jännite kasvaa korkeammalla kuormaimpedanssilla, mikä voi vahingoittaa muuntajaa. Mut pelkän mutuilun lisäks Merlin kirjottaa asiasta seuraavasti:
 
http://www.valvewizard.co.uk/se.html
 
Connecting a higher impedance speaker will cause the load line to rotate anti-clockwise around the bias point, possibly causing screen-grid failure due to passing below the knee of the grid curves (although if you're lucky, the screen resistor will fail open first). It can also cause arcing in the transformer due to much higher anode voltages being developed when the valve is overdriven. Connecting a lower impedance speaker will have the opposite effect; the load line will become more steep, pushing the valve into cold Class A operation which may or may not cause over dissipation of the anode (thankfully it usually doesn't). It is therefore always safer to plug in a lower impedance speaker than a higher one, if you have to.
 
Tää on SE-päätteestä, mutta pätee varmaan push-pulliin myös.

 
Tää on kyllä jännä asia, lähteestä riippuen tuntuu vaihtelevan että kumpi nyt on sitten turvallisempaa.
 
E: Helpointa ku käyttää oikeeta kuormaa niin ei tartte miettii =)
 
Tämä.
 
PIM
23.02.2015 12:15:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No jos miettii, että putkivahvistinta ei saa käyttää ilman kuormaa (=liki ääretön impedanssi) niin tuosta jo voi päätellä, että liian suuri ohminen kajari on pahempi vaihtoehto kuin liian pieniohminen. Lisäksi viel kaiuttimen impedanssi on taajuusdesta riippuva ja maksimi-impedanssi on normaalisti moninkertainen nimellisimpedanssiin verrattuna, mikä vielä pahentaa tilannetta jos jo nimellisimpedanssi on suurempi kuin optimi.
 
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän.
blues guitar
23.02.2015 15:50:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei hitsi! Aina ennen on sanottu että vahvistimeen on merkitty minimi impedanssi ja että vahvistimeen voi turvallisesti kytkeä suuremman impedanssin omaavan kaiuttimen, tällöin ei vaan saavuteta luvattua tehoa. Eikö tämä pädekkään putkivahvistimiin?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
janik
23.02.2015 21:32:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kukaan oikeasti onnistunut rikkomaan jotain väärillä kuormilla?
 
Kefiiri
25.02.2015 03:30:47 (muokattu 25.02.2015 03:34:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Ei hitsi! Aina ennen on sanottu että vahvistimeen on merkitty minimi impedanssi ja että vahvistimeen voi turvallisesti kytkeä suuremman impedanssin omaavan kaiuttimen, tällöin ei vaan saavuteta luvattua tehoa. Eikö tämä pädekkään putkivahvistimiin?
 
Ei tosiaan päde putkivahvareihin, transistorivahvistimiin kyllä.
 
Kerran tuli laitettua putkinupin ja kaapin väliin johto, joka olikin poikki, eli nuppi jäi ilman kuormaa. Ääntä ei tietenkään ruvennut kuulumaan, mutta toimintasavu pullahti päätemuntajasta.
 
Eikös joissain Fenderin isommissa nupeissa ole kaiutinulostulossa kytkimellinen jakki, joka kytkee lähdön oikkariin silloin kun piuha ei ole kiinni?
 
En ole musiikin asiantuntija.
kojones
25.02.2015 11:10:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Ei tosiaan päde putkivahvareihin, transistorivahvistimiin kyllä.
 
Kerran tuli laitettua putkinupin ja kaapin väliin johto, joka olikin poikki, eli nuppi jäi ilman kuormaa. Ääntä ei tietenkään ruvennut kuulumaan, mutta toimintasavu pullahti päätemuntajasta.
 
Eikös joissain Fenderin isommissa nupeissa ole kaiutinulostulossa kytkimellinen jakki, joka kytkee lähdön oikkariin silloin kun piuha ei ole kiinni?

 
On. Joissain vahvistimessa on tullut myös vastaan samassa paikassa iso vastus, olikohan peräti 100k.
 
tender.insanity
25.02.2015 11:23:37 (muokattu 25.02.2015 11:24:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla kun oli joku aika sitten vielä erillinen nuppi combon lisäksi, niin tein comboon plugin, johon kajarit kiinni. Jos halusi käyttää combon omaa vahvistinosaa, niin vetäisin vain External Speaker plugista piuhan itse lisäämääni plugiin. Trankkuvahvari siis kyseessä. Enpä ole huomannut mitään eroja missään tai toimimattomuuksia.
 
Enää ei erillistä nuppia ole. Ehkä nuo piuhat voisi vetää vanhaan malliin takaisin. Tai sitten vaan jatkaa noin. Ihan sama.
 
www.enfarce.com
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti