Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkien kilinä/helinä vahvistemessa?
1
Stone
19.02.2015 21:10:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihdoin 70's Traynor vahvistimeen uudet TAD 12AX7A etuasteputket ja soundi puhdistui hieman, hyvä juttu. Bonuksena kuitenkin, että matalilla taajuuksilla putket helisevät jonkin verran. Aiemmin en huomioinut juurikaan tuollaista, mutta syynä lienee aiempien putkien tummempi sointi, joten en kiinnittänyt huomiota niihin.
Kone on muutenkin menossa ennenpitkää sepälle biasointiin, joten voiko tuolle helinälle myös jotain tehdä?
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
uusiipe
20.02.2015 16:02:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuuluuko helinä kaiuttimesta, vaiko putkista itsestään? Jos kaiuttimesta, niin silloin joku uusista putkista on mikrofoninen. Se täytyy mennä takuuseen.
Koskaan ei ole vastaan tullut kuuluvasti helisevää etuasteputkea. Onhan siinä niin pienet sisukalutkin. Pääteputkista tulee ainakin mieleen EH:n EL34:t, jotka rämisi kovempaa, kuin kaikutankki.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Stone
20.02.2015 16:24:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Kuuluuko helinä kaiuttimesta, vaiko putkista itsestään? Jos kaiuttimesta, niin silloin joku uusista putkista on mikrofoninen. Se täytyy mennä takuuseen.
Koskaan ei ole vastaan tullut kuuluvasti helisevää etuasteputkea. Onhan siinä niin pienet sisukalutkin. Pääteputkista tulee ainakin mieleen EH:n EL34:t, jotka rämisi kovempaa, kuin kaikutankki.

 
En ole varma kummasta kuuluu, täytyy mennä styrkan viereen kuulostelemaan vkl aikana, mutta näin mututuntumalla se ei mielestäni kaiuttimesta kuulunut.
Laitoin sinne V1:een erään nos Jan-Ge 5751 putken eli sekin voi olla syypää?? Pääteputkia ei ole vielä vaihdettu eli ne voivat myös aiheuttaa sen. Päättärit ovat EL84 tyyppiä.
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
Laulava Kylätohtori
20.02.2015 16:28:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä olen ymmärtänyt, että tuo helinä comboissa on aika yleinen ilmiö ja combojen ominaisuus. Ja saattaa olla varsin vaikeaa saada kaikkia helinöitä kuriin, koska ihan ehjätkin putket saattavat aiheuttaa helinää.
 
Mulla on tainnut kaikissa comboissa olla enemmän tai vähemmän jonkinlaista helinää...
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
Gabe
20.02.2015 21:23:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä minullakin on combot aina enemmän tai vähemmän kilisseet. Eipä sille taida olla kovin paljon tehtävissä.
Stone
20.02.2015 21:35:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Kyllä minullakin on combot aina enemmän tai vähemmän kilisseet. Eipä sille taida olla kovin paljon tehtävissä.
 
Okei, kiitti aseveljet! Ilmeisesti nuo uudet kirkkaammat Tad etuset toistavat kaikki äänet niinkin uskollisesti, että jopa helinätkin kuuluvat selvemmin kuin vanhemmilla "tumppu soundisilla" putkilla. Näin se saattaa tosiaankin olla ;)
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
Gabe
20.02.2015 21:45:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Okei, kiitti aseveljet! Ilmeisesti nuo uudet kirkkaammat Tad etuset toistavat kaikki äänet niinkin uskollisesti, että jopa helinätkin kuuluvat selvemmin kuin vanhemmilla "tumppu soundisilla" putkilla. Näin se saattaa tosiaankin olla ;)
 
Kovaa soittoa vain! :)
Stone
20.02.2015 22:30:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Kovaa soittoa vain! :)
 
Juuri näin ;)
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
pnorman
21.02.2015 10:33:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa kokeilla onko esimerkiksi kotelon takalevyn ruuveissa tiukkaamisen varaa. Joskus kilinät ja helinät korjautuu pelkästään tällä toimenpiteellä.
 
Wesgu
21.02.2015 10:49:05 (muokattu 21.02.2015 10:50:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putkien helinä on yleensä putkien sisällä olevien metallien mekaanista liikettä lasia vasten. Yleisintä tämä on pääteputkissa, jotka ovat yleensä isompia ja näin aiheuttavat isomman helinän. Combossa tämä voi joskus olla ongelmallista kovasta tärinästä johtuen.
 
Putkien helinän pois sulkeminen on melko helppoa. Soittelee ääntä, joka aiheuttaa helinää ja putki kerrallaan esim. hanskat kädessä ottaa putkesta kiinni ja kuuntelee loppuuko helinä (itse käytän tähän lyijykynän pyyhekumi päätä).
 
Kotelon "helinät" on taas helppo pois sulkea sillä, että koittaa toista kaiutinkaappia.
 
Joissain tapauksessa olen käyttänyt helinän estämiseen näitä:
http://www.ebay.com/bhp/tube-dampers
 
Life's too short for bad tone!
Stone
21.02.2015 12:53:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Wesgu: Putkien helinä on yleensä putkien sisällä olevien metallien mekaanista liikettä lasia vasten. Yleisintä tämä on pääteputkissa, jotka ovat yleensä isompia ja näin aiheuttavat isomman helinän. Combossa tämä voi joskus olla ongelmallista kovasta tärinästä johtuen.
 
Putkien helinän pois sulkeminen on melko helppoa. Soittelee ääntä, joka aiheuttaa helinää ja putki kerrallaan esim. hanskat kädessä ottaa putkesta kiinni ja kuuntelee loppuuko helinä (itse käytän tähän lyijykynän pyyhekumi päätä).
 
Kotelon "helinät" on taas helppo pois sulkea sillä, että koittaa toista kaiutinkaappia.
 
Joissain tapauksessa olen käyttänyt helinän estämiseen näitä:
http://www.ebay.com/bhp/tube-dampers

 
Kiitokset valaisevista neuvoista. Takalevyn olen poistanutkin jo aikoja sitten (=avoimempi soundi).
Ei, että tuo mitenkään edes soittoa häiritsisi, mutta mielenkiinnosta tarkistan, kun näinkin hyvät ohjeistukset sain!!
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
iec
21.02.2015 13:26:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Okei, kiitti aseveljet! Ilmeisesti nuo uudet kirkkaammat Tad etuset toistavat kaikki äänet niinkin uskollisesti, että jopa helinätkin kuuluvat selvemmin kuin vanhemmilla "tumppu soundisilla" putkilla. Näin se saattaa tosiaankin olla ;)
 
Kyllä ne etusputketkin voivat olla mikrofonisia ja aiheuttaa helinää. Mulla oli joskus hyvin vanhat EH tai Sovtek 12ax7-putket classic 30:ssa ja niistäkin tuli helinää. Tosin pahin helinä tuli sovtekin EL84-päättäreistä.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Stone
21.02.2015 16:22:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äkkiseltään vaikutti, että helinä tulee pääteputkesta kun siinä kynä kiinni testasin. Tosin muutakin resonointia tulee, mutta ne voivat tulla mistä vaan metallikalusteista vahvistimen alla jne. ...menee joo liian hifiksi, jos ne kaikki pitäisi eliminoida, no thanks ;)
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
Wesgu
22.02.2015 12:20:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Äkkiseltään vaikutti, että helinä tulee pääteputkesta kun siinä kynä kiinni testasin. Tosin muutakin resonointia tulee, mutta ne voivat tulla mistä vaan metallikalusteista vahvistimen alla jne. ...menee joo liian hifiksi, jos ne kaikki pitäisi eliminoida, no thanks ;)
 
Pääteputket ne yleensä juu helisevät. Tietyt helinät ja resonoinnit pitää putkicombossa hyväksyä, mutta kyllä niistä pienellä vaivalla eroonkin pääsee. Harvemmin live yms. jutuissa haittaa, mutta esim. studio hommissa moiset voivat olla ongelma.
 
Life's too short for bad tone!
blues guitar
22.02.2015 12:26:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joko se selvis, tuleeko helinä kaiuttimesta (mikrofoninen putki) vai onko vain mekaanista resonointia?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Stone
22.02.2015 20:24:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Joko se selvis, tuleeko helinä kaiuttimesta (mikrofoninen putki) vai onko vain mekaanista resonointia?
 
Ei kaiuttimesta vaan ilmeisesti laitimmaisesta pääteputkesta, josta jo tuossa mainitsinkin. Uudet pääteputket odottavat jo vahvistintohtorille biasointiin lähtöä.
 
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards **Back to good old days, when music was real music !!!**
machinehead72
26.02.2015 00:39:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite huomasin tämmöisen studiossa kun kaappi oli soittohuoneen puolella ja nuppi äänittämössä, että nupin sisältä kuuluu soiton tahdissa jonkinnäköistä sirinää, täältä sain vastausta että se on ihan normaalia, eli luulisin että tuollaiset äänet on suht normaaleja putkivahvistimessa.. Empä sitten tiedä onko oikeasti:D
 
SItten hieman offtopic, ostin uraltonelta pari uutta etuasteputkea, joista toinen ei rupea hehkumaan kytkettäessä. Onko tämä normaalia vai pitäisikö palauttaa? vanha putki kylläkin hehkuu samalla paikalla..
 
https://soundcloud.com/machinehead72 --> Pohojanmaan räkäsintä röck n rollia!
Muovinen
26.02.2015 11:33:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

machinehead72: Ite huomasin tämmöisen studiossa kun kaappi oli soittohuoneen puolella ja nuppi äänittämössä, että nupin sisältä kuuluu soiton tahdissa jonkinnäköistä sirinää, täältä sain vastausta että se on ihan normaalia, eli luulisin että tuollaiset äänet on suht normaaleja putkivahvistimessa.. Empä sitten tiedä onko oikeasti:D
 
Kaverin ENGL Blackmoresta kuului myös kovilla säröillä soittoa suoraan nupin sisältä. Hyvin pienellä ja ohuesti sirittäen mutta kuitenkin sen verran, että sen huomasi tarkkaamon puolella kaapin pauhatessa oven takana. Ilmeisesti normaalia...?
uusiipe
26.02.2015 11:37:12 (muokattu 26.02.2015 11:39:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

machinehead72: Ite huomasin tämmöisen studiossa kun kaappi oli soittohuoneen puolella ja nuppi äänittämössä, että nupin sisältä kuuluu soiton tahdissa jonkinnäköistä sirinää, täältä sain vastausta että se on ihan normaalia, eli luulisin että tuollaiset äänet on suht normaaleja putkivahvistimessa.. Empä sitten tiedä onko oikeasti:D
 
SItten hieman offtopic, ostin uraltonelta pari uutta etuasteputkea, joista toinen ei rupea hehkumaan kytkettäessä. Onko tämä normaalia vai pitäisikö palauttaa? vanha putki kylläkin hehkuu samalla paikalla..

 
Sirinä tulee ulostulo- eli päätemuuntajasta ja on täysin normaalia.
 
Joidenkin valmistajien etuasteputkissa hehku, eli filamentti, on niin muiden elementtien piilossa, että sitä ei oikein tahdo millään nähdä. Koita katsella putkea pilkkopimeässä ja vielä taskupeilin avulla joka puolelta, että näkyykö mitään. Jos omistat yleismittarin, voit mitata putken 4 ja 5 pinnien välistä, ettei ole 'open circuit'.
EDiT: eipä siellä putken katodilla tapahdu emissiotakaan, jos hehku ei toimi, eli putki on silloin myös mykkä.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
machinehead72
26.02.2015 18:23:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Sirinä tulee ulostulo- eli päätemuuntajasta ja on täysin normaalia.
 
Joidenkin valmistajien etuasteputkissa hehku, eli filamentti, on niin muiden elementtien piilossa, että sitä ei oikein tahdo millään nähdä. Koita katsella putkea pilkkopimeässä ja vielä taskupeilin avulla joka puolelta, että näkyykö mitään. Jos omistat yleismittarin, voit mitata putken 4 ja 5 pinnien välistä, ettei ole 'open circuit'.
EDiT: eipä siellä putken katodilla tapahdu emissiotakaan, jos hehku ei toimi, eli putki on silloin myös mykkä.

 
Kiitoksia tiedoista:) Pistetään menemään takaisin päin kunhan saa aikaiseksi..
 
https://soundcloud.com/machinehead72 --> Pohojanmaan räkäsintä röck n rollia!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti