Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sähkökitarastako muka sähköisku ??
1 2 3 4 5 6
kaukopoika
18.01.2015 14:33:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aamulla Iskelmäradiossa Tarja Närhi kertoi jutun, jonka mukaan Timo Kiiskinen olisi saanut oikean kunnon sähköiskun kitarastaan, kun kytki jakin kitaraan. Basisti oli sitten ottanut jakin irti ja Timon mukaan pelastanut hänen henkensä. Oli kai n. 10 sekuntia kulkenut päästä varpaisiin virta ja sairaalaan sitten viety.
 
Kuinka tämä voi olla mahdollista? Vika on pakko olla vahvistimessa, vieläpä niin, että jostain syystä vaihe pääsis suoraan kitaran maadoitukseen piuhan vaippaa pitkin ja sitä kautta kieliin, tallaan, vibrakampeen jne.. Jos se verkkojännite tulisi mikkien kautta, niin nehän tuhoutuis sekunnin murto-osassa, kuka tuntee tapauksen tarkemmin, tai jonkun muun vastaavan ?
 
JaaGeRMaisTeR
18.01.2015 14:42:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Verkkovirta vahvistimen rungossa ja jacki tuo sen sieltä mukavasti tallaan ja kieliin. Seisonut avojaloin jossain maadotetussa ammeessa tai nojannut patteriin yms.
 
Twinkle
18.01.2015 15:01:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kaukopoika:
Kuinka tämä voi olla mahdollista? Vika on pakko olla vahvistimessa, vieläpä niin, että jostain syystä vaihe pääsis suoraan kitaran maadoitukseen piuhan vaippaa pitkin ja sitä kautta kieliin, tallaan, vibrakampeen jne.. Jos se verkkojännite tulisi mikkien kautta, niin nehän tuhoutuis sekunnin murto-osassa, kuka tuntee tapauksen tarkemmin, tai jonkun muun vastaavan ?

 
Helposti, jossakin on vika ja jännitteet menee esim. vahvarin runkoon, josta se menee kitarapiuhan kautta kielimaahan josta se kitaristin kautta maahan. Onhan tuohon muusikoita kuollutkin tuolla isolla kirkolla.
 
Tämmöisten tapausten varalle on syytä pitää huolta, että vehkeissä ei ole vikaa ja keikka tai treeniksen sähköt on maadotettu niinkuin ne kuuluu.
 
Vellu64
18.01.2015 16:14:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On noita sattunut:
http://www.tukes.fi/fi/Tukes-blogit … Helletta-ja-festareita-odotellessa/
 
hallu
18.01.2015 16:22:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös täällä joskus joku esitellyt jopa kitaraan tehtävän modin jolla tuo sähköisku ehkäistään? muistelisin että kielimaadoistus jotenkin varokkeen taakse tms. viritys. Muistaako joku?
 
Olisipa jo kevät
Funkånaut
18.01.2015 16:31:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Twinkle: Helposti, jossakin on vika ja jännitteet menee esim. vahvarin runkoon, josta se menee kitarapiuhan kautta kielimaahan josta se kitaristin kautta maahan. Onhan tuohon muusikoita kuollutkin tuolla isolla kirkolla.
 
Jep, esmes Stone the Crowsin kitaristi Les Harvey kuoli lavalle tällä tavoin. Viallinen vahvari johti verkkovirran kitaraan ja hepun ja käsissä olleen laulumikin kautta maahan.
 
Tämmöisten tapausten varalle on syytä pitää huolta, että vehkeissä ei ole vikaa ja keikka tai treeniksen sähköt on maadotettu niinkuin ne kuuluu.
 
Totta, turvallisuus ennen kaikkea.
 
""Everything I know about morality and the obligations of men, I owe it to football." - Albert Camus Elämän tarkoitus
Presidentti
18.01.2015 17:00:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

^^ Suurin piirtein samoin kävi Yardbirdsin alkuperäiselle solistille, Keith Relfille:
 
Relf was 33 when he died from electrocution, in the basement of his home, while playing his improperly earthed (i.e., grounded) guitar.
 
"Linkkejä artikkeleihin tai tutkimuksiin, joissa Hulkon muusikon uran näytöt todetaan merkittäviksi" -Jazzmies
Gary Enfield
18.01.2015 17:01:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Eikös täällä joskus joku esitellyt jopa kitaraan tehtävän modin jolla tuo sähköisku ehkäistään? muistelisin että kielimaadoistus jotenkin varokkeen taakse tms. viritys. Muistaako joku?
 
Tuolla elektroniikka ja soitinrakennuspalstalla on juttua.
 
Funkånaut
18.01.2015 17:14:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gary field: Tuolla elektroniikka ja soitinrakennuspalstalla on juttua.
 
Juu, täällä esitellään idea. http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=65990&o=0
 
Vois omiin bassoihin moisen keksinnön laittaa. Vaikka madotetut vehkeet onkin, mutta ei vara venettä kaada.
 
""Everything I know about morality and the obligations of men, I owe it to football." - Albert Camus Elämän tarkoitus
Sax-pappa
18.01.2015 17:22:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Twinkle: Helposti, jossakin on vika ja jännitteet menee esim. vahvarin runkoon, josta se menee kitarapiuhan kautta kielimaahan josta se kitaristin kautta maahan. Onhan tuohon muusikoita kuollutkin tuolla isolla kirkolla.
 
Tämmöisten tapausten varalle on syytä pitää huolta, että vehkeissä ei ole vikaa ja keikka tai treeniksen sähköt on maadotettu niinkuin ne kuuluu.

 
Vikavirtasuoja on myös kannattava satsaus. Ei maksa paljoa.
 
zedder
18.01.2015 17:51:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mm. tuosta sähkötällisyystä langaton kitaralähetinjärjestelmä on aika hyvä keksintö.
 
Aika lähellä oli ettei noutaja tullut KISSin Ace Frehley:lle vuonna 1976. Tuon jälkeen ko. orkesteri onkin käyttänyt langattomia kitara- ja bassosysteemejä...
 
Jokaisella on oikeus kieltäytyä aikuisten kitaroista.
kaukopoika
18.01.2015 18:02:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvää asiallista keskustelua :) Ja juuri niinkun itsekin arvelin, että jotenkin se vahvistin päästää verkkojännitteen piuhaa pitkin kitaraan, mutta mitenkä se vahvistin voi niin hajota, eli mitä kautta se virta voi niin loikata, riittääkö tosiaankin pelkästään se, ettei oo maadoitusta? Itse olen joskus saanut tällin flipperistä, joka ei ollut maadoitettua mallia, oli useampi 60/70 -lukujen flipperi mulla rivissä (kyllä keräilen niitä) ja kerran sain tällin, kun oli kahdessa vierekkäisessä pelissä kädet yhtä aikaa kiinni. Toinen oli maissa, toinen ei ja kun käänsin sen maadoittamattoman vehkeen pistotulpan toisinpäin, ongelma hävis :) Toki sitten tein niihin maadoitukset kaikkiin, sitä ennen piti aina jännitekynällä tarkistaa, ettei tulis tälliä ;)
 
Jukka Häikiö
18.01.2015 18:39:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus 90-luvun alussa oli treenis vanhassa hellahuoneen käsittävässä puutalossa ja sähköt oli kait mitä oli. Siinäpä päivänä eräänä hinasin Hiwatt 212 combon kämpälle ja tökkäsin Firebirdin piuhan toiseen päähän, siinä vaiheessa ei tapahtunut mitään, mutta sitten kun lykkäsi Jaggerit kiinni viiskasiin ja käpälät oli kipponin kielissä, silloin tärähti ja oli muuten aikas fyysisen oloinen strobo, että kyllä sieltä ihan kunnon tälli tulee(siks(ikin) kai oon vähän tällainen). Jotain tekemistä oli Hiwatt:in polarity-kytkimellä asian kanssa, asia selvis muistaakseni jotenkin. Tänä päivänäkään
en kyllä kiskaise mikkiä ensitöikseni ihan lähikontaktiin, sen verran se 25:n vuoden takaa vielä jaksaa muistuttaa.
 
Terveisiä pizzerian nurkasta....
Tympee Huttunen
18.01.2015 19:04:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kaukopoika: Hyvää asiallista keskustelua :) Ja juuri niinkun itsekin arvelin, että jotenkin se vahvistin päästää verkkojännitteen piuhaa pitkin kitaraan, mutta mitenkä se vahvistin voi niin hajota, eli mitä kautta se virta voi niin loikata, riittääkö tosiaankin pelkästään se, ettei oo maadoitusta? Itse olen joskus saanut tällin flipperistä, joka ei ollut maadoitettua mallia, oli useampi 60/70 -lukujen flipperi mulla rivissä (kyllä keräilen niitä) ja kerran sain tällin, kun oli kahdessa vierekkäisessä pelissä kädet yhtä aikaa kiinni. Toinen oli maissa, toinen ei ja kun käänsin sen maadoittamattoman vehkeen pistotulpan toisinpäin, ongelma hävis :) Toki sitten tein niihin maadoitukset kaikkiin, sitä ennen piti aina jännitekynällä tarkistaa, ettei tulis tälliä ;)
 
Ongelmia voi olla useita. Edes vahvistimen ei tarvitse olla rikki, vaan joku remonttireiska nollannut pistorasian väärin. Tai joku fiksannut jatkojohtoa jne.
 
Vellu64
18.01.2015 19:22:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näissä surullisissa tapauksissa on usein monta asiaa mennyt tavallaan pieleen yhtäaikaa.
Esim. metallikuorisen laitteen sisällä on vaikkapa 230v johto irronnut. Jos se ei koske metallirunkoon, laite vaan himmenee. Jos koskee, pitäisi sulakkeen palaa silmän räpäyksessä, jos suojamaadoitusjohdin on kytketty kunnolla metallirunkoon ja laite on kiinni pistorasiassa, jossa on maadoituskosketin.
Suojamaadoituksen idea on siinä, että tarvittaessa syntyy aika raju oikosulku ja niin suuri oikosulkuvirta, että sulakkeen palamisaika on murto-osa sekunteja.
Eli suojamaadoitusketjussa voi olla hämminkiä ja vika laitteessa tulee siihen saumaan. Samaan aikaan on olosuhteet sähkön kannalta vaaralliset vaikkapa. Johtava lattia, tms. niin tilanne on vaaralinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maadoitus
Ne tilat, missä on se vanhan mallin pistorasia, ilman sitä maadoitusliuskaa on aikanaan katsottu turvallisiksi tiloiksi sähkön kannalta. Vaikka saa sähköiskun, niin se vaan räpsäyttää ja säikäyttää, kun lattia ei ole johtava, jne. Tarvitaan huono tuuri, kuten tuolla Jäger sanoi. Pitää koskea vaikkapa samaan aikaan patteriin, joka on hyvin maissa, kun pitää viallista sähkölaitetta kourassa. Vaarallisiin tiloihin laitettiin ennenkin maadoituskoskettimella varustetut pistorasiat. Pistorasioiden suojamaadoituksissa käytettiin nollausta, yhden piuhan säästämiseksi, mutta se on oma tarinansa ja niissä oli ja on ollut joskus hämminkiä.
 
erty
18.01.2015 22:04:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan hyvää asiaan liittyvää mietiskelyä: https://www.youtube.com/watch?v=xS_5K5YEYv8
 
Yks mahdollinen sähköiskun syy voi olla vanhemmista vahvistimista usein löytyvä "death cap": https://www.youtube.com/watch?v=MMTN3B-zClo
 
erty
18.01.2015 22:04:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan hyvää asiaan liittyvää mietiskelyä: https://www.youtube.com/watch?v=xS_5K5YEYv8
 
Yks mahdollinen sähköiskun syy voi olla vanhemmista vahvistimista usein löytyvä "death cap": https://www.youtube.com/watch?v=MMTN3B-zClo
 
Jucciz
21.01.2015 00:00:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Ihan hyvää asiaan liittyvää mietiskelyä: https://www.youtube.com/watch?v=xS_5K5YEYv8
 
Yks mahdollinen sähköiskun syy voi olla vanhemmista vahvistimista usein löytyvä "death cap": https://www.youtube.com/watch?v=MMTN3B-zClo

 
Jep. Ihan vakiokamaa ainakin vanhojen Fendereiden virtalähteessä tuo death cap. Ei muuta kuin konkka heti pois, samoin ground-kytkin pois pelistä ja virtajohdon vaihdatus kolminapaiseen suojamaadoitettuun, niin loppuu ne tällit.
 
Sit toki lifesaver-kytkentä kitaraan voi olla ihan fiksu juttu myös.
 
Jos tarvitset putkien mittauspalveluita, tsekkaa täältä. Jos komppilaput kiinnostavat, tsekkaa sivut täältä.
Kalju Pitkätukka
21.01.2015 08:54:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksi potentiaalinen vaaranpaikka on maadoitettu laite ja suojamaadoituksen tekeminen "nollaamalla" pistorasiassa.
 
Suojamaaliuskat on kytketty pistorasiassa nollajohtimeen.
Tuollaisia on pilvin pimein vanhoissa rakennuksissa.
 
Jos vahvistin on suojamaadoitettua tyyppiä ja se kytketään em. tavalla nollattuun rasiaan ja sitten jostain syystä rakennuksen sähköissä nollajohtimeen tulee katkos...
 
Virtapiiri on avoin: pistorasian vaihekosketin => vahvistimen muuntajan ensiökäämi=> pistorasian nollakosketin, joka on kytketty suojamaaliuskaan, siitä jännite kytkeytyy vahvistimen runkoon ja myös instrumentin maadoitettuihin osiin.
 
Virtapiiri on avoin, eikä sulake pala, piiri sulkeutuu musikantin kautta, jos hän koskettaa yhtä aikaa jotain maahan yhteydessä olevaa esinettä(betonilattia, lämpöpatteri, jne).
 
"Nollattu" pistorasia muuttuu myös tappovehkeeksi, jos joku ropeltaa sähköjohtoja
ja kytkee nolla- ja vaihejohtimet ristiin.
Tätäkin sattuu, erityisesti, jos rakennuksessa on vanhoja, eri värikoodia käyttäviä johtimia.
 
Melkoisia tällejä kerran saatiin ihan kunnossa olevasta laitteistosta, mutta kyseessä oli staattinen sähkö, puinen, lakattu liikuntasalin lattia ja kuiva pakkassää, aina kun koski mikkiin tai vahvarin runkoon, sai sähköpaimenluokkaa olevan tällin...
Epäiltiin ensin maadoitusvikaa, mutta varauksen purku piuhalla patteriin(sentin kipinä, joka tarkoittaa 10000V jännitettä)osoitti staattisen sähkön vain tekevän tepposia.
 
Juha
Twinkle
21.01.2015 09:27:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalju Pitkätukka:
"Nollattu" pistorasia muuttuu myös tappovehkeeksi, jos joku ropeltaa sähköjohtoja
ja kytkee nolla- ja vaihejohtimet ristiin.
Tätäkin sattuu, erityisesti, jos rakennuksessa on vanhoja, eri värikoodia käyttäviä johtimia.

 
Joskus muinoin yksi potentiaalinen vaaranpaikka oli myös brittivehkeet. Siinä kun schukon voi laittaa rasiaan miten päin vaan, niin brittivehkeissä on se maadotustappi, joka estää tulpan laittamisen toisin päin. Osan vehkeiden sähkösuunnittelussa oikaistiin luottaen siihen, että se tulppa menee aina rasiaan tietyllä tavalla, mikä sitten aiheutti ongelmia kun samat härvelit modattiin toimivaksi manner-euroopassa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti