Muusikoiden.net
06.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Onkelma looperin käytössä
1 2
karateadonis
15.12.2014 10:20:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hola!
 
Tätä nykyä olen tykästäytynyt käytännön syistä yksinkertaisiin(?) pedaalilautoihin. Tämä mielessä päätin asentaa saundivaihtelua helpottaakseni läpsäsin lautaan Keeleyn looperin. Ideana siis että saa tarvittaessa muutaman pedaalin yhdellä napsulla päälle ja sen ulkopuolella täysin suoran saundin. Kaikki pedaalit eivät ole truebypass, joten jotain ongelmia osasin odottaa, mutta lähinnä päinvastaisia. Nyt kun kytkee efektit, niin äänenvoimakkuus nousee enemmän kuin huomattavasti. Aivan kuin laittaisi boosterin päälle. Tätä vasten pelkkä kuiva saundi taas todella kökön oloinen.
Buffereistahan tämä johtuu, mutta kuinkas olisi yksinkertaisesti ratkaistavissa. Auttaisikohan asentaa bufferi ennen lenkkiä vai nouseeko silloin samalla kokonaisvola, erotuksen pysyessä kuitenkin samana?
 
Efektit: Kitara -> CaptainCoconut >Fulltone Wah >Boss OC-2 > Strymon Lex > Polytune > MemoryMan > Splitteri > Vaffarit.
 
En ole vielä ehtinyt sen suuremmin testailemaan erilaisia ratkaisuja, mutta jos jollakulla ideaa miten kannattaisi menetellä ilman että koko lautaa tarvii taas räjäyttää. Muussa tapauksessa: Ostakaa looper multa pois:)
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
Tympee Huttunen
15.12.2014 10:23:50 (muokattu 15.12.2014 10:25:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miksi et laske volumea Captain Coconutista?
 
Hassussa paikassa tuo Polytunen viritin?
 
Myrkky Nuoli
15.12.2014 10:33:33
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulostaa siltä, että nyt sulla ei oo bufferia lähtösaundissa lainkaan. Jos näin on niin voip olla, että signaali heikkenee sen verran matkalla, että kun isket bufferin päälle niin tuo ilmiö mitätöityy ja ruodussaan oleva signaali kuulostaa kovemmalta. Olen ite kokenut juuri tuon ongelman. Koitapa pistää loopin pedaalit kaikki pois päältä ja vertaa signaalia looppi auki ja kiinni. Jos ongelma toistuu näin, tarvitset bufferin myös lähtösaundiin.
 
More Nintendo, less Marshall.
karateadonis
15.12.2014 11:29:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Miksi et laske volumea Captain Coconutista?
 
Hassussa paikassa tuo Polytunen viritin?

 
Ongelma on siis vaikka kyseinen pedaali olisi pois päältä.
 
nojoo, mutta lähinnä tuo on johtogeometrisistä syistä tuossa noin, eli mahdollisimman lyhkäsellä kaabelilla. Paras paikka olisi ollut fuzzin jälkeen, mutta eipä tuo tuossa ole ongelmia aiheuttanut. Aikasemmin oli memorymanin suorasta signaalista, mutta välillä tarvetta saada mute livenä.
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
Tympee Huttunen
15.12.2014 11:36:22 (muokattu 15.12.2014 11:36:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: Ongelma on siis vaikka kyseinen pedaali olisi pois päältä.
 
nojoo, mutta lähinnä tuo on johtogeometrisistä syistä tuossa noin, eli mahdollisimman lyhkäsellä kaabelilla. Paras paikka olisi ollut fuzzin jälkeen, mutta eipä tuo tuossa ole ongelmia aiheuttanut. Aikasemmin oli memorymanin suorasta signaalista, mutta välillä tarvetta saada mute livenä.

 
Tarvitseeko sen Coconutin olla pois päältä? Eikö sulla ideana juuri ole, että loopperi hoitaa efekti päälle - efekti pois-hommat? Jos meinaat tuota Coconutia kuitenkin erikseen pistää päälle ja pois, niin miksei se ole sitten suoraan kitaran jälkeen loopin sijaan? Loopissa voisi olla vain modulaatio yms. efektit.
 
Mun mielestä paras paikka tolle tunerille olisi kaikkien pedaalien edessä, johto suoraan kitarasta siihen. En ymmärrä, miksi se ylipäätään on loopissa.
 
karateadonis
15.12.2014 11:37:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Kuulostaa siltä, että nyt sulla ei oo bufferia lähtösaundissa lainkaan. Jos näin on niin voip olla, että signaali heikkenee sen verran matkalla, että kun isket bufferin päälle niin tuo ilmiö mitätöityy ja ruodussaan oleva signaali kuulostaa kovemmalta. Olen ite kokenut juuri tuon ongelman. Koitapa pistää loopin pedaalit kaikki pois päältä ja vertaa signaalia looppi auki ja kiinni. Jos ongelma toistuu näin, tarvitset bufferin myös lähtösaundiin.
 
Jep. Näin juuri on eli laitteet virroissa ja taso heittelee tolkuttomasti. Kaikki pedaalit siis loopattuna. Pitäisi kai selvittää mikä se noista pedaaleista buustaa signaalin. Todennäkösesti bossin oc2 tai tuo Lex. Saattaa kyllä olla myös tuo viritin. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi helppo korjaus heittää tuo viritin ennen tuota splitteriä. Jos ei tuolla niin sitten joutaa varmaan asentaa bufferi tuonne laudan alle.
 
Ärsyttää että joutuu säätää aina kun pääsee treenikselle, se kun on nykyään niin harvinaista herkkua!
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
kihtaristi
15.12.2014 12:27:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: Jep. Näin juuri on eli laitteet virroissa ja taso heittelee tolkuttomasti. Kaikki pedaalit siis loopattuna. Pitäisi kai selvittää mikä se noista pedaaleista buustaa signaalin. Todennäkösesti bossin oc2 tai tuo Lex. Saattaa kyllä olla myös tuo viritin. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi helppo korjaus heittää tuo viritin ennen tuota splitteriä. Jos ei tuolla niin sitten joutaa varmaan asentaa bufferi tuonne laudan alle.
 
Ärsyttää että joutuu säätää aina kun pääsee treenikselle, se kun on nykyään niin harvinaista herkkua!

 
Strymoneissa on ainakin monissa se +/-6 db säätö siellä secondary functions osuudessa. Muistaakseni Lexissä siihen pääsi käsiksi, kun pitää kumpaakin nappia pohjassa ja vääntää drive-nuppia.. Klo 12 pitäis olla boosti nollilla.
 
karateadonis
15.12.2014 12:53:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OHO! Nyt joku on lukenut ohjekirjaa! Tota pitää ehdottomasti kokeilla...
 
kihtaristi: Strymoneissa on ainakin monissa se +/-6 db säätö siellä secondary functions osuudessa. Muistaakseni Lexissä siihen pääsi käsiksi, kun pitää kumpaakin nappia pohjassa ja vääntää drive-nuppia.. Klo 12 pitäis olla boosti nollilla.
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
karateadonis
15.12.2014 12:59:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Tarvitseeko sen Coconutin olla pois päältä? Eikö sulla ideana juuri ole, että loopperi hoitaa efekti päälle - efekti pois-hommat? Jos meinaat tuota Coconutia kuitenkin erikseen pistää päälle ja pois, niin miksei se ole sitten suoraan kitaran jälkeen loopin sijaan? Loopissa voisi olla vain modulaatio yms. efektit.
 
Mun mielestä paras paikka tolle tunerille olisi kaikkien pedaalien edessä, johto suoraan kitarasta siihen. En ymmärrä, miksi se ylipäätään on loopissa.

 
Coconutti siis pitää sisällään kolme erillistä efektipedaalia: Fuzz, Octavia ja Vibe. Kaikissa oma volume yms. En näe mitään järkeä siinä että jokin niistä olisi kokoajan päällä? Ja nimenomaan tuossa loopperissa se idea että saisi vaikka esim dilsan, fuzzin ja viben päälle samalla(tyyliin soolo).
 
Ideaalimaailmassa viritin olisikin ensimmäisenä, mutta kun tuo pirulainen sisältää ainakin jonkinlaisen bufferin niin se tappaa fuzzin. Eli se on melkeen ainoa paikka missä se ei voi olla. Kiveenhakattu ja todettu järkkä on siis kitara > johto > fuzz > jne.
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
erty
15.12.2014 13:29:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paska kuiva saundi johtuu pitkistä kaapelivedoista (johto - looper - johto). Pistä joku bufferi looperin jälkeen niin ongelma poistunee kun vedät pelkällä kuivalla signaalilla. Loopin boosti johtuu varmaankin just tosta Strymonin boostista tai sitten sulla on oikeesti niin pitkät kaapelivedot, että pelkkä bufferi (vaikka se Boss) ehkäsee signaalin heikentymistä niin paljon että se ilmenee boostina. Veikkaan kyllä tota Strymonia. Ja polytunessa ei oo bufferia, joten se ei vaikuta fuzzin käyttäytymiseen vaikka se ois ennen fuzzia. Ite tykkään pitää viritintä säröjen jälkeen, jollon virittimellä voi muteta tarvittaessa säröjen hurinat, mut ennen delaytä, jollon voin taas jättää delayn hännät soimaan esimerkiks virittäessä.
 
kihtaristi
15.12.2014 14:36:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: OHO! Nyt joku on lukenut ohjekirjaa! Tota pitää ehdottomasti kokeilla...
 
Itellä on monta Strymonin pedaalia ja olen huomannut, että niistä saa vielä paljon enemmän irti, kun jaksaa ne ohjeet lukea :) Joka napin takaa löytyy yleensä vielä toinen ominaisuus, ja Lexissä se yksi on tuo boosti. Toivottavasti tällä ratkeaa.
 
Myrkky Nuoli
15.12.2014 16:19:21 (muokattu 15.12.2014 16:21:12)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: Jep. Näin juuri on eli laitteet virroissa ja taso heittelee tolkuttomasti. Kaikki pedaalit siis loopattuna. Pitäisi kai selvittää mikä se noista pedaaleista buustaa signaalin. Todennäkösesti bossin oc2 tai tuo Lex. Saattaa kyllä olla myös tuo viritin. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi helppo korjaus heittää tuo viritin ennen tuota splitteriä. Jos ei tuolla niin sitten joutaa varmaan asentaa bufferi tuonne laudan alle.
 
Ärsyttää että joutuu säätää aina kun pääsee treenikselle, se kun on nykyään niin harvinaista herkkua!

 
Jos tämä on case, niin ne kaikki buustaa signaalia. Kaikki buffered bypassit buustaa pois päältä ollessaan ja KAIKKI päällä ollessaan, koska jokainen efekti on bufferoitu päällä ollessaan. Jos olen kartalla, ainut ratkaisu on bufferi loopin ulkopuolelle. Mulla on just tästä syystä laudan viimeisenä pedaalina bufferi, sillä tuo ongelma korjaantui. Kirjoitin aiheesta uuden ketjunkin tänne tovi sitten.
 
Kaikki volumekikkailut yms. on oireiden korjailua ei itse ongelman. Se ongelma on taas edessä jos lautaa muutetaan jos sitä lähtee pielavetisesti setvimään ja hyvään lopputulokseen pääseminen ilman bufferia on melkosta lottopeliä. Tappelin ite tän asian kanssa vuoden. Tuli sen jälkeen aika pöljä olo kun kokeilin bufferia ja se oli siinä sitten.
 
More Nintendo, less Marshall.
Tympee Huttunen
15.12.2014 16:40:39 (muokattu 15.12.2014 16:41:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on ollut myös kaksi kanavaa laudassa. Signaali jaettu ja ajettu vahvarin kahteen kanavaan. Koko ajan probleemaa ja pöljää pitää kahta delayta laudassa (cleanille ja särölle). Välillä olisi hauska laittaa särölle vaikka phaseria, mutta se onkin cleanin puolella. Tilasin nyt sitten Joyon relehässäkän, mihin voi 8 looppia kytkeä ja yhdistellä niitä presetteihin. Ei tartte kikkailla, eikä steppailla.
 
Säädän volat kohdilleen pedaalien potikoilla- sen takia ne on:)
 
sustain65
15.12.2014 17:09:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Mulla on ollut myös kaksi kanavaa laudassa. Signaali jaettu ja ajettu vahvarin kahteen kanavaan. Koko ajan probleemaa ja pöljää pitää kahta delayta laudassa (cleanille ja särölle). Välillä olisi hauska laittaa särölle vaikka phaseria, mutta se onkin cleanin puolella. Tilasin nyt sitten Joyon relehässäkän, mihin voi 8 looppia kytkeä ja yhdistellä niitä presetteihin. Ei tartte kikkailla, eikä steppailla.
 
Säädän volat kohdilleen pedaalien potikoilla- sen takia ne on:)

 
Saako sillä Joyon "relehässäkällä" vaihdettua myös vahvarin kanavia? (kolmen eri kanavan välillä)
 
Myrkky Nuoli
15.12.2014 17:09:08 (muokattu 15.12.2014 17:10:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Mulla on ollut myös kaksi kanavaa laudassa. Signaali jaettu ja ajettu vahvarin kahteen kanavaan. Koko ajan probleemaa ja pöljää pitää kahta delayta laudassa (cleanille ja särölle). Välillä olisi hauska laittaa särölle vaikka phaseria, mutta se onkin cleanin puolella. Tilasin nyt sitten Joyon relehässäkän, mihin voi 8 looppia kytkeä ja yhdistellä niitä presetteihin. Ei tartte kikkailla, eikä steppailla.
 
Säädän volat kohdilleen pedaalien potikoilla- sen takia ne on:)

 
Volumepotikat ei vaan korjaa bufferiongelmaa. Yläpäitä ei saa takaisin volapotikoilla. Tulee luultavasti ylikorostettua vahvistimen trebleä, koska piuhavedot syö ne signaalista pois, sit kun bufferi (mikä vaan pedaali) lävähtää tulille niin treblet iskee päin naamaa, koska oot lisännyt niitä vahvistimesta, vaikka oikeesti kaipasit vaan bufferia. Ja sitten jos laitat päälle pedaalin, jossa ei ole volumepotikkaa, vaikka phaserin niin sama ongelma jatkuu. Ei tuota epäsuhdannetta voi korjata muulla tavoin kuin pitämällä lähtösignaali kunnossa. JOS tämä siis on ongelmana ja siltä se kuulostaa minusta. Kun treblet ja vola (mahdollisesti volabuusti johtuu juuri trebleistä) on alunperinkin tallella, ne pysyy kaikissa eri tilanteissa samalla tasolla, ellei jokin pedaali niitä oikeasti muokkaa. Huomautus, että tässä kohin "sinä" - muoto ei ollut sulle kohdistettu vaan ihan yleisesti niinkus.
 
Kyse ei oo siitä, ettäkö joku pedaali oikeasti buustaisi yhtään mitään vaan bufferi eliminoi piuhavetojen muodostaman kapasitanssin, joka näyttäytyy signaalin palaamisena ennalleen kun lähtökohtana on väsynyt signaali. En yritä tässä mitään ongelmanratkaisukeinoa täysin dumata, se on hyvä keino millä kukin pääsee maaliin. Mutta minusta volabuusteilla tai -leikkureilla signaalin heikkenemisen kompensointi on vähän kuin pistäisi tuoreen kaverin ja juuri satasen sprintin vetäneen maratonille ja antaisi väsyneelle piriä tai tuoreelle kaverille puntit jalkoihin. Näkisin loogisempana pistää viivalle kaksi tuoretta juoksijaa jolloin koko tilanteen käsittely on johdonmukaisella ja ennustettavalla pohjalla.
 
Eli itse loopissa ei ole mitään vikaa, ongelma on sen ulkopuolella.
 
More Nintendo, less Marshall.
Tympee Huttunen
15.12.2014 17:22:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sustain65: Saako sillä Joyon "relehässäkällä" vaihdettua myös vahvarin kanavia? (kolmen eri kanavan välillä)
 
Ei saa. Pro-mallissa tosin saattoi olla tuo ominaisuus.
 
karateadonis
15.12.2014 18:40:57 (muokattu 15.12.2014 18:41:31)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Volumepotikat ei vaan korjaa bufferiongelmaa. Yläpäitä ei saa takaisin volapotikoilla. Tulee luultavasti ylikorostettua vahvistimen trebleä, koska piuhavedot syö ne signaalista pois, sit kun bufferi (mikä vaan pedaali) lävähtää tulille niin treblet iskee päin naamaa, koska oot lisännyt niitä vahvistimesta, vaikka oikeesti kaipasit vaan bufferia. Ja sitten jos laitat päälle pedaalin, jossa ei ole volumepotikkaa, vaikka phaserin niin sama ongelma jatkuu. Ei tuota epäsuhdannetta voi korjata muulla tavoin kuin pitämällä lähtösignaali kunnossa. JOS tämä siis on ongelmana ja siltä se kuulostaa minusta. Kun treblet ja vola (mahdollisesti volabuusti johtuu juuri trebleistä) on alunperinkin tallella, ne pysyy kaikissa eri tilanteissa samalla tasolla, ellei jokin pedaali niitä oikeasti muokkaa. Huomautus, että tässä kohin "sinä" - muoto ei ollut sulle kohdistettu vaan ihan yleisesti niinkus.
 
Kyse ei oo siitä, ettäkö joku pedaali oikeasti buustaisi yhtään mitään vaan bufferi eliminoi piuhavetojen muodostaman kapasitanssin, joka näyttäytyy signaalin palaamisena ennalleen kun lähtökohtana on väsynyt signaali. En yritä tässä mitään ongelmanratkaisukeinoa täysin dumata, se on hyvä keino millä kukin pääsee maaliin. Mutta minusta volabuusteilla tai -leikkureilla signaalin heikkenemisen kompensointi on vähän kuin pistäisi tuoreen kaverin ja juuri satasen sprintin vetäneen maratonille ja antaisi väsyneelle piriä tai tuoreelle kaverille puntit jalkoihin. Näkisin loogisempana pistää viivalle kaksi tuoretta juoksijaa jolloin koko tilanteen käsittely on johdonmukaisella ja ennustettavalla pohjalla.
 
Eli itse loopissa ei ole mitään vikaa, ongelma on sen ulkopuolella.

 
Hyvää tavaraa! Näinhän se on. Viisas ihminen oppii myös toisten virheistä, tai jotain... Hassua sinänsä että sitä on tähän asti pärjänny ilman erillisiä puhveleita vaikka lauta on ollut huomattavasti monimutkasempi ja suurempi. Nyt sitten kun on, ainakin mun asteikolla, todella yksinkertainen lauta niin joutuu nesteeseen.
Ilmeisesti nuo bufferit eivät kuitenkaan ole pelkkiä jännitteenlisääjiä. Eli signaalitaso ei nouse liiaksi jos on ketjussa entuudestaan korostusta. Onkohan näissä siis joku signaalin regulointi(onpa hieno sana) sisäänrakennettuna? Pitää tutustua ja varmaan menee taas ostohommiksi, kele...
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
kimurantti1
16.12.2014 15:18:20 (muokattu 16.12.2014 15:20:10)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: Ilmeisesti nuo bufferit eivät kuitenkaan ole pelkkiä jännitteenlisääjiä.
 
Buffereita on monenlaisia, mutta kaikessa yksinkertaisuudessaa niiden tehtävä on muuttaa korkeaimpedanssinen signaali matalaimpedanssiseksi, eivätkä ne lähtökohtaisesti boostaa signaalitasoa. Monessa pedaalissa on toki yhdistetty noi kaksi asiaa, siis booster/buffer -purkit, mutta tän ketjun asian olennainen ratkaisu on nimenomaan impedanssin muunnos. Esim. mikä tahansa Bossin pedaali tekee tämän.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
Myrkky Nuoli
17.12.2014 00:28:13
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karateadonis: Hyvää tavaraa! Näinhän se on. Viisas ihminen oppii myös toisten virheistä, tai jotain... Hassua sinänsä että sitä on tähän asti pärjänny ilman erillisiä puhveleita vaikka lauta on ollut huomattavasti monimutkasempi ja suurempi. Nyt sitten kun on, ainakin mun asteikolla, todella yksinkertainen lauta niin joutuu nesteeseen.
Ilmeisesti nuo bufferit eivät kuitenkaan ole pelkkiä jännitteenlisääjiä. Eli signaalitaso ei nouse liiaksi jos on ketjussa entuudestaan korostusta. Onkohan näissä siis joku signaalin regulointi(onpa hieno sana) sisäänrakennettuna? Pitää tutustua ja varmaan menee taas ostohommiksi, kele...

 
Isommissa setupeissa on iso tsäänssi, että sulla on ollut signaalitiellä joku pedaali, jossa on buffered bypass. Se riittää, että on yksi jossain, missä vaan. Monet pitää myös koko ajan jotain pedaalia pohjalla ja kasailee sen päälle, silloin on sama vaikutus.
 
kimurantti1: Buffereita on monenlaisia, mutta kaikessa yksinkertaisuudessaa niiden tehtävä on muuttaa korkeaimpedanssinen signaali matalaimpedanssiseksi, eivätkä ne lähtökohtaisesti boostaa signaalitasoa. Monessa pedaalissa on toki yhdistetty noi kaksi asiaa, siis booster/buffer -purkit, mutta tän ketjun asian olennainen ratkaisu on nimenomaan impedanssin muunnos. Esim. mikä tahansa Bossin pedaali tekee tämän.
 
Juts tällei.
 
More Nintendo, less Marshall.
karateadonis
17.12.2014 08:01:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kitoksia vain osanottajille. Ostohommiksihan se taas meni. Laitoin analogmanin bufferin tilaukseen, koska sinällään tyytyväinen omaan setuppiin, ja tahtoo pitää kaikki muljuttimet yhden napin takana. Tarkottaa sitä että joutuu kuitenkin vähän lautaa laittaa uusiksi, mutta sehän on aina kivaa... täytyy yrittää saada se mahtuu laudan alle ja toivottavasti toimimaan splitterin edessä. Joululomilla ennättää!
 
"pull the trigger on rock'n roll nigger, who's bigger than jesus on a bumper sticker"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti