| Aihe: Bluguitar AMP1 pedaalimallinen "nuppi" | |
|---|
 Kontiak
19.12.2022 22:28:44 (muokattu 19.12.2022 22:30:05) | |
|
teemu-t-k: Koska siitä ei saa hyvällä tahdollakaan putkivahvistinta.
Väitit sen olevan mallintava. Eugekin sanoo, että putkivahvistin eikä mallintava:
https://youtu.be/p2SNRARghqM?t=461
On aika ironista, että nyt Blug on puolestaan nyreissään siitä että muutkin valmistajat osaavat hyödyntää kompakteja puolijohde class-d vahvistimia.
Katsoitko ko. Bluguitarin streamin/jälkitallenteen?
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
 Kefiiri
19.12.2022 23:25:18 (muokattu 19.12.2022 23:42:00) | |
|
Kontiak: Väitit sen olevan mallintava. Eugekin sanoo, että putkivahvistin eikä mallintava
Sä väittelet nyt asiantuntijan kanssa :D
Kuka noita loputtomia Bluguitar-löpinöitä muka jaksaa katsoa?
Varmaan ihan hyvä vehje jos juuri sellaista kaipaa. Jos sointi miellyttää niin eikö se riitä?
En ole musiikin asiantuntija. |
Mikko1978
20.12.2022 04:03:15 (muokattu 20.12.2022 04:12:33) | |
|
teemu-t-k: Hakkurivirtalähde ja siinä toroidimuuntaja ei ole musta shokeeraava löydös, eletään kuitenkin 2020-lukua. Blackstar:in pedaaleissahan oli noita hakkureita jo ennen kuin joku Amp1 edes ilmestyi. Hieman outoa myös väittää että joku toroidinuuntaja on hirveän spesiaali jos kilpailija voi kuitenkin tilata sen samasta komponenttitehtaasta. Piirilevyjen layout ja muut komponentitkin ovat ihan erilaisia ja se itse levy on aika kritikaalinen komponentti korkeilla taajuuksilla operoivissa hakkureissa ja class-d vahvistimissa. Tuo Blackstarin tuote on kaukana kopiosta.
Musta shokeeraavampaa on noinkin spesifioitu kilpailijan halventaminen etenkin kun ollaan mitä ilmeisimmin oltu itsekin takaisinmallintamassa niiden tuotetta.
Kannattaa käsitellä tulta varoen siellä olkiukkojen rakkennustalkoissa - erityisesti näin joulun alla. Eihän tuossa videossa ollut kyse hakkurivirtalähteestä tai toroidimuuntajasta, vaan siitä, että osia on tehty samoilla custom-spekseillä. Tietenkin osien valmistajat pystyvät tekemään muuntajia tilaajan määrittelemillä spekseillä.
Vähän sama kuin autonvalmistaja tekisi täsmälleen samoilla mitoilla sylinterit ja kannen moottoriinsa, kuin joku toinen valmistaja. Olisitko kertomassa, ettei tässä mitään ole kopioitu, sillä onhan moottoreissa ollut mäntiä ja venttiileitä jo ikuisuuden, eivätkä nuo osat voi olla mitään spesiaaleja, kun alihankkija osaa valmistaa osat samoilla mitoilla toisellekin autonvalmistajalle.
Kun joku kilpailija tekee samankaltaisen tuotteen ja antaa sille melkein saman nimenkin, niin onhan se nyt niin epäilyttävää, että melkein pakko on katsoa kilpailijan tuotteen sieluun. |
|
Mikko1978: Kannattaa käsitellä tulta varoen siellä olkiukkojen rakkennustalkoissa - erityisesti näin joulun alla. Eihän tuossa videossa ollut kyse hakkurivirtalähteestä tai toroidimuuntajasta, vaan siitä, että osia on tehty samoilla custom-spekseillä. Tietenkin osien valmistajat pystyvät tekemään muuntajia tilaajan määrittelemillä spekseillä.
Vähän sama kuin autonvalmistaja tekisi täsmälleen samoilla mitoilla sylinterit ja kannen moottoriinsa, kuin joku toinen valmistaja. Olisitko kertomassa, ettei tässä mitään ole kopioitu, sillä onhan moottoreissa ollut mäntiä ja venttiileitä jo ikuisuuden, eivätkä nuo osat voi olla mitään spesiaaleja, kun alihankkija osaa valmistaa osat samoilla mitoilla toisellekin autonvalmistajalle.
Kun joku kilpailija tekee samankaltaisen tuotteen ja antaa sille melkein saman nimenkin, niin onhan se nyt niin epäilyttävää, että melkein pakko on katsoa kilpailijan tuotteen sieluun.
Äkkiseltään vilkaisin niin ei noita muuntajia tarkemmin käyty läpi, paitsi esitettiin niistä kuva ja niissä näkyi vain, että molemmissa oli toroidimuuntajat. En oikein tiedä, että miten tuon "custom wound" sitten tehdään, mutta vaikuttaa vähän markkinointipuheelta. Toroideja on tehty jo kauan ja jos siinä on jokin väliulostulo niin ei se customista mene. Jokin toinenkin komponentti oli raskaasti ympyröity, mutta sitä eivät tohtineet ruotia enempää. Jos nyt lähdetään katsomaan mitä tahansa vahvistimia vaikka niin poweripuolelta löytyy aika identtiset komponentit ja toteutustavat muutenkin. |
|
Tympee Huttunen: Äkkiseltään vilkaisin niin ei noita muuntajia tarkemmin käyty läpi, paitsi esitettiin niistä kuva ja niissä näkyi vain, että molemmissa oli toroidimuuntajat. En oikein tiedä, että miten tuon "custom wound" sitten tehdään, mutta vaikuttaa vähän markkinointipuheelta. Toroideja on tehty jo kauan ja jos siinä on jokin väliulostulo niin ei se customista mene. Jokin toinenkin komponentti oli raskaasti ympyröity, mutta sitä eivät tohtineet ruotia enempää. Jos nyt lähdetään katsomaan mitä tahansa vahvistimia vaikka niin poweripuolelta löytyy aika identtiset komponentit ja toteutustavat muutenkin.
Ulkopuolinen valmistaja tekee ne joidenkin speksien mukaan - tai sitten niillä on jo hyllyssä spekseihin sopiva tuote joka myydään kustomina, vähän niinkuin "kustom" kaiutinelementit joka on yleensä edullisinta mallistoa ja ainoata kustomoitua on erilainen tarra magneetissa, tai vaikkapa kustom konkat joissa on vain erilainen etiketti tyylin "Sozo".
Kun on kyse varmaankin aika samoilla jännitteillä ja taajuuksilla operoidusta hakkurista, jota myös ohjaa joku geneerinen PWM ajuri, tyyliin KA7552 tai vaikka UC3842, niin ei ole mikään ihme että muuntajakin on spekseiltään samanlainen. Valmistaja x myy sopivan hyllystään, kustomina tai ei. Joka tapauksessa ei ole kyseessä mikään erikoistuote koska Blackstar on saanut samaa tavaraa samalta komponenttivalmistajalta.
Toroidirunko on geneerinen komponentti ja noilla taajuuksilla sen ympärillä on sitten vain ihan muutama hassu kierros käämilankaa, eli ei mennä mihinkään samanlaisiin hifistelyihin ja käämintäkikkailyihin kuin vaikkapa audiomuuntajissa jotka ovat käytännössä ihan täysin eri maailmasta. En ihmettelisi jos toi komponentti olisi ihan hyllykamaa joka - ei edes niin sattumalta - sopi niin Bluguitar:in kuin Blackstar:inkin spekseihin. Todennäköisesti samaa muuntajaa löytyy myös ties mistä muista laitteista.
Toinen videolla ympäröity komponentti on indukori. Miden:in B330, eli niiden standardi 33uH kela eikä todellakaan edes mikään kustom komponentti. Ne myyvät noita vakioiduilla "E-sarjan" arvoilla. Valmistaja poimii valikoimasta lähimmän sopivan arvon.
Noi kaksi komponenttia ja geneerinen PWM ohjuri IC on ainoat samanlaiset komponentit täysin erilaisilla piirilevyillä. Noilla taajuuksilla tuon piirilevyn layout on kriittinen ja esim. sitäkään ei Blackstar ole kopioinut. Molemmat valmistajat ovat luultavasti tutkailleet saman PWM driverin data ja applikaatioläpysköitä ja päätyneet niiden pohjalta luomaan suurin piirtein samanlaiset hakkurit. Tuossa ei ole mitään ihmeellistä. |
|
teemu-t-k: Tuossa ei ole mitään ihmeellistä.
https://youtu.be/kP37uwuQohA?t=183
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
|
Kontiak: https://youtu.be/kP37uwuQohA?t=183
Linkkien löpsäytteleminen ei ole keskustelua, sanoisi moderaattori.
En ole musiikin asiantuntija. |
teemu-t-k
20.12.2022 12:45:46 (muokattu 20.12.2022 12:47:34) | |
|
Tuossa linkissä mainitaankin Blackstar:in tarjoama pääteputkien digitaalinen mallinnus jota sivusinkin jo aikaisemmassa viestissäni. Haluaisitko täsmentää miten mielestäsi aihe liittyy hakkurivirtalähteen toroidimuuntajaan? |
|
Kefiiri: Sä väittelet nyt asiantuntijan kanssa :D
"3. On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut."
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
|
teemu-t-k: Tuossa linkissä mainitaankin Blackstar:in tarjoama pääteputkien digitaalinen mallinnus jota sivusinkin jo aikaisemmassa viestissäni. Haluaisitko täsmentää miten mielestäsi aihe liittyy hakkurivirtalähteen toroidimuuntajaan?
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=13959158#p13959158
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
teemu-t-k
20.12.2022 15:13:35 (muokattu 20.12.2022 15:18:22) | |
|
Kontiak: Jossakin podcastissa ... ihmetteli, että miksi muut valmistajat eivät ole toteuttaneet tuota Bluguitarin rakennetta. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin mallinnus ja toisaalta kuulostaa, että se ei Blugin mukaan ole niin monimutkainen/ihmeellinen toteuttaa.
Öh, jos "rakenteella" tarkoitat putken ymppäämistä pääteasteeseen osana putkipäätteen analogista mallinnosta niin noin 10 vuotta Amp1:stä varhaisempi esimerkki on vaikkapa Voxin Valvetronix sarja. Amp1:sen hybridipääte ymmärtääkseni perustuu pitkälti Bernd Schneiderin H&K:lle suunnittelemaan piiriin, se onkin jo joltain 90-luvulta. Schneiderin keksinnössä on putki vaiheenkääntäjänä mutta loppu hoidetaankin puolijohdediodeilla jossa ollaan jonkun Peavey:n T-Dynamicsin elleipä jopa Pignosen 80-luvun vahvistimien jalanjäljillä.
Hybridipääteasteet taidettiin lanseerata jo joskus 80-luvulla ja putkipäätteitä matkittiin putkilla jo joskus 70-luvulla. Ideat on pohjimmiltaan jo oikeasti ikivanhoja.
Miniatuuriputken käyttö on ollut Bluguitar:ilta ihan näppärä ja innovaatinen veto mutta tietääkseni kiista ei koskekaan tuota ominaisuutta. :-) |
Kontiak
20.12.2022 20:41:17 (muokattu 20.12.2022 20:42:57) | |
|
teemu-t-k: Öh, jos "rakenteella" tarkoitat putken ymppäämistä pääteasteeseen osana putkipäätteen analogista mallinnosta niin noin 10 vuotta Amp1:stä varhaisempi esimerkki on vaikkapa Voxin Valvetronix sarja.
Tässä vielä se, mitä tarkoitin:
Jossakin podcastissa (saattaa olla jopa linkki tässä ketjussa) ihmetteli, että miksi muut valmistajat eivät ole toteuttaneet tuota Bluguitarin rakennetta. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin mallinnus ja toisaalta kuulostaa, että se ei Blugin mukaan ole niin monimutkainen/ihmeellinen toteuttaa.
Ja linkki:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=13962934#p13962934
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
Kefiiri
20.12.2022 21:38:50 (muokattu 20.12.2022 23:23:51) | |
|
Mä putoan kärryiltä. Keskustelu alkaa kiertää aika pientä kehää. Tässä on nyt jotain epäselvää.
Ymmärtääkseni Vox on jo aiemmin kehittänyt vahvistimen jolla on sama toimintaperiaate, miniatyyriputken tilalla vaan oli perinteinen etuasteputki eikä värkkiä esitelty putkivahvistimena. Ilmeisesti tapaus on jäänyt herra Blugilta huomaamatta.
Vai tarkoitatteko "rakenteella" sitä että tehdään tuollainen normaalia pienikokoisempi hybridivahvistin?
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Mä putoan kärryiltä. Keskustelu alkaa kiertää aika pientä kehää. Tässä on nyt jotain epäselvää.
Ymmärtääkseni Vox on jo aiemmin kehittänyt vahvistimen jolla on sama toimintaperiaate, miniatyyriputken tilalla vaan oli perinteinen etuasteputki eikä värkkiä esitelty putkivahvistimena. Ilmeisesti tapaus on jäänyt herra Blugilta huomaamatta.
Vai tarkoitatteko "rakenteella" sitä että tehdään tuollainen normaalia pienikokoisempi hybridivahvistin?
Hughes&Kettner missä Thomas oli lähes 30 vuotta töissä teki niin jo 80 luvulla, että Vox tuli kyllä paljon perässä
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
Kefiiri
21.12.2022 07:57:43 (muokattu 21.12.2022 07:59:53) | |
|
aristoteles666: Hughes&Kettner missä Thomas oli lähes 30 vuotta töissä teki niin jo 80 luvulla, että Vox tuli kyllä paljon perässä
No olisihan Thomaksen sitten luullut huomanneen sen.
Ilmeisesti hän ja Kontiak tarkoittavat sillä "muilta valmistajilta hokaamatta jääneellä, helpohkosti toteutettavalla rakenteella" jotain muuta kuin tuota toimintaperiaatetta. Mikä nyt siis on se "rakenne" joka teki Bluguitarista ainutlaatuisen?
Hakkurivirtalähteen ja hybridivahvistimen yhdistäminen?
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Ihan ekoja pedaaliformaatiin pakattuja pääteasteita on varmaan joku Morley 80-luvun alusta. Crate:n Powerblock taas oli puolestaan yksi tuotteista joka oli innostamassa villitystä noihin eväslaatikon kokoisiin ja kevyisiin vahvistimiin. Mutta se oli vielä sitä aikaa kun "class-D" ja "digitaalinen" olivat kirosanoja, nykyään jengi on jo paljon myötämielisempää ja vois sanoa markkinoiden tuollaisille tuotteille kasvaneen reilusti noista päivistä.
Tietääkseni eka class-d kitaravahvistin hakkurivirtalähteellä oli Gallien-Krueger:in SEL2100 80-luvun puolesta välistä ja jos hybridivahvistimista puhutaan niin Vox esitteli sellaisia jo 60-luvulla. Tuolloin tosin transistori oli se kova juttu. |
|
Marshallillakin oli jokin pieni punainen combo jossa oli etuaste trankuilla ja vissiin EL84 pääte.
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Ilmeisesti hän ja Kontiak tarkoittavat sillä
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=13963618#p13963618
"Improvisation is a genesis of composition" - YJM |
|
Kefiiri: Mä putoan kärryiltä. Keskustelu alkaa kiertää aika pientä kehää.
Tyhjä tai liian kärryiltä pudonnut kirjoitus.
En ole musiikin asiantuntija. |
 masterhat
05.04.2023 08:56:19 (muokattu 06.04.2023 00:17:01) | |
|
Jeszse: No mä soitan dödisbändissä... Mökää riittää, kaappilähdölle on valittavissa 2/20/200 watin löylyt. Footswitchille on kolme tapaa toimia, ite käytän just tota muistipankkipresettipuolta ja olikohan muistipaikkoja 128 ni luulis pärjäävän.
Sen lisäks on kanavaoperointi eli A on clean, B crunch jne, ja oikeella laidalla saa modit ja delayt päälle, ja sit vielä sellanen että jokasella napilla on presetti eli ei tarvi hyppiä pankkeja ylösalas ja siinä on seittemän presetiä rivissä.
Kaikenkaikkiaan oon saundiosastoon erittäin tyytyväinen, aiemmin mulla oli kettusen Switchblade -putkimörkö ja bändin toisella kitaristilla on Coreblade. Tuttuja vehkeitä siis ja istuu hyvin yksiin. Voin suositella hevihommiin ihan varauksetta.
E. Erillinen viritysmittari tosiaan on kyl pakko olla, mut niin se on bluguitarillaki. Mulla tossa nyt on 15 kiloo tavaraa millä pärjää missä vaan. https://muusikoiden.net/dyn/users/168990.jpg
Nostellaas, edelleen olen tykästynyt bluguitarin iridiumiin, mutta käynnyt enenevissä määrin kiinnostelemaan tämä kettusen blackspirit floor, koska efketit muakana, sillä omaan makuun iridiumissa on kaikua liian vähän vaikka olisi kympissä. myös delay ja ehkä vielä vähän modernimpi metalli soundi kiinnostelisi.
Tässä on tosiaan ollut line6 hx effects myös mietinnässä tuon iridiumin kaveriksi, mutta mietin hoitaisiko kettunen suorana homman.
JA oliko siis niin, että line6pystyi ohjaamaan tuota iridiumia myös? Toki yhdestä mötikästä ja kompaktista paketista plussat, niin ettei kummoisia piuhavirityksiä tarvisi.
Vai onko jotain uutta mullistavaa tulossa lattiavahvistimien saralla mörköheviin, jossa olisi koko paketti viritysmittaria myöten samassa?
Edit: torilta sopuhintaan hx effects ohjaamaan ja tuomaan puuttuvat efektit iridiumiin, toivottavasti on hyvä keikka set uppi, nyt vaan Opiskelemaan käyttöä, vaatimukset mulla ei ole kummoiset hx effectille, vähän kaikua ja delaytä soolosoundiin, joku kiva kliini choruksella ja delayllä yms. ehkä joku kiva äärimetallisoundi bluguitarin kanssa, mutta pääsääntöisesti ostin tuon myös jalkakytkimeksi, kun hirvittää bluguotarin omien nappien päälle stepata ja efektejä on ikävä. Ajatuksena oli ostaa kettusen blackspirit floor, mutta ei saa mistään, ja kun vahvari jo löytyy, ja torilla oli sopiva efektilaite tän kaveriksi, niin koitetaan nyt sitten tämmöistä roudausystävällistä settiä
Saa antaa vinkkejä, joskin 4cable method tutoriaaleja olen tänään katsellutkin |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
