| Aihe: Mikä siinä 1500 vahvistimessa on parempaa kuin 500 vahvistimessa | |
|---|
|
steelduck: Käsittääkseni voit profiloida vahvistimesi tuon Big Muffin kanssa, mutta eikö helpompaa ole ajaa sitä Muffia siihen Kemperiin suoraan?
Kyllähän tuo alkoi taas kiinnostamaan niin paljon, että josko ensi kesänä hommaisi tuollaisen Kemperin. Kesäisin on yleensä enemmän aikaa kaikelle uudelle ja tuohon on mitä ilmeisemmin syytä varata kunnolla aikaa ja kärsivällisyyttä... Siihen asti ainakin mennään putkariarsenaalilla ja tuskin se tulee katoamaankaan vaikka mitä kivaa uutta tulisikin siihen rinnalle.
Over and out mun osaltani tästä aiheesta. Kiitos hyvästä keskustelusta itse kullekin:) Topikki on rönsyillyt otsikosta, mutta mitäpä siitä - ei kait tänä päivänä voi puhua vahvistimista vähänkään yleisemmin käsittelemättä myös noita parhaiksi koettuja mallintajia.
Enemmän tämän topikin otsikkoon liittyen sanoisin, että yleisellä tasolla tässäkin hinta korreloi laadun ja monipuolisuuden kanssa. Yksittäsistapauksessa, mikä on kuitenkin se tärkein ostotilanteessa, hinta ei ole tae. Etenkin silloin kun ei ole mahdollisuutta tai halua ostaa kalleinta, on syytä miettiä hinta-laatu-ominaisuudet -suhdetta ja etenkin suhteessa omaan käyttötarkoitukseen. Kaikkien harrastusten ja myös työn suhteen on kuitenkin tärkeää, että hommasta saa kiksejä. Toinen saa kiksinsä putkien hehkusta ja toinen diggaa digipornosta. Kukin tulkoon uskossaan autuaaksi, mutta autuain on se, joka uskaltaa kokeilla uutta ja uskaltaua myös oman mukavuusalueensa ulkopuolelle. Olihan saarna:) Entisellä pomollani oli tapana sanoa, ja on kait vieläkin: tyhjän saa pyytämättäkin. | |
Minua häiritsee noissa digitaalisissa mallintavissa laitteissa eräs asia. Nimittäin oman identiteetin puute. Kun se ääni kerran digitalisoidaan niissä eli koko maailma ja avaruus on auki, niin miksi tyytyä jäljittelemään jotakin putkivahvistinta kun hommaa voisi tökätä saman tien kokonaan toiselle tasolle. Koko ajan vain arvioidaan, että jäljitteleekö mallintava hyvin vai huonosti putkivahvistinta, mutta miksi sen ollenkaan pitäisi jäljitellä? voihan sillä ottaa ne putkarinkin parhaat puolet ja lisätä uusi vuosituhat joukkoon, ravistella ja kuunnella sitten mitä tuli.
Selvähän se on, että joka tapauksessa joku vanha hippi tulee narisemaan ettei soundaa aidolta asialta, mutta mitä sitten? eikö se ole sitten lopulta meidän soittajien päänsärky keksiä noille laitteille jotakin hyötykäyttöä. Ihan varmasti enemmin tai myöhemmin joku visionäärisempi soittaja lähtisi työntämään niitä rajoja eteenpäin ja silloin meidän kulttuuri rikastuisi sen sijaan, että tyydytään jäljittelemään jotakin olemassa olevaa.
En osaa leikkiä, mutta minulla on ihan helvetisti leluja |  kojones
23.11.2014 02:14:23 (muokattu 23.11.2014 02:14:42) | |
|
hallu: Minua häiritsee noissa digitaalisissa mallintavissa laitteissa eräs asia. Nimittäin oman identiteetin puute.
Mua häiritsee noissa boutique-putkivahvistimissa ihan sama asia. Aina jäljitellään klassikoita, tai jos oikein hurjiksi ruvetaan niin muokataan vähän. | |
hallu: Minulla on käytössä loppuvuodesta 2007 ostettu tietokone eikä vielä pienessä mielessäkään käynyt, että pitäisi vaihtaa uudempaan. Ja sitä ennen ostin tietokoneen vuonna 1999. Mutta ei tietokonetta ja Kemperiä voi verrata suoraan, koska kemperillä ei pyöritetä kolmannen osapuolen ohjelmia. Tarkoitan että Kemper tekee kymmenen vuoden päästä sen minkä se tekee nytkin.
Kemperissä ei olekaan Windows. Onneksi :)
No tämä ketju on paikoitellen kääntymässä juupas eipäs väittelyksi eli porukat ovat kaivautuneet asemiin mielipiteineen.
Näinhän ei tarvitse välttämättä olla. Itselläni on käytössä sekä Kemper, että putkivahvistimia. Eikä ne riitele keskenään.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... | |
hallu: Minua häiritsee noissa digitaalisissa mallintavissa laitteissa eräs asia. Nimittäin oman identiteetin puute. Kun se ääni kerran digitalisoidaan niissä eli koko maailma ja avaruus on auki, niin miksi tyytyä jäljittelemään jotakin putkivahvistinta kun hommaa voisi tökätä saman tien kokonaan toiselle tasolle. Koko ajan vain arvioidaan, että jäljitteleekö mallintava hyvin vai huonosti putkivahvistinta, mutta miksi sen ollenkaan pitäisi jäljitellä? voihan sillä ottaa ne putkarinkin parhaat puolet ja lisätä uusi vuosituhat joukkoon, ravistella ja kuunnella sitten mitä tuli.
Selvähän se on, että joka tapauksessa joku vanha hippi tulee narisemaan ettei soundaa aidolta asialta, mutta mitä sitten? eikö se ole sitten lopulta meidän soittajien päänsärky keksiä noille laitteille jotakin hyötykäyttöä. Ihan varmasti enemmin tai myöhemmin joku visionäärisempi soittaja lähtisi työntämään niitä rajoja eteenpäin ja silloin meidän kulttuuri rikastuisi sen sijaan, että tyydytään jäljittelemään jotakin olemassa olevaa.
Samaa mieltä, että minusta se on merkityksetöntä, että mallintaako joku täydellisesti jonkun tietyn putkivahvistimen soundia - varsinkin, kun niissä aidoissakin on (paljonkin) yksilökohtaisia eroja. Mutta se, mikä tässä ilmeisesti eniten tökkii vastaan on se, että se ei pysty jäljittelemään putkivahvistimen dynamiikkaa ja reagointia.
Itselle se ragointi on yhtä tärkeää kuin se soundi. Eli ei riitä, vaikka yleisö (tai vaikka tuhannen hengen Team Kultakorva) ei pystyisi erottamaan soundia, jos reagointi ja tatsi tökkii.
Ja ilmeisesti isommilla säröillä mallintavat toimivat paremmin kuin reunarosoilla, jotka edelleen ovat putkareissa parempia.
eikö se ole sitten lopulta meidän soittajien päänsärky keksiä noille laitteille jotakin hyötykäyttöä
Ei, vaan on valmistajan päänsärky keksiä laitteita, joille on oikeaa käyttöä - jos siis haluaa myydä niitä. Tässä ajatustavassa on muuten kiteytyy Suomen talouden yksi varsin suuri ongelma...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
Kerran kävin jollain purkkiostoksilla jonkun huoltoaseman pihalla, myyjä tuumasi Kemperistä, ettei tarvitse enää muuta, joten kaikki muu joutaa myyden. Siitä hurmoksesta tuli mieleen jonkinnäköinen "uskonnollinen heräämistila", ei kait siihen voinut todeta muuta kuin että:Vai niin!
Ihan varmasti hyvät mallintavat puolustavat paikkaansa ja ovat oivia laitteita, tiettyihin juttuihin monesti parempia kuin se ns. aito asia.
Aitoa asiaa ei vaan pysty korvaamaan millään ja aika hassua väittää, että joku mallintava tekisi kaiken 1:1, minkä se aitokin, se on loppupelissä niin monen tekijän summa, että kaikkien osatekijöiden vaikutusta toisiinsa on aika hankala sovittaa toisiinsa, eikä fysiikanlaki taaskaan ole se vähäisin niistä.
Jos vaan hyväksyttäisiin kummankin olevan paikallaan omalla sarallaan.
Terveisiä pizzerian nurkasta.... | |
blues guitar: Näinhän ei tarvitse välttämättä olla. Itselläni on käytössä sekä Kemper, että putkivahvistimia. Eikä ne riitele keskenään.
Näin. Juuri tätä tarkoitin, kun kirjoitin, että digipelit laajentavat ja monipuolistavat mahdollisuuksia.
Jos minulla on lapio, niin hyvä. Mutta jos ostan talikon, niin ei se korvaa lapiota, mutta tiettyihin juttuihin se talikko on paljon parempi kuin lapio. Kaksi eri työkalua eri käyttötarkoituksiin, joiden vastakkainasettelu on turhaa ja tarkoituksenmukaisetonta...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |  Gabe
23.11.2014 10:11:47 | |
|
hallu: Kemper tekee kymmenen vuoden päästä sen minkä se tekee nytkin ihan kuten oikeat putkivahvistimetkin.
Tämähän jää nähtäväksi. :) Eiköhän siitä valu juttua palstoille jos ne alkavat sekoilemaan. Jos se tosiaan osoittautuu kestäväksi ja varmatoimiseksi vielä viidenkin käyttövuoden jälkeen niin kokeilen sellaista varmaan itsekin. Ei se putkaria syrjäytä mutta kyllä sille voisi jotain käyttöä olla.
kemper ei EHKÄ ole yhtä hauras (menaan notta vähemmän liikkuvia osia).
Kyllä siellä aika paljon osia näytti olevan sisällä. :D Eiköhän simppeli pitkivahvistin kuitenkin ole vähän lujempaa tekoa. Mutta paikkansa kullekin, nämä Kemperit sun muut ovat vasta aluillaan.. ties millainen Kemper MK 3 jo on! | |
...tuli tuossa mieleen hieman sukupuolisiveellisyyden rajoja heilutteleva, mutta aikas osuva vitsintynkä aiheeseen:Mitä eroa on (a) panemisella (b) tumputtamisella? :No kokeileppas joskus vaihtoehtoa (a).
Kamppeet tilanteen ja käyttötarkoituksen mukaan, jos keikalle saa vapaasti valita mallintavan ja vaikka Marshallin full-stackin välillä, eikä tarvitse itse roudata/tinkiä volumeista, kuka valitsee Kemperin, eiköhän tuo siinä vaiheessa fanaattisinkin mallintavien puolestapuhuja taivu, yöllä kerrostalossa luurit ja Kemper lienee voittamaton?
Terveisiä pizzerian nurkasta.... | |
Gabe: Tämähän jää nähtäväksi. :) Eiköhän siitä valu juttua palstoille jos ne alkavat sekoilemaan. Jos se tosiaan osoittautuu kestäväksi ja varmatoimiseksi vielä viidenkin käyttövuoden jälkeen niin kokeilen sellaista varmaan itsekin. Ei se putkaria syrjäytä mutta kyllä sille voisi jotain käyttöä olla.
Kyllä siellä aika paljon osia näytti olevan sisällä. :D Eiköhän simppeli pitkivahvistin kuitenkin ole vähän lujempaa tekoa. Mutta paikkansa kullekin, nämä Kemperit sun muut ovat vasta aluillaan.. ties millainen Kemper MK 3 jo on!
Juu, nähtäväksi jää, mihin nämä pystyvät tai eivät pysty. Minusta on turha julistaa yhtään mitään kuolleeksi tässä vaiheessa, kun ne mallintavat ovat hyviä, mutta eivät kuitenkaan pärjää putkivahvistimille esimerkiksi juuri reagoinnissa, dynamiikassa ja tatsissa. Ja usein myös soundissa.
Paukutellaan niitä Kemper-henkseleitä sitten, kun ne oikeasti tekevät ne asiat, mistä nyt visioidaan - jos siis ikinä tekevät. Aika usein (jos ei joka kerta) nämä huikeat tulevaisuuden visiot ovat osoittautuneet vääriksi. Pitihän autojenkin lentää jo monta vuosikymmentä sitten, mutta edelleen vaan pitää uuden renkaat ostaa vähän väliä. :)
Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |  blues guitar
23.11.2014 10:48:54 (muokattu 23.11.2014 11:07:06) | |
|
Laulava Kylätohtori: ...Mutta se, mikä tässä ilmeisesti eniten tökkii vastaan on se, että se ei pysty jäljittelemään putkivahvistimen dynamiikkaa ja reagointia.
Laulava Kylätohtori:...... mutta eivät kuitenkaan pärjää putkivahvistimille esimerkiksi juuri reagoinnissa, dynamiikassa ja tatsissa. Ja usein myös soundissa.
Tätä en kyllä täysin allekirjoita. Mielestäni Kemper juurikin reagoi dynamiikkaan yleensä hyvin. Ainoastaan tuollainen 5e3 tyyppisen vahvistimen täysillä soitettaessa tapahtuva "kyykkääminen" ei toteudu. Mutta reunarosot, soittotatsiin reagoiva säröytyminen sekä kitaran volapotikalla puhdistuminen toimii hienosti, tietenkin profiilista riippuen.
Kannattaa testata laite sopivan tilaisuuden tullen!
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |  Tami
23.11.2014 12:21:17 (muokattu 23.11.2014 12:21:38) | |
|
blues guitar: Laulava Kylätohtori:
Tätä en kyllä täysin allekirjoita. Mielestäni Kemper juurikin reagoi dynamiikkaan yleensä hyvin. Ainoastaan tuollainen 5e3 tyyppisen vahvistimen täysillä soitettaessa tapahtuva "kyykkääminen" ei toteudu. Mutta reunarosot, soittotatsiin reagoiva säröytyminen sekä kitaran volapotikalla puhdistuminen toimii hienosti, tietenkin profiilista riippuen.
Kannattaa testata laite sopivan tilaisuuden tullen!
Näin o. Kemper oli ensimmäinen vekotin joka kuulosti ja tuntui vahvistimelle...ainakin enemmän kuin muut kokeilemani vekottimet. Ja positiivisena yllärinä niin juuri semmoinen kevyt roso löytyi käytössäni olevista profiileista hienosti. Axe2 on vähintään samanlainen joskin Kemper on mun makuun enemmän soittajan peli kuntaas axe tykkää monipuolisuutensa takia ruuvaajista.
Edelleenkään noista mallintavista puuttuu rautalankasoittajille sopiva soundi. Perus peaveyn classic30 ja bossin re20 ovat valovuoden edellä Pulliaisen matkimishommissa...tai ainakaan itse en siinä ole onnistunut.
Mulla on tällä hetkellä sekä-että tilanne. Kemperit ja axet on myyty ja coverhommissa mä käytän hd500 podia 4-cable menetelmällä ja siinä käytössä tuo podi on kyllä tosi hyvä. Tanssimusa-/ rautalankahommat pitää soitella edelleen oikeilla vekottimilla.
En ole gynekologi, mutta voinhan minä katsoa... | Gabe
23.11.2014 12:35:53 | |
|
Tami: rautalankahommat pitää soitella edelleen oikeilla vekottimilla.
Sitten aletaan olla oikeilla jäljillä kun itse käyttäjätkin alkavat mieltämään Kemperit "oikeiksi vekottimiksi". :) |  pappasfin
23.11.2014 13:44:58 (muokattu 23.11.2014 17:16:55) | |
|
Putki tai trankku,mallintava tai ei, ihan sama mikä vehje, niitä kaikkia pitää säätää.
Itellä ei ole ainakaan mitään ongelmaa siinä, etteikö saisi soundia klasarista, jazzista lähtien metalliin asti, joten en ymmärrä miksi soundit olisi kiinni siitä onko kyseessä putkari, trankku, mallintava tai ei.
PappaSFin | blues guitar
23.11.2014 14:40:10 (muokattu 23.11.2014 14:48:21) | |
|
Laulava Kylätohtori: Näin. Juuri tätä tarkoitin, kun kirjoitin, että digipelit laajentavat ja monipuolistavat mahdollisuuksia.
Jos minulla on lapio, niin hyvä. Mutta jos ostan talikon, niin ei se korvaa lapiota, mutta tiettyihin juttuihin se talikko on paljon parempi kuin lapio. Kaksi eri työkalua eri käyttötarkoituksiin, joiden vastakkainasettelu on turhaa ja tarkoituksenmukaisetonta...
Naulan kantaan. Putkivahvistin on paikallaan silloin kun vedetään bändin kanssa keikka/treenivoluumilla. Mutta siinä vaiheessa kun putkaria joudutaan jarruttelemaan keinokuormalla on mielestäni aivan sama vaikka vetää tuollaisella hyvällä mallintavalla, koska soundi, dynamiikka ym asiat ovat kuitenkin riittävän lähellä aitoa putkaria. Bonuksena löytyy vielä efektit, erilaiset mallinnukset, helppo liitettävyys äänikorttiin/mikseriin sekä stereosoitto mahdollisuus.
En tietenkään väitä että tämä malli toimisi kaikilla, mutta itselläni on Kemper syrjäyttänyt kotisoitossa/satunnaisissa äänittelyhommissa putkarin. Bändin kanssa käytän edelleen yleensä putkaria, mutta myös Kemperiä olen kokeillut suoraan mikseriin kytkettynä.
Samalla helpottui roudaushomma koska putkarit on treenikämpällä ja Kemper yleensä kotona.
Ugh. Olen puhunut. Lupaan olla puuttumatta enää tähän aiheeseen. :D
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... | Gabe
23.11.2014 17:13:24 | |
|
blues guitar: Kannattaa testata laite sopivan tilaisuuden tullen!
Kyllähän tuollaisen voisi oikeastaan napata testiin sitten kun niitä alkaa ilmestymään torille vähän enemmän. :) | |
blues guitar: Ugh. Olen puhunut. Lupaan olla puuttumatta enää tähän aiheeseen. :D
Minusta ei välttämättä kannata muutenkaan enää vääntää tästä asiasta, koska se on nyt selvää, että joka vehjettä tarvitaan ja jokaiselle on käyttöä. Jokainen valitkoon itse, mitä missäkin käyttää jne...
Minusta hieman hedelmätöntä ja turhaa tämä mallintavat vs. putkivahvistimet kinaus, koska se ei johda mihinkään. Kumpikaan ei ole absoluuttisesti toistaan parempi, vaan konteksti ja omat mieltymykset ratkaisevat paremmuuden.
Siksi ehdotankin, että jatketaan keskustelu alkuperäisestä aiheesta...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |  steelduck
23.11.2014 22:21:50 (muokattu 23.11.2014 22:26:00) | |
|
Aiheessahan me ollaan oltu kokoajan. Nyt vaan käytiin läpi mikä siinä 1500e+ profiloivassa on parempaa... ;)
Tuommoisessa Kemperiä minulle puoltaa monet "järkisyyt" - Kerrostalo, "vahvistin kirjasto", Helppo äänittää, liikuteltavuus, kuulokkeilla soittelu jne.
Tuota Bluetonea taas puoltaa tajuttoman huvä soundi, käsityö, Bluetonen paja missä voi käydä turisemassa seuraavista projekteista ja se tunne kun napsauttaa putket lämpenemään, jotta pääseen soittelemaan. |  hollstro
24.11.2014 19:05:13 (muokattu 24.11.2014 19:08:47) | |
|
kojones: Mua häiritsee noissa boutique-putkivahvistimissa ihan sama asia. Aina jäljitellään klassikoita, tai jos oikein hurjiksi ruvetaan niin muokataan vähän.
Mitähän tämä jäljittelee? https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd. … 183380696_4350123193182416239_o.jpg
Amp is rated 4 watts with a single 10" Celestion AlNiCO Gold element. Works in Class A and point to point construction with the best parts. Power tube is a single EL84.
Pre amp tubes are 12AX7 and EF86.
You may choose/change rectifier tube:
5Y3 or GZ34 (5AR4) for desired tone.
Tremolo and extra gain available as well.
Solid pine cabinet shell with thin plywood front and back panels
with semi-open construction, which creates a thick, focused and open sound.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen | |
hollstro: Mitähän tämä jäljittelee? https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd. … 183380696_4350123193182416239_o.jpg
Amp is rated 4 watts with a single 10" Celestion AlNiCO Gold element. Works in Class A and point to point construction with the best parts. Power tube is a single EL84.
Pre amp tubes are 12AX7 and EF86.
You may choose/change rectifier tube:
5Y3 or GZ34 (5AR4) for desired tone.
Tremolo and extra gain available as well.
Solid pine cabinet shell with thin plywood front and back panels
with semi-open construction, which creates a thick, focused and open sound.
Vox AC4 ei oo speksien puolesta kauhean kaukana. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
