| Aihe: Kuinka erottaa aito Gibson les paul ja kiinalainen väärennös? | |
|---|
|
No eipä se ole kummoista noissa uusissa aidoissa Gibsoneissakaan mitä niitä on liikkeessä silmäillyt. Viimeistelyn laatu on dramaattisesti huonompaa tai sanotaan että ainakin epä-tasalaatuiesmpaa kuin 20-30 vanhoissa.
Tosin en minä uutta Gibsonia ostaisi muutenkaan. Tai mitään muutakaan uutta kitaraa, kun vanhat on parempia ja niissä on fiilistä.
Mutta aiheeseen takaisin niin ei kai se kiinalainen Gibson ole "tuoteväärennös" jos sitä ei edes yritetä myydä aitona? sehän on vain tuotemerkin luvatonta väärinkäyttöä. Onko meillä yhtään lakimiestä täällä?
Yhden kiina les paulin olen nähnyt Lontoossa yhdessä divarissa. 2 metrin päästä se oli 100% aidon näköinen (ikänäkö vaivaa) ja todella hieno flame top kansineen.
Puolen metrin päästä siitä näki ihan joka asiasta että se on feikki. |
|
joku muu sikko: No eipä se ole kummoista noissa uusissa aidoissa Gibsoneissakaan mitä niitä on liikkeessä silmäillyt. Viimeistelyn laatu on dramaattisesti huonompaa tai sanotaan että ainakin epä-tasalaatuiesmpaa kuin 20-30 vanhoissa.
Tosin en minä uutta Gibsonia ostaisi muutenkaan. Tai mitään muutakaan uutta kitaraa, kun vanhat on parempia ja niissä on fiilistä.
Mutta aiheeseen takaisin niin ei kai se kiinalainen Gibson ole "tuoteväärennös" jos sitä ei edes yritetä myydä aitona? sehän on vain tuotemerkin luvatonta väärinkäyttöä. Onko meillä yhtään lakimiestä täällä?
Niin, että aidon tunnistaa siitä kun se on vähän huonolaatuisempi pintakäsittelyltään:-D
Ei vaan kyllähän se pintakäsittely varmaan on Gibsonissa sen verran omanlaisensa, että siitäkin voisi tunnistaa. Vissiin kaikki Gibsonit on päällystetty nitrolakalla joka on paljon pehmeämpää ja joustavampaa kuin sen muovilakka jota kiinan ihmeisiin muutenkin aika usein käytetään. Toinen mikä on ainakin oman huomioni kiinnittänyt, niin Gibson ei lakkaa kanttausten yli kuten noissa idän ihmeissä yleensä kai tehdään ja luulisin että se työstötapa jää ensimmäisenä joissakin piraattikopioissa tekemättä (niissähän saattaa olla ettei ole koko kanttausta vaan on vaan maalattu valkoinen raita siihen kanttiin). Aikaisemmin nauhanpääkanttaus oli hyvä tuntomerkki, koska sitä ei taida oikein muut harrastaa ja olen kuullut että uusissa Gibsoneissa siitäkin erinomaisesta yksityiskohdasta on luovuttu (tämä jakaa tietenkin mielipiteitä, mutta itse pidän siitä).
En osaa leikkiä, mutta minulla on ihan helvetisti leluja |
|
joku muu sikko: ei kai se kiinalainen Gibson ole "tuoteväärennös" jos sitä ei edes yritetä myydä aitona? sehän on vain tuotemerkin luvatonta väärinkäyttöä. Onko meillä yhtään lakimiestä täällä?
Dubain basaareissakin myydään valtavasti luivuttosin ja guccin laukkuja daameille sekä muuta "aidohkoa" kamaa, eikä myyjät edes yritä väittää että ne on aitoja. Kyllä minä ja aika moni muukin niitä sanoo tuoteväärennöksiksi ja todellakin ovat merkin luvatonta käyttöä. Oikeastaan yhdentekevää miksi niitä nimittää, samasta asiasta on kyse.
Laki ja rangaistuskäytäntö onkin sitten oma tarinansa. Olikos se tuolla huijausketjussa josta tästä jo kerran kunnolla väännettiin? Edelleen pätee sama asia: jos ei ole ketään vahingonkärsinyttä, niin juttua ei nouse tuomioistuimen käsittelyyn.
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita.... |
|
Osteri: ..............
Laki ja rangaistuskäytäntö onkin sitten oma tarinansa. Olikos se tuolla huijausketjussa josta tästä jo kerran kunnolla väännettiin? Edelleen pätee sama asia: jos ei ole ketään vahingonkärsinyttä, niin juttua ei nouse tuomioistuimen käsittelyyn.
Joo, noin minäkin epäilen asian olevan. Tietenkin jos väärennöksestä maksaa täyden hinnan, niin voisi kuvitella ainakin motivaatiota olevan vaikka poliisillekin asia ilmoittaa. Tietenkin se tuotemerkin oikeuksien omistaja kärsii vahinkoa noissa tapauksissa aina, mutta kai siinäkin on eroja kuinka hanakasti lähtevät asiaa käräjille viemään (Gibson kai tunnetaan siitä, että puuttuu aika ärhäkästi tuoteväärennysasioihin).
En osaa leikkiä, mutta minulla on ihan helvetisti leluja |
|
Toisen huijaaminen väärennöksellä varmasti johtaa oikeuskäsittelyyn etenkin kun noiden Gibsonien hinta oikeesti ei ole 150,- vaan ihan jotain muuta.
Itse en oikeen voi kuvitella kuin jonkun soittotaidottoman ostavan G LP kopion seinälleen koristeeksi, kun sillä kuulemma saa kodin ilmeeseen sellaista "rock henkeä". Muuten en tajuu hankintaa.
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita.... |
 pappasfin
11.10.2014 18:18:08 (muokattu 11.10.2014 18:18:50) | |
|
joku muu sikko:Mutta aiheeseen takaisin niin ei kai se kiinalainen Gibson ole "tuoteväärennös" jos sitä ei edes yritetä myydä aitona? sehän on vain tuotemerkin luvatonta väärinkäyttöä. Onko meillä yhtään lakimiestä täällä?
Väärin! Juurikin se, että siinä tuoteväärennöksen lavassa on aidon näköinen Gibsonin nimi on tuoteväärennös eikä vaan "tuotemerkin luvaton väärinkäyttö", ei tämä homma mene niin kuin auton varkaus ja auton luvaton käyttö eli asia on ihan eri ;D
http://tieteentermipankki.fi/wiki/O … tiede:tuotev%C3%A4%C3%A4renn%C3%B6s
Kyseisestä linkistä valmiiksi teksti siitä ekoilta riveiltä otettuna alla:
tuoteväärennös
Määritelmä toisen suojatulla tavaramerkillä tai sitä hyvin lähellä olevalla merkillä oikeudettomasti varustettu tuotejäljitelmä
PappaSFin |
|
Osteri: Laki ja rangaistuskäytäntö onkin sitten oma tarinansa. Olikos se tuolla huijausketjussa josta tästä jo kerran kunnolla väännettiin? Edelleen pätee sama asia: jos ei ole ketään vahingonkärsinyttä, niin juttua ei nouse tuomioistuimen käsittelyyn.
Gibsonhan näissä aina kärsii vahingon. Sitä en tiedä, kuinka innokkaasti lähtevät jotain härmän wannabe Gibson Owneria haastamaan.
Mutta onhan tuo sellaista paskaa, että en tajua, miksi ihmeessä tuollaisia pitää ostaa. Jos itsetunto on sillä tasolla, että lavassa pitää lukea Gibson, eikä sellaista muuten saa kuin tuoteväärennöksenä, niin ehkä kannattaisi sekin raha käyttää terapiaan. Pistetään pää kuntoon, niin sitten voi soitella vaikka Epillä siihen asti, että pääsee töihin ja rahat riittää oikeaan Gibsoniin...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |
|
Laulava Kylätohtori: Gibsonhan näissä aina kärsii vahingon. Sitä en tiedä, kuinka innokkaasti lähtevät jotain härmän wannabe Gibson Owneria haastamaan.
Juuri tästä on kysymys. Oikeuskäytännössä pitäisi pystyä osoittamaan aiheutunut vahinko ennen kuin voi saada korvauksia ja koska yksittäisessä kitarassa sen vahingon määrän osoittaminen on ilmeisen "vähäistä", Gibson ei suuntaa resurssejaan yksittäiseen suomalaiseen sankariin. Pahin rangaistus Suomessa on mnetin paheksunta, ei muuta.
Voisin kuvitella, että Gibsonilla ja muilla pikemminkin ne kopioiden valmistajat olisivat loopin alla.... en tosin ole seurannut tällaisten case:ien tapahtumia. En tunne asiaa tarkemmin.
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita.... |
|
Osteri: Pahin rangaistus Suomessa on mnetin paheksunta, ei muuta.
Esimerkiksi maahantuojalla ja myyjälläkö, jotka harjoittavat elinkeinotoimintaa?
(Eikä ole eka kerta kun forumin lakiosaaminen todella huvittaa...) |
|
No joo, tietenkin merkin maahantuojalla on intressi ja riippuen kuinka sopimuksissaan edustaa kyseistä merkkiä, varmaan voi toimia tällaisissa tapauksissa. Onhan tämä keskustelu hieman tyhjää, kun ei ole niitä tapauksia joita voisi referoida. Tällä mennään....
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita.... |
|
Osteri: Juuri tästä on kysymys. Oikeuskäytännössä pitäisi pystyä osoittamaan aiheutunut vahinko ennen kuin voi saada korvauksia ja koska yksittäisessä kitarassa sen vahingon määrän osoittaminen on ilmeisen "vähäistä", Gibson ei suuntaa resurssejaan yksittäiseen suomalaiseen sankariin. Pahin rangaistus Suomessa on mnetin paheksunta, ei muuta.
Voisin kuvitella, että Gibsonilla ja muilla pikemminkin ne kopioiden valmistajat olisivat loopin alla.... en tosin ole seurannut tällaisten case:ien tapahtumia. En tunne asiaa tarkemmin.
No aika vaikeata voisi olla osoittaa aiheutunut vahinko. Epäilen että yhtään uutta Gibsonia ei ole jäänyt myymättä sen takia että joku kiinalainen väsää samannäköisiä ritsoja tehtaassaan. Kyseessä on kuitenkin ammattitason instrumentti joiden ostajat on vaativia kuluttajia. Ihan niinkuin ei rantarolexien tuotantokaan vaikuta oikeiden Rolexien myyntiin. Niillä nyt vaan on ihan eri asiakaskunta. |
|
joku muu sikko: Ihan niinkuin ei rantarolexien tuotantokaan vaikuta oikeiden Rolexien myyntiin. Niillä nyt vaan on ihan eri asiakaskunta.
Kuitenkin piratismin aiheuttamat vahingot lasketaan niin, että jokaista piratismituotetta kohti lasketaan, että olisi myyty aito tavara. Esim. jos tuo kontillisen rantarolexeja, niin lasketaan, mitä kontillinen aitoja maksaa ja se on se summa, joka lasketaan piratismin kustannukseksi....
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |
 Osteri
12.10.2014 17:31:04 (muokattu 12.10.2014 17:31:29) | |
|
Väärennösten kulkemisen ketjussa huolestuttavinta on se seuraava porras joka väärennöstä kauppaa, eli yksityiseltä toiselle. Vaikka ensimmäinen tietääkin kitaran todellisen alkuperän, niin seuraavalle myydessä se ehkä "unohtuukin" ja pahimmassa tapauksessa hinta on alkuperäisestä noussut kymmenkertaiseksi. Keskustelun aihe on siinä mielessä asiaa, että on tuotu esiin erilaisia seikkoja, joilla sen väärennöksen tunnistaa. Ehkä ohjeet pelastavat jonkun ostajan rahat, eikä meidän oikeasti tarvitse lukea jonkun huijatuksi tulemisesta. Näiden tunnistamisvinkkien soisi jatkuvan....jopa muidenkin merkkien osalta.
Ne jotka nyt sitten keskenään avoimesti käyvät kauppaa siitä feikki kitarasta, varmaan ovat samoja jotka sen ranta-rolexinkin mielellään ostavat. Voihan näitä jeesustella, mutta käytännössä ulkopuolisten on siihen kauppaan mahdotonta vaikuttaa.
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita.... |
|
Torilla kaupitellaan taas yhden kerran kiinalaista Gibsonia (vai lukiko siinä Gibsun?) hintaan 650€. Jos ei ole enempiä takeita siitä, että päästään edes Sunsmile-tasolle, niin tulee aika tyyris hinta väärin perustein käytetylle tuotemerkille. Ei toki sillä, että kannattaisin mitään hintasääntelypolitiikkaa noin ylipäätään.
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=945802
E: Ja tässä vielä arkistokappale referenssiksi, opiksi ja ojennukseksi (ilman myyjän tietoja).
http://aijaa.com/2LQqPu
"Yön kiitäjät syyttä taikka syystä, yössä siintävät." - Sir Mr. Taf |
|
joo katsoin samaa ilmoa,aika kova pyynti kiinakopiosta,lavassakin näköjään lukee gibson tai jotain sinnepäin,tosi suosittu brändi gibson näköjään kopiopajojen tuotannossa ja tarkoitan kopiolla sitä,että lavassa lukee gibson.
ei se ikä vaan asenne |
 Gabe
29.11.2014 19:24:44 | |
|
Musima Multistar Deluxe: Torilla kaupitellaan taas yhden kerran kiinalaista Gibsonia (vai lukiko siinä Gibsun?) hintaan 650€. Jos ei ole enempiä takeita siitä, että päästään edes Sunsmile-tasolle, niin tulee aika tyyris hinta väärin perustein käytetylle tuotemerkille. Ei toki sillä, että kannattaisin mitään hintasääntelypolitiikkaa noin ylipäätään.
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=945802
Väärennös, ja myyntitekstissä vielä mainostetaan että asiaan kuuluvilla Gibson teksteillä. Todella perseestä että torillakin vilisee näitä väärennöksiä näin usein. :/ |
 TTV
29.11.2014 19:28:46 | |
|
Gabe: Väärennös, ja myyntitekstissä vielä mainostetaan että asiaan kuuluvilla Gibson teksteillä. Todella perseestä että torillakin vilisee näitä väärennöksiä näin usein. :/
Juuri näin. Ilmoitin ylläpidolle väärennöksestä, eiköhän se ilmo kohta poistu...
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
Gabe
29.11.2014 19:45:09 | |
|
TTV: Juuri näin. Ilmoitin ylläpidolle väärennöksestä, eiköhän se ilmo kohta poistu...
Hyvä. Toivottavasti myös nämä väärennösten myyjät potkitaan pois samoilla vauhdeilla. |
|
Gabe: Hyvä. Toivottavasti myös nämä väärennösten myyjät potkitaan pois samoilla vauhdeilla.
Jään mielenkiinnolla odottamaan, kun asialle ei tehdä mitään. |
|
Ja tietysti joku idiootti nyt kuvittelee, että piraattivalmistajalla on jotain intressiä tehdä mahdollisimman laadukas kitara ja menee ostamaan tuollaisen käyttäen referenssinä näitä laillisia halpiksia, jotka voivat oikeasti olla hyviä kitaroita ja joiden valmistajat yrittävät tosissaan tehdä niistä mahdollisimman hyviä. (Luulen, että äidinkielen opettajani ei olisi tykännyt tästä lauseesta.)
On se vaan ihme, että jotkut ääliöt jaksavat ostella noita, missä on laittomat logot lavassa....
Believe what you want, it doesn't mean you're right... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
