Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran äänensävyn säätö eli tone
1 2
melodian tekijä
09.08.2014 17:24:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve!
 
Rakensin tuossa itselleni loistavan palatelen. Mikkeinä Ruokangas mojo blues tallassa ja Seymour Duncan Seth Lover humppari kaulassa puolituksella. Ebayn kautta tilasin seuraavanlaisen Telen control platen:
 
High quality, well plated control plate
1 x Genuine Oak Grigsby 3-way switch
1 x CTS tone pot (500K Linear)
1 x CTS volume volume Pot (500K Audio Taper)
1 x Sprague Orange Drop Capacitor (0.022uf)
1 x 270k resistor wired inline with the bridge to tame the highs and produce a more traditional tele bridge tone.
 
Kaikki toimii loistavasti ja olen todella tyytyväinen, mutta yksi asia harmittaa. Tonepotikan vääntelyllä ei ole juuri minkäänlaista vaikutusta soundiin paitsi silloin kun tonet pistää nolliin jolloin kaikki menee todella mutaiseksi. Haluaisin tonen säädön joka oikeasti vaikuttaisi koko säätöalueellaan 1-10. Nyt arvon lukijat kaipaisin neuvoa mitä tehdä. Onko se orange drop capacitor joka menee vaihtoon vai mikä?
 
No way but the blues way
Decadetroll
09.08.2014 17:37:22 (muokattu 09.08.2014 17:39:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Terve!
 
Rakensin tuossa itselleni loistavan palatelen. Mikkeinä Ruokangas mojo blues tallassa ja Seymour Duncan Seth Lover humppari kaulassa puolituksella. Ebayn kautta tilasin seuraavanlaisen Telen control platen:
 
High quality, well plated control plate
1 x Genuine Oak Grigsby 3-way switch
1 x CTS tone pot (500K Linear)
1 x CTS volume volume Pot (500K Audio Taper)
1 x Sprague Orange Drop Capacitor (0.022uf)
1 x 270k resistor wired inline with the bridge to tame the highs and produce a more traditional tele bridge tone.
 
Kaikki toimii loistavasti ja olen todella tyytyväinen, mutta yksi asia harmittaa. Tonepotikan vääntelyllä ei ole juuri minkäänlaista vaikutusta soundiin paitsi silloin kun tonet pistää nolliin jolloin kaikki menee todella mutaiseksi. Haluaisin tonen säädön joka oikeasti vaikuttaisi koko säätöalueellaan 1-10. Nyt arvon lukijat kaipaisin neuvoa mitä tehdä. Onko se orange drop capacitor joka menee vaihtoon vai mikä?

 
Joo, konkka vaihtoon. Mitä pienempi konkka, sitä kirkkaampi on tonen minimiasetus.
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
melodian tekijä
09.08.2014 17:43:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Decadetroll: Joo, konkka vaihtoon. Mitä pienempi konkka, sitä kirkkaampi on tonen minimiasetus.
 
Ok. Onko mitään suositusta millainen konkka olis hyvä?
 
No way but the blues way
Laulava Kylätohtori
09.08.2014 18:12:41 (muokattu 09.08.2014 18:12:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Ok. Onko mitään suositusta millainen konkka olis hyvä?
 
Minä en sano mitään, mutta Seymour sanoo:
 
http://www.seymourduncan.com/tonefiend/guitar/customize-your-caps/
 
Jumalat puhuvat hullujen suulla...
I3enjam1n
09.08.2014 19:20:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihda ennemmin tonepotikka logaritmiseksi, säätöalue paranee sillä. Konkalla voit vaikuttaa sitten tonet nollassa -asennon tummuuteen/kirkkauteen.
 
"...the more fragile harmonics can survive in a vacuum tube; where they seem to be eliminated or squashed in a solid state crystal lattice... ...I think that's the best and simplest I can put it." - Howard Alexander Dumble
melodian tekijä
09.08.2014 19:33:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

I3enjam1n: Vaihda ennemmin tonepotikka logaritmiseksi, säätöalue paranee sillä. Konkalla voit vaikuttaa sitten tonet nollassa -asennon tummuuteen/kirkkauteen.
 
Tätä säätöalueen laajuutta juuri tarkoitan. Nyt se on: tone kirkas, tone mutainen. Käytännössä siis säätöaluetta ei ole. Eli alueella 10-2 ei muutu soundi yhtään kun potikkaa kääntää ja sitten kun pitää tonet nolliin niin pam, mutaiseksi menee.
 
No way but the blues way
Gabe
09.08.2014 19:59:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Tätä säätöalueen laajuutta juuri tarkoitan.
 
Lyö 50` wiring siihen, herää kitaran säätimet eloon.
melodian tekijä
09.08.2014 20:20:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Lyö 50` wiring siihen, herää kitaran säätimet eloon.
 
Eli kaikki uusiksi? Kuinkahan paljon pelkkä tonepotikan vaihtaminen logaritmiseksi auttaa?
 
No way but the blues way
Myrkky Nuoli
09.08.2014 21:12:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Eli kaikki uusiksi? Kuinkahan paljon pelkkä tonepotikan vaihtaminen logaritmiseksi auttaa?
 
Logaritminen potikka on vastaus sun ongelmiin. Tuossa control platessa on ihan nurin kurin taperit. Lineaarinen on täysin hyödytön tonena, toimii just kuten kuvailit. Joko tai. Itse tykkään lineaarisesta potikasta volumena. Toneen aina logaritminen, vola maun mukaan. En rupeis vaihtamaan kytkentään vielä mitään muuta. Ero on kuin yö ja päivä.
 
When in doubt, lower your expectations.
Stalkah
09.08.2014 21:50:39 (muokattu 09.08.2014 21:52:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Logaritminen potikka on vastaus sun ongelmiin. Tuossa control platessa on ihan nurin kurin taperit. Lineaarinen on täysin hyödytön tonena, toimii just kuten kuvailit. Joko tai. Itse tykkään lineaarisesta potikasta volumena. Toneen aina logaritminen, vola maun mukaan. En rupeis vaihtamaan kytkentään vielä mitään muuta. Ero on kuin yö ja päivä.
 
Mites se nyt näin päin meneekään :D Mie oon aina luullu, että nimenomaan logaritminen on volumelle optimaalinen, koska äänenpaine noudattelee logaritmista asteikkoa ja toisaalta sitte lineaarinen on äänenvärille parempi, koska siellä logaritminen asteikko ei tuo nii paljoa hyötyä (kai tähän oli joku parempikin selitys fyysikoiden.netiltä). Toki miltei joka paikassa muistetaan huutaa, että tulisi eksperimentoida mikä toimii itelle parhaiten, mut tuohan em. se taitaa olla se pääsääntö. Ei oo ite tullu kokeiltua laittaa volaan lineaarista, ku tuo logaritmisyyden tarpeen selitys on niin loogisen kuulonen (ja kolvaustyö straton kanssa ottaa aikansa).
 
Miks muuten tykkäät enemmän lineaarisesta potikasta volana? Liittyykö tää kenties jotenkin fuzzien käyttäytymiseen volalla puhdistaessa? Ite oon ainaki huomannu, et oma Sunbender ei puhdistu niin tasasesti tuolla logaritmisella potikalla, vaan jossai 9-8 välillä on aikamoinen hyppy ja suurin osa puhdistumista tapahtuu ihan hetkessä. Vahvaria puhdistaessa mitään tällasta ei esiinny ja logaritminen potikka toimii just hyvin.
 
E: Itekin voin tuota viiskytluvun kytkentää suositella, tuntuu pelittävän hyvin :) Miullakin oli SD:n Rails -humpparien kanssa ongelmaa tuon tonen toimimattomuuden kanssa, mut enää ei oo sitä häikkää, kun vaihoin BKP:n single coileihin ja leivoin kakun '50s -reseptillä :P
 
"Naulat neljän tuumamitan lyöty pajavasaroin - haukan katse hanskojani vartioi"
Myrkky Nuoli
10.08.2014 00:47:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stalkah: Mites se nyt näin päin meneekään :D Mie oon aina luullu, että nimenomaan logaritminen on volumelle optimaalinen, koska äänenpaine noudattelee logaritmista asteikkoa ja toisaalta sitte lineaarinen on äänenvärille parempi, koska siellä logaritminen asteikko ei tuo nii paljoa hyötyä (kai tähän oli joku parempikin selitys fyysikoiden.netiltä). Toki miltei joka paikassa muistetaan huutaa, että tulisi eksperimentoida mikä toimii itelle parhaiten, mut tuohan em. se taitaa olla se pääsääntö. Ei oo ite tullu kokeiltua laittaa volaan lineaarista, ku tuo logaritmisyyden tarpeen selitys on niin loogisen kuulonen (ja kolvaustyö straton kanssa ottaa aikansa).
 
Miks muuten tykkäät enemmän lineaarisesta potikasta volana? Liittyykö tää kenties jotenkin fuzzien käyttäytymiseen volalla puhdistaessa? Ite oon ainaki huomannu, et oma Sunbender ei puhdistu niin tasasesti tuolla logaritmisella potikalla, vaan jossai 9-8 välillä on aikamoinen hyppy ja suurin osa puhdistumista tapahtuu ihan hetkessä. Vahvaria puhdistaessa mitään tällasta ei esiinny ja logaritminen potikka toimii just hyvin.
 
E: Itekin voin tuota viiskytluvun kytkentää suositella, tuntuu pelittävän hyvin :) Miullakin oli SD:n Rails -humpparien kanssa ongelmaa tuon tonen toimimattomuuden kanssa, mut enää ei oo sitä häikkää, kun vaihoin BKP:n single coileihin ja leivoin kakun '50s -reseptillä :P

 
Just näin eli fuzzeja puhdistellessa logaritminen on aika huono. Puhdistuu samantien jossain kasin kohdalla jo kokonaan, mahdoton säätää siitä väliltä sen tarkemmin. Lineaarinen potikka toimii fuzzien kanssa varsin tasasesti. Sepä se syy juurikin on mun kohdalla. En ymmärrä kuka on saanu päähänsä tuon lineaarisen toneen tunkemisen, oon törmänny ennenkin, mutta se ei vaan toimi. Ykkösen kohilla menee tonet nollille ja sitä ennen ei tapahdu mitään. Semmottiis!
 
When in doubt, lower your expectations.
Seba
10.08.2014 00:56:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Eli kaikki uusiksi? Kuinkahan paljon pelkkä tonepotikan vaihtaminen logaritmiseksi auttaa?
 
Riittävän paljon.
lineaarisena se on tyyliin on/off
 
melodian tekijä
10.08.2014 09:06:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli siis tonepotikan vaihto logaritmiseksi on yksinkertaisin tapa saada tonen säätöön eloa. Muuttuukohan soundi yhtään kun tone on ns. täysillä verrattuna lineaariseen potikkaan?
 
No way but the blues way
Myrkky Nuoli
10.08.2014 09:40:03
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Eli siis tonepotikan vaihto logaritmiseksi on yksinkertaisin tapa saada tonen säätöön eloa. Muuttuukohan soundi yhtään kun tone on ns. täysillä verrattuna lineaariseen potikkaan?
 
Ei muutu millään tapaa, ainoastaan se säädön käyrä muuttuu tasaiseksi. Yksinkertaisin ja tässä tapauksessa oikea tapa joo, koska et oo maininnut johdotukseen tai konkkaan viittaavaa ongelmaa.
 
When in doubt, lower your expectations.
Seba
10.08.2014 09:53:31
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Eli siis tonepotikan vaihto logaritmiseksi on yksinkertaisin tapa saada tonen säätöön eloa. Muuttuukohan soundi yhtään kun tone on ns. täysillä verrattuna lineaariseen potikkaan?
 
Ei, ellet esim 500K potikan tilalle laita vaikka 250K joka on lähtöjään jo vähän tummempi.
 
melodian tekijä
10.08.2014 10:22:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok. Kiitoksia vastauksista. Mitäs tuo 50`s wiring käytännössä tarkoittaa? Netistä löytyi pitkiä sepustuksia aiheesta, mutta mitä se on suomeksi ja pähkinänkuoressa?
 
No way but the blues way
Seba
10.08.2014 11:11:37 (muokattu 10.08.2014 11:12:10)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Ok. Kiitoksia vastauksista. Mitäs tuo 50`s wiring käytännössä tarkoittaa? Netistä löytyi pitkiä sepustuksia aiheesta, mutta mitä se on suomeksi ja pähkinänkuoressa?
 
Pähkinänkuoressa saundi pysyy kirkkaampana vaikka rullaa volumea pienemmälle, eli eräänlainen treble bleed.
Käsittääkseni. On siinä muutakin, mutta lienee saundillisesti suurin juttu tuossa?
 
Viisaammat korjaa/täydentää tarvittaessa.
 
Laulava Kylätohtori
10.08.2014 11:16:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Seba: Pähkinänkuoressa saundi pysyy kirkkaampana vaikka rullaa volumea pienemmälle, eli eräänlainen treble bleed.
Käsittääkseni. On siinä muutakin, mutta lienee saundillisesti suurin juttu tuossa?
 
Viisaammat korjaa/täydentää tarvittaessa.

 
Juu, näin se kai on. Tuolla ei kait pitäisi olla vaikutusta silloin, kun volume on täysillä.
 
Itse tein stratoon, enkä tykännyt ollenkaan. Telessä se on hyvä. Kirkkaus säilyy paremmin, mutta voipi olla, että kokeilen siihen vielä treble bleediä.
 
Myös tonen vaikutus muuttuu, mutta minusta ero ei ollut radikaali. Tosin en ole juuri käyttänyt tonea ennen kuin ihan viime aikoina yrittänyt opetella sen käyttöä ja korvani ovat muutenkin puuromaiset ja rumat, joten en ole paras henkilö tätä arvioimaan...
 
Jumalat puhuvat hullujen suulla...
Gabe
10.08.2014 11:30:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

melodian tekijä: Ok. Kiitoksia vastauksista. Mitäs tuo 50`s wiring käytännössä tarkoittaa? Netistä löytyi pitkiä sepustuksia aiheesta, mutta mitä se on suomeksi ja pähkinänkuoressa?
 
Soundi pysyy kirkkaana vaikka volumea rullaa alas. Kitaran säätimet reagoivat myös vähän herkemmin kuin aiemmin ja muutokset tapahtuvat vähän pehmeämmin. Soundi muuttuu tämän kytkennän kanssa myös hieman vahvemmaksi/tiukemmaksi ja läpileikkaavammaksi. Tämä kytkentä vaatii kyllä vähän makustelua, tone ja volume nimittäin vaikuttavat aavistuksen toisiinsa (samaan tapaan kuin tweed aikakauden Fender vahvistimissa). Minulla on tämä kytkentä kaikissa kitaroissani, ehdoton apu jos tykkää pelata pelkän kitaran ja vahvistimen kanssa. Säröisen vahvistimen saa puhdistumaan näppärämmin ym.
melodian tekijä
10.08.2014 12:30:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko 50`s wiring niinkin yksinkertainen toimenpide kuin pelkkä volume ja tonepotikan välisen kytkennän siirto?
 
Lainaus Premier Guitarin nettisivulta: Gibsons 50s wiring applied to a Telecaster. The tone pot connects to the volume pots output (middle lug) instead of the input lug.
 
No way but the blues way
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti