Muusikoiden.net
23.04.2024
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: NOS-putket
1 2 3 4 514 15 16 17 18 19 20
Laulava Kylätohtori
27.08.2014 09:21:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Enpä tiedä onko järkeä satsata NOS pääteputkiin jos sieltä ei säröä kaivata. Onhan ne tietty pitkäikäisemmat kuin nykyputket mutta muuten tuskin huomaat paljon eroa. Nykyputkista nämä kuulostaa tosi hyviltä jopa NOS putkiin verrattuna: http://www.uraltone.com/putket/muut-paateasteputket/tungsol-6v6gt.html & http://www.uraltone.com/putket/muut … /6v6gt-str-tad-premium-matched.html
 
Nuo Tung-Solit ovat kyllä todella hyviä. En usko, että tarvitsee katua, jos sellaiset ostat.
 
Tosin nuo TADin 6V6:kin kiinnostaisivat, nyt kun pitäisi itsekin osta uusi 6V6-nelikko. Onko kenelläkään kokemuksia TAD vs. Tung-Sol? Vai pelaanko varman päälle ja ostan suosiolla Tung-Solit?
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
ijasari
27.08.2014 12:06:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Nuo Tung-Solit ovat kyllä todella hyviä. En usko, että tarvitsee katua, jos sellaiset ostat.
 
Tosin nuo TADin 6V6:kin kiinnostaisivat, nyt kun pitäisi itsekin osta uusi 6V6-nelikko. Onko kenelläkään kokemuksia TAD vs. Tung-Sol? Vai pelaanko varman päälle ja ostan suosiolla Tung-Solit?

 
Kiitoksia kommenteista! En taida tosiaan tässä kohtaa käyttää suuria summia pääteputkiin.
 
Tällä hetkellä nupissa on Ruby 6V6GT-STR putket jotka taitavat olla kiinalaista perua ja valkattu Ruby:n toimesta. Onko tietoa mistä nuo TAD:n 6V6-putket tulevat? Onko JJ:tä vai kiinalaisia vai jotain muuta?
 
Ihan ensiksi voisi kyllä kokeilla vaan biasoida nuppi hieman kuumemmaksi, jos sillä saisi hieman lisää napakkuutta.
 
Gabe
27.08.2014 12:44:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Nuo Tung-Solit ovat kyllä todella hyviä. En usko, että tarvitsee katua, jos sellaiset ostat.
 
Tosin nuo TADin 6V6:kin kiinnostaisivat, nyt kun pitäisi itsekin osta uusi 6V6-nelikko. Onko kenelläkään kokemuksia TAD vs. Tung-Sol? Vai pelaanko varman päälle ja ostan suosiolla Tung-Solit?

 
Nuo oli todella samanlaiset kun niitä ajoin pikaisesti särölle. Olisi tässä joku päivä tarkoitus oikein ajan kanssa verrata keskenään TADia ja Tung-Solia vastaaviin 50- ja 70-luvun NOS RCA tötteröihin.
Laulava Kylätohtori
27.08.2014 12:46:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ijasari: Tällä hetkellä nupissa on Ruby 6V6GT-STR putket jotka taitavat olla kiinalaista perua ja valkattu Ruby:n toimesta. Onko tietoa mistä nuo TAD:n 6V6-putket tulevat? Onko JJ:tä vai kiinalaisia vai jotain muuta?
 
Ihan ensiksi voisi kyllä kokeilla vaan biasoida nuppi hieman kuumemmaksi, jos sillä saisi hieman lisää napakkuutta.

 
Varmaa tietoa ei ole, mutta mitä olen Ameriikan Foorumeita lueskellut, niin kovasti epäilivät TADeja kiinalaisiksi putkiksi.
 
JJ:t ovat myös sinänsä hyviä putkia, mutta aika erilaisia soundiltaan, kuin esim. Tung-Solin 6V6:set. JJ:t ovat soundiltaan kovasti kallellaan 6L6:ten suuntaan ja niistä puuttuu juuri se "6V6:ten juttu", mistä itse pidän. Sinänsä paremmuus on puhtaasti mielipideasia...
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
VIPMetal
27.08.2014 12:47:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitä vaan meinasin, että noita NOS RCAta saa (melkein) samaan hintaan kuin Tung-Soleja, että jos haluaa kokeilla, niin eipä se juuri sen kalliimmaksi tule.
 
"I'm waiting for a sunrise, I'm waiting for the end"
Laulava Kylätohtori
27.08.2014 12:55:43 (muokattu 27.08.2014 12:57:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

VIPMetal: Sitä vaan meinasin, että noita NOS RCAta saa (melkein) samaan hintaan kuin Tung-Soleja, että jos haluaa kokeilla, niin eipä se juuri sen kalliimmaksi tule.
 
Onko ne sitten niitä "aitoja ja oikeita" RCA 6V6:sia?
 
Eli siis oikeita "Viisasten Putkia", jotka muuttavaa kaiken soundin kullaksi? ;)
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
ijasari
27.08.2014 13:32:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Onko ne sitten niitä "aitoja ja oikeita" RCA 6V6:sia?
 
Eli siis oikeita "Viisasten Putkia", jotka muuttavaa kaiken soundin kullaksi? ;)

 
Mitä olen lukenut internetin ihmeellisestä maailmasta niin RCA 6V6 liikkuu monenlaisia ja eri vuosikymmeniltä. Yleinen mielipide on että mitä vanhempi sen parempi. 40-50-luvun putket maksaa sitten sen 200 euroa pari. 70-luvun putket mitä saa Uraltonelta maksaa reilun satasen.
 
s8na
27.08.2014 13:50:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä nyppäsin muutamat nossit pois vahvarista ja tuikkasin JJ803S:t tilalle. Soundi on edelleen hyvä ja vähän ärhäkämpi (GE 5751 oli vähempigaininen). Siirryn tuonne "Less is more eli GAS kyykkyyn" ketjuun.
 
Gabe
17.09.2014 12:28:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eilen oli pitkästä aikaa mahdollisuus puljata vähän pidempäänkin noiden kitaroiden ja vahvistinten kanssa. Kävin tässä taannoin mielenkiintoisen keskustelun erään Bad Catin asiakaspalvelijan kanssa ja päädyin tämän perusteella tekemään vielä yhden kierroksen Classic Catin putkien kanssa, kylläpä kannatti! Alkuperäinen GZ34 tasuri vaihtui NOS Sylvania 5Y3:seen ja muutos aiempaan oli erittäin mieluinen. Nyt saatiin sitä kaipaamaani sagiakin lisää soundiin ja tuo volume säätimen loppupuolikin heräsi jotenkin ihan uuteen kukoistukseen nyt kun säröytyminen alkaa tapahtua hieman aiemmin ja pehmeämmin. Siinä volume säätimen puolen välin hujakoilla on nyt tosi paljon todella ihania kohtia, muutenkin tämä kone tuntui hyppäävän rutkasti lähemmäs esikuvaansa tämän muutoksen myötä. Lisäksi V2 paikalla ollut 5751 vaihtui hieman yllättäen NOS RFT ECC83 putkeen joita ostin alun perin Mesaa varten. Tuossa paikalla tuo RFT tuo soundiin rutkasti lisää potkua ja lämpöä, etenkin keskiääniin. Varsinkin säröllä tuo putki toimii ihan äärettömän hyvin, sen säröytyminen on miellyttävän mureaa ja hieman lämmin soundisempana putkena se tasoittaa Stratocasterin kirkkautta juuri sopivasti.
 
Jos tällä koneella pärjäsi aiemminkin hyvin ilman lisäsäröjä niin nyt tuo on ihan ilmiömäinen! Nyt lopuksi voin sanoa että putkijumppa oli erittäin kannattava. Lähtötilanteessa ei ollut mielestäni mitään vikaa, mutta pienellä säädöllä lopputulos on äärimmäisen ihana. Vaikka putkissa on kyse hienosäädöstä niin ei missään nimessä kannata aliarvioida ketjun jokaisen lenkin merkitystä.
Stalkah
17.09.2014 15:14:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Kävin tässä taannoin mielenkiintoisen keskustelun erään Bad Catin asiakaspalvelijan kanssa...
 
Mistä kautta sait BC:n asiakaspalvelua kiinni? Oon ite myöskin laittanut pariin kertaan putkiasioihin liittyvää kyselyä heille päin ihan nettisivujensa kontaktilomakkeen avulla, mutta mitään vastausta en ole saanut. Kyselin tosiaan muutamista epäselvyyksistä Lynxin putkikarttaan liittyen, kun heidän sivujensa kartta vaikuttaa olevan manuaalin kanssa ristiriidassa.
 
...päädyin tämän perusteella tekemään vielä yhden kierroksen Classic Catin putkien kanssa, kylläpä kannatti! Alkuperäinen GZ34 tasuri vaihtui NOS Sylvania 5Y3:seen ja muutos aiempaan oli erittäin mieluinen.
 
Hienoa, että löytyy vielä lisää mehustettavaa tuostakin pelistä. Äijä on kyllä nyt puristanut aika huolella noinkin yksinkertasesta pelistä mahdollisimman paljon iloa :D
 
Itekin vaihoin melkein saman tien Swartin AST Pro:n tasurin JJ GZ34:sta suoraan GE 5Y3:een ja kyllä ite diggailen aika paljon tuon tuottamasta soundista. Särö menee jo selkeästi traditionaalisen fuzzimaiseksi volasäädön loppupuolella. Itse asiassa vasta saamani Mad Professor Little Green Wonderin kanssa tästä lähtee mielenkiintosia, karvasen fuzzahtavia, mutta overdriven tapaan silti puhtoisesti laulavia, soundeja. Nää rutinat tietysti säröt kaakossa, mutta jopa single coileilla :D Kyllä sieltä siis semimurollakin lähtee mehukasta settiä, mutta LGW:n testailuhetkellä kutitteli eniten se vahvarin kyykkäämisen kaltainen fuzzmainen sooninen orgastisuus. Muutoin Atomic Space Tonessa on kiinni etuasteessa Telefunken ECC83 V1:ssa, kaiun putkena JAN GE 12AX7 ja tremolon putkena "vaan" Tung Sol 12AX7.
 
Swartissa oli aiemmin kaiun putkena JAN GE 12AY7, mutta halusin kokeilla sitä Lynxin puhtaaseen kanavaan. Siinä miulla taisi olla JAN GE 12AX7, kun soundi meni mielestäni liian tummaksi, joten kokeilin pienempivahvisteista AY -putkea. Tää putki teki yhteistyötä jo paljon paremmin Lynxin kanssa ja sen lisäksi Swartin kaiku pysyi yhtä hyvänä sillä GE 12AX7:lla. Kaiku kuulostaa tasasen hyvältä oikeastaan kaikilla NOS -putkilla, eli niin kauan hyvä, kunhan ei laita niitä alkuperäsiä JJ:n rupuja enää kiinni :P
 
"Naulat neljän tuumamitan lyöty pajavasaroin - haukan katse hanskojani vartioi"
Gabe
17.09.2014 17:26:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stalkah: Mistä kautta sait BC:n asiakaspalvelua kiinni? Oon ite myöskin laittanut pariin kertaan putkiasioihin liittyvää kyselyä heille päin ihan nettisivujensa kontaktilomakkeen avulla, mutta mitään vastausta en ole saanut. Kyselin tosiaan muutamista epäselvyyksistä Lynxin putkikarttaan liittyen, kun heidän sivujensa kartta vaikuttaa olevan manuaalin kanssa ristiriidassa.
 
Olen muutaman kysymykseen saanut vastauksen Kitarapajan välityksellä ja muutamaan tuon lomakkeen kautta. Olen käsityksessä että heille tulee aika paljon postia ja vastaamiseen on rajallinen määrä aikaa, kyllä sieltä vastaus tulee kun odottelee. Jos on hoppu niin nopeammin varmaan saat vastauksen kun kysäiset pajan kautta. Onhan niillä tietty puhelinkin siellä jos lontoo taittuu.
 
Hienoa, että löytyy vielä lisää mehustettavaa tuostakin pelistä. Äijä on kyllä nyt puristanut aika huolella noinkin yksinkertasesta pelistä mahdollisimman paljon iloa :D
 
Samaa naureskelin tuossa itsekin samaa. :D Classic Cat on säätimiltään ja sisuskalujensakin puolesta varmaan yksinkertaisin kone joka mulla on ikinä ollut, mutta silti tuntuu että tuosta saa revittyä paljon enemmän irti kuin mistään aiemmista. Ja aina on löytynyt vielä yksi vaihde tai sävy lisää juuri kun on tuntunut että nyt tämä ei kyllä enää tästä pysty paremmaksi muuttumaan. Toisaalta noiden primitiivisten koneiden etu on myös siinä että jokainen muutos aina putkien ja kielten vaihdosta lähtien oikeasti tuntuu ja kuuluu.
 
Itekin vaihoin melkein saman tien Swartin AST Pro:n tasurin JJ GZ34:sta suoraan GE 5Y3:een ja kyllä ite diggailen aika paljon tuon tuottamasta soundista. Särö menee jo selkeästi traditionaalisen fuzzimaiseksi volasäädön loppupuolella. Itse asiassa vasta saamani Mad Professor Little Green Wonderin kanssa tästä lähtee mielenkiintosia, karvasen fuzzahtavia, mutta overdriven tapaan silti puhtoisesti laulavia, soundeja. Nää rutinat tietysti säröt kaakossa, mutta jopa single coileilla :D Kyllä sieltä siis semimurollakin lähtee mehukasta settiä, mutta LGW:n testailuhetkellä kutitteli eniten se vahvarin kyykkäämisen kaltainen fuzzmainen sooninen orgastisuus. Muutoin Atomic Space Tonessa on kiinni etuasteessa Telefunken ECC83 V1:ssa, kaiun putkena JAN GE 12AX7 ja tremolon putkena "vaan" Tung Sol 12AX7.
 
Swartissa oli aiemmin kaiun putkena JAN GE 12AY7, mutta halusin kokeilla sitä Lynxin puhtaaseen kanavaan. Siinä miulla taisi olla JAN GE 12AX7, kun soundi meni mielestäni liian tummaksi, joten kokeilin pienempivahvisteista AY -putkea. Tää putki teki yhteistyötä jo paljon paremmin Lynxin kanssa ja sen lisäksi Swartin kaiku pysyi yhtä hyvänä sillä GE 12AX7:lla. Kaiku kuulostaa tasasen hyvältä oikeastaan kaikilla NOS -putkilla, eli niin kauan hyvä, kunhan ei laita niitä alkuperäsiä JJ:n rupuja enää kiinni :P

 
Kuulostaa oikein hyvältä, ja tukee kyllä omiakin havaintoja. Joko olet muuten ehtinyt kokeilemaan 5751:siä? Kyllähän noita pienempiä koneita on ihan pakko puskea täysillä aina tosinaan, upeita rutinoita lähtee sieltä volume säätimen loppupäästä. :) LGW oli ilmeisesti sopiva OD?
Stalkah
18.09.2014 08:53:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Olen muutaman kysymykseen saanut vastauksen Kitarapajan välityksellä ja muutamaan tuon lomakkeen kautta. Olen käsityksessä että heille tulee aika paljon postia ja vastaamiseen on rajallinen määrä aikaa, kyllä sieltä vastaus tulee kun odottelee. Jos on hoppu niin nopeammin varmaan saat vastauksen kun kysäiset pajan kautta. Onhan niillä tietty puhelinkin siellä jos lontoo taittuu.
 
Pitää vissii laittaa Kitarapajan kautta tiedustelua. Lontoo taittuu kyllä periaatteessa, mutta kynnys lähteä soittelemaan jenkkilään asti sönköttääkseni epäselvästi kitarajargonia on aika korkea :D
 
Samaa naureskelin tuossa itsekin samaa. :D Classic Cat on säätimiltään ja sisuskalujensakin puolesta varmaan yksinkertaisin kone joka mulla on ikinä ollut, mutta silti tuntuu että tuosta saa revittyä paljon enemmän irti kuin mistään aiemmista. Ja aina on löytynyt vielä yksi vaihde tai sävy lisää juuri kun on tuntunut että nyt tämä ei kyllä enää tästä pysty paremmaksi muuttumaan. Toisaalta noiden primitiivisten koneiden etu on myös siinä että jokainen muutos aina putkien ja kielten vaihdosta lähtien oikeasti tuntuu ja kuuluu.
 
Viimeisessä lauseessa taitaa piillä se homman juju ;) Ite olen havainnut samaa. Tähän liittyy kyllä varmana sellanenkin psykologinen tekijä, että kun säädettäviä parametreja on vähän, niin ihminen ei koe sitä loputtomaksi suoksi, jolloin jaksaa helpommin yrittääkin etsiä niitä nyansseja sieltä. Tällöin tulee tunne, että saadaan vähemmästä enemmän irti - tai näin sen ainaki ite mietin välillä.
 
Kuulostaa oikein hyvältä, ja tukee kyllä omiakin havaintoja. Joko olet muuten ehtinyt kokeilemaan 5751:siä? Kyllähän noita pienempiä koneita on ihan pakko puskea täysillä aina tosinaan, upeita rutinoita lähtee sieltä volume säätimen loppupäästä. :) LGW oli ilmeisesti sopiva OD?
 
5751 on Lynxissä vaiheenkäännössä tällä hetkellä, mutta pitää testata sitäkin muihin slotteihin. Jauhan näistä kokemuksista myöhemmin, kunhan saan tuon Weberin kuorman ja ehdin testailla Lynxiä kotioloissa enemmän kunnon soundeilla.
 
LGW vaikuttaa pirun hyvältä overdriveltä, mutta eilisten bänditreenien jäljiltä kokeilu sooloboostina toimimisena jäi vähän puolitiehen. Hyvältä se ensipurasu vaikutti, mutta pitää testata kunnolla vähän hallitummissa oloissa, kun treeniksen akustiikka on tasan sitä, mitä betonibunkkerilta voi parhaimmillaankin odottaa.
 
"Naulat neljän tuumamitan lyöty pajavasaroin - haukan katse hanskojani vartioi"
Muovinen
30.09.2014 22:51:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain vihdoin aikaiseksi heittää VIPmetalilta ostetut NOS-etuset Orangen AD30 -nuppiin ja kai tässä melkein NOS-uskovaiseksi pitää tunnustautua. Aiemmin etusessa olleet Tung-Solit/JJ:t veti soundin herkästi tosi kireäksi ja yläpäästä repivän kirkkaaksi. Nyt masterin ja gainin voi heittää melkein täysille ja tuloksena on ykköskanavalla sellainen miedohko fuzz, joka on just siinä balanssin ja totaalisen kaaoksen rajalla. Kaikissa etusissa mitä paikalleen laitoin on se 60% täydestä gainista tai mitenkäs se asia nyt ilmaistaan korrektisti. Vielä ois yksi pari 19% gainilla kokeilematta, mutta epäilen että menee turhankin nätiksi sitten.
 
Huomasinpa samalla, että siellä on päättärissä halbaset EHX:t ja heräsi niidenkin osalta vaihtohalut. Joko perus-JJ:llä sais parempaa soundia vai onko esim. nuo TADin EL84-putket hintansa väärtejä? Nelikon hintakatto menis siellä satasen paikkeilla. Tulisivat kätevästi Uraltonelta samassa tilauksessa kuin lauenneen TOP50-kombon korjausosat ja pääteputket.
kojones
30.09.2014 22:58:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muovinen: onko esim. nuo TADin EL84-putket hintansa väärtejä? Nelikon hintakatto menis siellä satasen paikkeilla.
 
On. T-kaupasta hyvään hintaan: http://www.thomann.de/fi/tad_rt874_roehre_el84_str_quartett.htm
Tai vaihtoehtoisesti kaks paria, jos tietää mitä tekee: http://www.thomann.de/fi/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm
 
Jucciz
30.09.2014 23:11:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: On. T-kaupasta hyvään hintaan: http://www.thomann.de/fi/tad_rt874_roehre_el84_str_quartett.htm
Tai vaihtoehtoisesti kaks paria, jos tietää mitä tekee: http://www.thomann.de/fi/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm

 
Miksei saman tien kotimaasta Uraltonelta? Ovat virallinen jälleenmyyjäkin.
 
http://www.uraltone.com/el84-str-tad-premium-matched.html
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
kojones
30.09.2014 23:48:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Miksei saman tien kotimaasta Uraltonelta? Ovat virallinen jälleenmyyjäkin.
 
http://www.uraltone.com/el84-str-tad-premium-matched.html

 
Jaa, nehän on samoissa hinnoissa T-kaupan kanssa. Oletin että maksavat sen 25€ / kpl kun tuossa Muovinen moista vähän vihjas.
 
Jucciz
01.10.2014 00:07:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Jaa, nehän on samoissa hinnoissa T-kaupan kanssa. Oletin että maksavat sen 25€ / kpl kun tuossa Muovinen moista vähän vihjas.
 
Kyllä mää tuen mielelläni Mikon kioskia. Sen verran hyvää ja avuliasta on heidän asiakaspalvelu ollut kaikki nämä vuodet.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
kojones
01.10.2014 00:09:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Kyllä mää tuen mielelläni Mikon kioskia. Sen verran hyvää ja avuliasta on heidän asiakaspalvelu ollut kaikki nämä vuodet.
 
Täysin samoilla linjoilla. Mutta köyhä, kuten mie, äänestää lompakollaan, tässä tapauksessa siihen ei kuitenkaan olisi tarvetta.
 
Gabe
01.10.2014 11:50:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Jaa, nehän on samoissa hinnoissa T-kaupan kanssa. Oletin että maksavat sen 25€ / kpl kun tuossa Muovinen moista vähän vihjas.
 
Ja Saksalaisilla on vielä suuremmat lähetyskulutkin..
 
Kyllä kannattaa tukea kotimaisia yrittäjiä jos hinnoissa ei ihan kohtuutonta heittoa ole.. ja ainahan sitä voi myös kysyä onko hinnassa tinkivaraa. :) Kyllä mulle ollaan yleensä tultu aika hyvin Thomannin hintoja vastaan kun on vain nätisti asiaa kysynyt.
mikpe
02.10.2014 18:41:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Olisi tässä joku päivä tarkoitus oikein ajan kanssa verrata keskenään TADia ja Tung-Solia vastaaviin 50- ja 70-luvun NOS RCA tötteröihin.
 
Oletko kerennyt vertailemaan putkia keskenään? Erityisesti kiinnostaisi kuulla miten TAD eroaa NOS RCA putkista, niidenhän mainostetaan olevan erittäin lähellä toisiaan. Kovasti kuumottaisi noi RCA:n putket...
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 514 15 16 17 18 19 20

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «